Homosexualii in viata publica

coltzul cu dileme
User avatar
adi
elder
elder
Posts: 1118
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:40 am

Homosexualii in viata publica

Postby adi » Sat Aug 02, 2003 10:04 am

Am pornit de la o stire cel putin ciudata:
Gay Episcopal Advances Bishop Candidacy
MINNEAPOLIS - A New Hampshire clergyman seeking to become the first openly gay elected bishop in the Episcopal Church won the first of three required votes at the denomination's national meeting Friday. [...]Asked how he reconciles his relationship with his partner of 13 years, Mark Andrew, with biblical prohibitions against homosexuality, Robinson said that in Andrew's "unfailing and unquestioning love for me I experience a little bit of the kind of never-ending love that God has for me. So it's sacramental for me." [....]
... inca putin sa-l mai fi lasat sa vorbeasca si ajungea la tantrism :)
Mie personal mi se pare aberant sa propui/sustii in functii publice astfel de persoane (mai ales in domeniul religios unde puterea modelului are o imensa importanta), tot asa cum aberanta mi se pare ideea de a explica unui copil ca homosexualitatea este un lucru normal. Nu inteleg de ce nu se incearca educarea sexuala in sensul normalitatii, evitandu-se cresterea numarului homosexualilor (mult prea putini sunt predispusi genetic la homosexualitate fata de nr total). In prezent este chiar un pic trendy sa-ti afirmi apartenenta la o astfel de categorie, demonstratii in care alegorice grotesti apar cam prin toate tarile considerate "evoluate", are loc olimpiada poponarilor etc. Ai ceva cu homosexualii (de fapt cu expunerea lor agresiva in lumina reflectoarelor)?- Esti un "incuiat"! Nu esti destul de open-minded! O aschimodie de austriac incerca sa-mi tina odata f revoltat intr-un compartiment de tren teoria chibritului despre cat de rudimentar gandesc romanii in privinta homosexualitatii: "cum adica-spunea el-e de neconceput sa se uite lumea ciudat la doi homosexuali care se saruta sau se mangaie intr-un loc public! ". bleah...
In concluzie, parerea mea: treaba lor ce fac in particular dar nu trebuie permis accesul lor in anumite pozitii sociale, mai ales atunci cand ies la rampa cu homosexualitatea lor. Voi ce parere aveti?
ps. suntem +200 inscrisi pe forum; 1-2% sunt homosexuali,M/F sa presupunem 1/1 deci ar trebui sa avem cel putin 1 gay pe aici. il invit sa se exprime :)

User avatar
victor
elder
elder
Posts: 1761
Joined: Sun Jul 06, 2003 8:22 am
Contact:

Postby victor » Sat Aug 02, 2003 10:30 am

Mie personal mi se pare aberant sa propui/sustii in functii publice astfel de persoane


stii... cunosc direct o situatie similara in ro: un director de liceu despre care se stia cum ca ii place sa urmareasca stirile de la http://www.gay-news.com din alte motive decat ca ii placea siteul... dar foarte competent pe management, pe felia lui, in general. toti se uitau cu reticenta la el, dar dpv competenta era aproape de necontestat, cu rezultate, realizari etc. Diferenta fata de episcopul tau era ca nu era "openly declared as such", si totusi s-au facut multe invarteli ca sa fie inlocuit pe dedesubturi cu alte persoane mai putin competente, sustinute tacit de majoritatea celor implicati tocmai pe nespusibile motive. Pe langa ca era competent, mai avea un avantaj, facuse si fac. de drept si stia sa isi apere drepturile prin litera de lege, regulamente si clauze statutare care prevedeau competenta. Pana la urma totusi a fost schimbat si inlocuit cu ... alta incompetenta, sustinuta de majoritatea pasiv si tacit-activ. Desi a facut scandal in presa (cu focus pe competenta evident, nu pe discriminare), cu dovezi de "manarii" irefutabile, a fost inlocuit. Toata lumea declara ca era imposibil sa lucrezi cu el, era inuman de eficient si competent si aspru (vs incompetenta) si nu se putea uita in ochii lui, il acuzai si in acelasi timp te invingea.

O alta cunostinta personala, de data asta cyber only: am tot schimbat diverse mega and giga (inclusiv cate ceva pt PDA ;)) cu un student la medicina din NL care mi se declara pe fata gay si etc. Dar... din pacate deloc dublata cu desteptaciune, competenta - cel putin dupa emailuri formata impresia. Competenta lui maxima era tocmai his gayhood, si pentru ca odata i-am zis ca mi se pare o exagerare "focusul" lui pe "anumite aspecte", care cel mai probabil lui ii vine din lene, mi-a inchis accesul la siteul lui de warez&co pentru aproape 2 ani. Am mai schimbat cu el cateva luni diverse, dar de curand pentru ca nu am fost atent sa "intretin" relatia "online" cu el, mi-a inchis iar accesul si cred ca tre multa caciuleala sa mai prind cont la el.... sunt orgoliosi astia ceva de speriat.

In general, mi se pare ca se incearca ca trend in modern ethics fortarea competentei versus any other ethic/moral choices: ceva de genu' daca sunt bun la ce fac, nu aveti ce comenta in legatura cu ce zic in alte aspecte, fortarea unor pozitii de "fragmentare" a omului, nu mai ai de-a face cu tot omul - ci iti selectezi felia cu care "colaborezi", si felia de care nu te atingi ca sa fii "politically correct".

ceea ce cum zicei si tu - este aberant.

ps. suntem +200 inscrisi pe forum; 1-2% sunt homosexuali,M/F sa presupunem 1/1 deci ar trebui sa avem cel putin 1 gay pe aici. il invit sa se exprime


:lol: mucalit mic ce esti... :lol: :lol: pe forum eu speculez ca animal X e minoriotar vs animal Y. Ia editeaza postul tau si fa un pool in care intrebi ce sex are(isi declara) lumea, si eventual pune si o optiune suplimentara vs XX, XY... stii la ce ma refer.. sexul fenotipic :lol: sau fa de inceput pool de sex genetic, fenotipic, experimental, trial and error etc.. :twisted: ce zici? ;)

User avatar
sapho
senior
senior
Posts: 119
Joined: Sun Jul 06, 2003 1:56 pm

Postby sapho » Mon Aug 04, 2003 10:37 am

ps. suntem +200 inscrisi pe forum; 1-2% sunt homosexuali,M/F sa presupunem 1/1 deci ar trebui sa avem cel putin 1 gay pe aici. il invit sa se exprime

da de unde, citeam printr-o carte din multele de medicina (nu mai stiu ce materie, ceva facut anul asta) ca experiente homosexuale ar avea vreo 25% dintre barbati. nu stiu de unde isi luasera astia cifrele, dar mi s-au parut cam exagerate... asta ar insemna 1 din 4. macar cateva "experiente" ar trebui sa fie date pe fatza.

User avatar
adi
elder
elder
Posts: 1118
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:40 am

Postby adi » Mon Aug 04, 2003 1:15 pm

sapho wrote:da de unde, citeam printr-o carte din multele de medicina (nu mai stiu ce materie, ceva facut anul asta) ca experiente homosexuale ar avea vreo 25% dintre barbati.

stii, depinde si cine face aceste studii. de exemplu organizatiile homosexualilor dau cam 10-15% ca procent al homo. ca la circumcizie: cei care o prezentau ca eliminand diversi factori de risc (infectii, cancer etc) au facut studii prin africa (pe subiecti care probabil ca nu auzisera de sapun in viata lor). si-apoi, gandeste-te ca la 25% cred ca pana acum te-ai fi trezit, cel putin prin metrou/tramvai/autobuz etc de cel putin cateva ori bune mangaiat tandru :lol: pe fundulet :D. ori mie nu mi s-a intamplat niciodata. chiar, ma intreb cum as reactiona :lol: ... in fond ar fi un compliment :lol:

User avatar
victor
elder
elder
Posts: 1761
Joined: Sun Jul 06, 2003 8:22 am
Contact:

Postby victor » Mon Aug 04, 2003 5:51 pm

am citit pe undeva odata ca organizatiile de "dincolo" au refuzat sa mai finanteze organizatiile de homosexuali din romania pentru ca "ai nostri" erau excroci si nu erau homosexuali in adevaratul sens al statutului :lol:
Last edited by victor on Thu Aug 07, 2003 5:34 pm, edited 1 time in total.

User avatar
adi
elder
elder
Posts: 1118
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:40 am

Postby adi » Mon Aug 04, 2003 6:01 pm

pai ce, au dat vreo proba? :lol:
referitor la asta, nu ati remarcat ca la concertul lui Sir Elton era cam putina lume? :lol: se spune ca liderul lor puternic :lol: , cel de la Accept (era sa zic ca-l cheama A. Apostol :D) , acea figura proeminenta (mai degraba ascutita, de fapt o adaptare fenotipica binevenita :lol: ) si-ar fi sfatuit cosexualii sa nu mearga la eveniment ptr ca atunci cand au solicitat finantare din partea lui Elton John acest i-a refuzat...stia el ce stia... :)

User avatar
Clau Balauru
junior
junior
Posts: 60
Joined: Sun Jul 06, 2003 10:39 pm
Location: p'aci, pe la tara
Contact:

Postby Clau Balauru » Mon Aug 04, 2003 10:07 pm

Stand eu stramb acum, ma gandesc la doua chestii.
Primo: Daca hamosexualitatea ar fi naturala :D
Secundo: Propun cate "perioada de distractii"
Last edited by Clau Balauru on Mon Aug 04, 2003 10:37 pm, edited 1 time in total.
Daca viata e scurta, macar s-o facem lata.

User avatar
tapirul
elite
elite
Posts: 3165
Joined: Sun Jul 06, 2003 5:57 am
Contact:

Postby tapirul » Mon Aug 04, 2003 10:34 pm

sunteti toti o mare de toleranta... Falosi de cat de barbati adevarati si nepangariti....
revin mai tarziu ca n-am timp.
Claule, vezi ca esti gata-gata sa calci regulamentul.

User avatar
Clau Balauru
junior
junior
Posts: 60
Joined: Sun Jul 06, 2003 10:39 pm
Location: p'aci, pe la tara
Contact:

Postby Clau Balauru » Mon Aug 04, 2003 10:40 pm

Scuze, m-a luat valul.
Am modificat postul.
Daca cineva vrea sa afle parerea mea in privinta asta, mail-me.
PS. Oare ce ar trebui sa postam in legatura cu subiectul asta astfel incat forumul sa nu sufere?
Daca viata e scurta, macar s-o facem lata.

User avatar
HELGA
junior
junior
Posts: 99
Joined: Sun Jul 06, 2003 11:42 pm

Postby HELGA » Mon Aug 04, 2003 10:47 pm

Sapho, eu am recunoscut pe http://www.relatii.ro vreo 2 colegi care cautau,eh,ia ghiciti ce....cupluri.
Uita-te si tu poate gasesti mai multi :lol: :lol: :lol:

User avatar
sapho
senior
senior
Posts: 119
Joined: Sun Jul 06, 2003 1:56 pm

Postby sapho » Mon Aug 04, 2003 11:10 pm

Tapirul wrote:sunteti toti o mare de toleranta... Falosi de cat de barbati adevarati si nepangariti....

pai asteptam sa apara si contraargumentele... :D ce sa intelegem de-aicea? ca nu esti falos ca esti nepangarit? sau mai rau ? :D

helga, vad ca tre sa-mi fac cont ca sa ma pot uita pe site-ul alora, inca stau in cumpana daca are rost sau nu.

si ca sa continuu parafrazand zicala lui clau balauru: daca viatza e scurta, macar s-o facem larga :D

User avatar
HELGA
junior
junior
Posts: 99
Joined: Sun Jul 06, 2003 11:42 pm

Postby HELGA » Mon Aug 04, 2003 11:27 pm

Nu,n-are rost .Daca ma rogi frumos,poate iti spun cine sunt,daca esti atit de curios.... :lol:
Desi cred ca au facut inconjurul caminului pozele si mai ales mesajele lor. :lol: Si eu cam tot asa le-am prins.

User avatar
adi
elder
elder
Posts: 1118
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:40 am

Postby adi » Tue Aug 05, 2003 12:02 am

Clau Balauru wrote:Scuze, m-a luat valul.
Am modificat postul.
Daca cineva vrea sa afle parerea mea in privinta asta, mail-me.
PS. Oare ce ar trebui sa postam in legatura cu subiectul asta astfel incat forumul sa nu sufere?

chiar sunt curios ce ai scris de ti-ai modificat postul... sunt sigur ca poti exprima parerile respective si intr-un limbaj corespunzator cu regulamentul forumului. so, exprima-te!

User avatar
tapirul
elite
elite
Posts: 3165
Joined: Sun Jul 06, 2003 5:57 am
Contact:

Postby tapirul » Tue Aug 05, 2003 5:56 am

sau mai rau ?

ce-ar fi "mai rau" sapho? Sa fiu homosexual, banuiesc, nu? Mai rau... Nu, nu sunt homosexual, desi nu e meritul meu.
Pur si simplu vorbesc de toleranta. Pe cuvant ca ma mira la culme inversunarea pe care toti barbatii "normali" o au impotriva homosexualilor. Am pus-o pe seama nevoii de a-si etala barbatia proprie (ca de fapt inversunarea asta nu e ceva concret, nu cred ca a avut nici unul dintre voi de-a face cu un homosexual in sensul unui event traumatizant; toata inversunarea asta e pur verbala, de declaratii, vezi doamne in sus si jos. Etalare de barbatie proprie, parerea mea, io nu sunt ca aia, io mi's mascul adevarat si feroc)
Eu cel mai tare urasc intoleranta. Mai ales aia nejustificata. Pur si simplu nu am nimic impotriva homosexualilor (fie ei episcopi or not, pariu ca episcopul ala e de cinj'de mii de ori mai sinless ca oricare dintre voi), la fel cum nu am nimic impotriva oamenilor cu ochi caprui sau celor cu chelie.
Toate "argumentele" impotriva lor mi se par puerile. Care ar fi? ca e imoral? haha. Treaba cu copiii care vezi doamne ii vad pe aia si.. si ce? Care ar mai fi?

A, Adi, Clau propunea ceva masuri a la Vlad Tepes impotriva homosexualilor, asa pur si simplu. (era secundo...)

User avatar
adi
elder
elder
Posts: 1118
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:40 am

Postby adi » Tue Aug 05, 2003 10:40 am

nici vorba de ce spui tu, cu etalarea barbatiei, nu ma intereseaza sa fac astfel de paralele intre mine si, vezi doamne, homosexuali. in afara persoanei iubite n-am absolut nimic de dovedit nimanui.
repet inca odata- ce fac "baietii" in locuinta lor nu ma priveste, dar ce fac in afara ei ne priveste pe toti. si din cauza asta nu vad cu ochi buni toleranta de care tu vorbesti pentru ca exista o limita dictata de normalitate; toleranta nu inseamna intotdeauna open-minded: cateodata a fi destul de open-minded inseamna a spune nu, a realiza ca un anumit fapt este nociv pentru o societate care este definita, fie ca vrei fie ca nu, si printr-un set de legi morale. vei spune ca sunt un conservator si ca legile acestea sunt supuse progresului. ok, cu conditia sa ma convingi ca acesta este un progres.
libertatea de exprimare versus norme sociale, traditionalism sau chiar normalitate. vezi tu, homosexualii sunt o categorie care se autodefineste in viata publica printr-o anumita orientare sexuala. atat. artefactele gen "mod de a gandi" sau "cultura" homosexuala nu sunt decat extensii ale acestui element de definire intr-un plan pseudointelectual cu pretentii de arta. reprezinta un beneficiu real (nu de imagine publica gen "hei, eu gandesc liber") a accepta exprimarea lor publica? ma indoiesc. ce aduc ei pozitiv in viata sociala? ce reusesc sa faca decat eventual sa corupa tot felul de labili, frustrati, timizi care din nestiinta, din lipsa acelei educatii elementare al carei loc este luat de reclama agresiva a organizatiilor homosexuale dornice de recunoastere pot deveni pana la urma acei "falsi homosexuali", mult mai multi decat cei veritabili (genetic predispusi la asta). de ce sa nu le oferi acestora educatia si sprijinul moral, intelectual de a se integra corect in viata sociala?
ca elita intelectuala avem datoria morala de a apara aceste principii. eu cel putin as dori sa-mi cresc copii intr-o lume normala si frumoasa, nu plina de tot felul de weirdos. oferim aceasta libertate de exprimare la un pret mult prea mic si nu toti au capacitatea de a discerne cum sa o foloseasca.

User avatar
damonik
senior
senior
Posts: 207
Joined: Sun Jul 06, 2003 1:00 pm
Location: space, the final frontier
Contact:

Postby damonik » Tue Aug 05, 2003 6:01 pm

"de ce sa nu le oferi acestora educatia si sprijinul moral, intelectual de a se integra corect in viata sociala?"

bre dar omul poate fi functional dpdv social si fara sa se "integreze corect in viata sociala". si mai exact ce intelegi prin "integreze corect "? oricum societatea perfecta e o utopie. de ce sa nu ne conducem dupa celebra fraza "live and let live"? (mai ales ca suntem medici :lol: )
Ai avut sansa unica de a capata forma omeneasca. NU-TI PIERDE TIMPUL!

User avatar
adi
elder
elder
Posts: 1118
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:40 am

Postby adi » Tue Aug 05, 2003 6:27 pm

pai daca e o utopie (asa cum crezi tu) atunci sa nu mai facem nimic, sa stam si sa acceptam orice chestii? stii, lumea toata e o iluzie, traim in matrix/maya sau cum vrei sa-i zici de cand ne stim, right?
ce inteleg prin "integrare corecta"? integrare cu minim de cheltuieli si maxim de beneficiu ptr persoana respectiva :D you know, i really don't wanna pay for any broken asses :lol:
ce nu inteleg eu este de ce sa fie urat cand poate sa fie frumos?? de ce sa accepti o chestie nasoala pentru majoritatea si sa nu accepte minoritatea discretia? de ce sa nu incerci mai intai sa incurajezi normalul ?

User avatar
vacuta nebuna
senior
senior
Posts: 181
Joined: Sun Jul 06, 2003 1:46 am
Location: bucuresti

Postby vacuta nebuna » Tue Aug 05, 2003 6:48 pm

eu am fost agatata de o lesbiana...acu' un numar de ani (eram totusi majora) intr-un autobuz care mergea in piata lahovari(tipa lucra in zona la un spital :D ). marturisesc sincer ca eu am intrebat-o cum pot sa ajung la Mc'donalds, dar numai atat. Cert este ca in 10 minute ea era lipita intim de mine (a nu se intelege gresit :eram totusi pe strada) si a tinut mortis sa ma conduca la locul cu pricina pretextand ca vrea sa-si ia ceva de mancare, fiind in tura de noapte...iar in momentul in care i l-am aratat pe prietenul meu care ma astepta, a facut stanga imprejur si aproape a rupt-o la fuga fara nici un cuvant si evident fara sa-si mai faca cumparaturile... Era f. draguta fizic si f. amabila asa incat inafara de uluiala de a intalni o persoana asa saritoare, la inceput nu mi-am dat seama ce-i cu ea -- spun asta in eventualitatea ca va intrebati de ce nu am reactionat mai prompt.
N-as putea spune ca experienta m-a marcat sau traumatizat in vreun fel insa as fi curioasa cum se recunosc intre ele persoanele cu orientare homosexuala si daca eu i-as fi dat in vreun fel de inteles ca as fi la fel ca ea...
eu personal consider ca fiecare e liber sa faca ce vrea si ce simte atata timp cat nu deranjeaza pe ceilalti...Deci nu m-ar deranja sa am langa mine astfel de persoane atata timp cat nu ma brutalizeaza in nici un fel si inteleg ca eu nu-s ca ei, la primul avertisment...

cerbu
elder
elder
Posts: 1054
Joined: Sun Jul 13, 2003 2:32 pm

Postby cerbu » Wed Aug 06, 2003 2:50 am

Pentru Tapi:

Nu e chiar asa benign cu poponarii cum sustii matale. eu pur si simplu nu vreau sa trebuiasca sa-i explic lui Riku ca sunt familii cu doi tati sau doua mame. si nici sa fie atent la ce barbat se da la el. desi o sa o fac, dar ma umple de revolta.

dupa cum nu vreau sa fie poponari in armata, nu mi se pare corect sa fie impreuna cu barbati straight la care se pot chiolba la dus, sau mai stiu si eu.

desi mi se pare alarmant ca se va infiinta un liceu gay in NY(sunt chiar asa de multi?) intr-un fel e bine sa fie intre ei. pentru ca aici se pune problema coruptiei, si nu-mi spune mie ca toti tinerii " gay" din USA sunt genetic gay ca nu cred. cred ca o mare parte sunt victime.

stiu ca lesbian sex e visul oricarui barbat straight, dar asta nu insemana sa distrugi ideea de normalitate si familie in numele tolerantei.

iar episcopul popo o fi el sinless( tocmai ce a fost acuzat de molestare), dar sigur nu are nici o urma de bun simt, cand stie clar ca insistenta de a fi openly gay o sa duca biserica lui de rapa.

cam atat

User avatar
tapirul
elite
elite
Posts: 3165
Joined: Sun Jul 06, 2003 5:57 am
Contact:

Postby tapirul » Wed Aug 06, 2003 3:05 am

cerbe, ce ii explici tu lui Rikku e treaba ta. Tie nu iti plac poponarii, mie nu imi place inghetata de fructe. Atata timp cat nici unul dintre noi nu face o problema politica si sociala din asta, fiecare are dreptul la preferintele lui.

Treaba cu barbatii care se dau la alti barbati e ca aia ca ii urasti pe unguri ca i-au taiat capu' lu' Mihai Viteazu'. Daca se da unul la fiu-tau cat este copil problema aluia nu e ca e homosexual, ci alta. Iar daca se da cand e adult, e o chestie de problem solving pentru fiu-tau. Cu aceeasi logica ar trebui sa omoram toti masculii (straight), ca exista mari sanse ca unii dintre ei sa se dea la o femeie, sau sa chiombeasca mai oblu la ea.

In America cel putin ideea de normalitate si de familie a fost distrusa de mult, si nu de catre homosexuali.
NU am timp acum sa dezvolt (lately am stat cam prost cu timpul), am multe sa ii raspund si lui Adi. Ideea mea e aceeasi, a fi impotriva homosexualilor este o metoda simpla (si ieftina) de a ne asigura pe noi insine ce morali (si in cazul gay) ce masculi normali suntem.
As vrea sa vad ce parere ati mai avea voi toti daca ati descoperii ca copiii vostri sunt homosexuali.

User avatar
vacuta nebuna
senior
senior
Posts: 181
Joined: Sun Jul 06, 2003 1:46 am
Location: bucuresti

Postby vacuta nebuna » Wed Aug 06, 2003 12:25 pm

hei tapirule nu intaleg de ce esti asa vehement si de ce apelezi la chestii asa de sensibile...
n-ar fi ok sa aflu ca baiatul meu este gay,probabil ar fi tot copilul meu dar n-ar fi ok...si nici pentru tine n-ar fi si nici pentru nimeni! Ba chiar sunt convinsa ca nici pentru un homosexual n-ar fi ok sa afle ca baiatul lui e tot gay...
eu am inteles ca pentru cele mai multe cazuri de homosexuali problema nu e genetica ci isi are originea intr-o copilarie traumatizanta sau intr-o experienta traumatizanta... La lesbiene de exemplu se stie ca cele mai multe au devenit asa dupa experiente nefericite cu barbati...poti sa consideri normal ceva ce isi are originea intr-o anormalitate?
am mai spus eu n-am nimic cu nici una din categorii si nici nu voi avea atata timp cat nu ma afecteaza in vreun fel...
insa nu pot sa nu ma gandesc ce inseamna pentru un homosexual notiunea de femeie...poate un aparat de facut copii...o modalitate de a oferi unui cuplu de gay copilul pe care si-l doresc dar nu pot sa-l aiba
E de inteles ca cei mai multi nu au ales sa fie asa...insa de ce ai pretentia ca ei sunt normali...de fapt ce este normal= ceva care inseamna majoritate...si pana una alta noi suntem majoritate...
Chestia cu copilul...daca l-as lasa sau nu in preajma unui cuplu de homosexuali? stiu o poveste cu un cuplu normal care s-a casatorit si au facut un baietel...si peste un numar de ani barbatul si-a dat seama ca este de fapt homosexual si si-a luat iubitul si s-au mutat impreuna...traumatizant pentru biata femeie...insa despartiti amiabil si cu implicarea tribunalului copilul sta cu tatal sau in nu stiu cate weekenduri si in vacante si biata femeie observa ca al sau copilas este mult mai incantat de noua "mamica"si ca are gesturi si idei care denota o inclinatie spre homosexualitate...si nu are ce sa faca pentru ca nu-i poate spune copilului ca ce face tatal sau nu e bine...Sau poate e ok ca baiatul va deveni homosexual ca si tatal sau? trebuie sa precizez ca povestea mea e reala si s-a intamplat unui cuplu plecat din romania in nu stiu ce tara straina...

User avatar
damonik
senior
senior
Posts: 207
Joined: Sun Jul 06, 2003 1:00 pm
Location: space, the final frontier
Contact:

Postby damonik » Wed Aug 06, 2003 4:22 pm

mda. :roll: "cei ce nu cunosc istoria sunt condamnati sa o repete." -la nesfarsit as adauga eu.
in grecia antica homosexualitatea era acceptata si considerata un fapt firesc -desi sunt mai bine cunoscute cazurile "mediatizate" ale caror scrieri au ajuns pana la noi si am fi inclinati sa credem ca nu era un "sport" la scara nationala. mai tarziu evul mediu a reusit sa "stapaneasca" fenomenul -in ciuda faptului ca se plateau penitente si pacatosii cu dare de mana erau absolviti de multe chestii (printre care si sodomia). asa ca nu ma mira de loc readucerea in atentie a homosexualitatii in zilele noastre, cand subiectele de conversatie noi lipsesc aproape cu desavarsire sau sunt pe intelesul unor elite(ma refer la discutii cu subiecte stintifice).
in umila mea opinie omul modern este un circar, vesnic pe sarma vietii care incearca sa supravietuiasca un timp cat mai lung ( in ce scop oare?) in conditiile in care vanturile si stihiile bat din toate directiile. ma intreb cum ar arata o lume in care acestea din urma ar inceta sa mai bata? -boring no doubt :lol:
concluzia : everything is futile?????????????????? :shock: including our lives :?:
Ai avut sansa unica de a capata forma omeneasca. NU-TI PIERDE TIMPUL!

User avatar
adi
elder
elder
Posts: 1118
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:40 am

Postby adi » Wed Aug 06, 2003 8:18 pm

damonik wrote:mda. :roll: "cei ce nu cunosc istoria sunt condamnati sa o repete." -la nesfarsit as adauga eu.
in grecia antica homosexualitatea era acceptata si considerata un fapt firesc -desi sunt mai bine cunoscute cazurile "mediatizate" ale caror scrieri au ajuns pana la noi si am fi inclinati sa credem ca nu era un "sport" la scara nationala. mai tarziu evul mediu a reusit sa "stapaneasca" fenomenul -in ciuda faptului ca se plateau penitente si pacatosii cu dare de mana erau absolviti de multe chestii (printre care si sodomia). asa ca nu ma mira de loc readucerea in atentie a homosexualitatii in zilele noastre, cand subiectele de conversatie noi lipsesc aproape cu desavarsire sau sunt pe intelesul unor elite(ma refer la discutii cu subiecte stintifice).
in umila mea opinie omul modern este un circar, vesnic pe sarma vietii care incearca sa supravietuiasca un timp cat mai lung ( in ce scop oare?) in conditiile in care vanturile si stihiile bat din toate directiile. ma intreb cum ar arata o lume in care acestea din urma ar inceta sa mai bata? -boring no doubt :lol:
concluzia : everything is f**ile?????????????????? :shock: including our lives :?:

ok damonik, iti multumim ptr introducerea temei noastre intr-un context istoric cu adevarat universal :lol: , cat si pentru frumoasele imagini filozofice, chiar pe alocuri poetice as spune :lol: dar de unde pana unde "life is futile?" :) stai asa, nu dispera :D
so, intrebarea mea este: WHAT'S YOUR POINT?? putina concizie nu strica ;) hey, nu sufla, s-asa sarma asta e cam subtire :lol:

User avatar
damonik
senior
senior
Posts: 207
Joined: Sun Jul 06, 2003 1:00 pm
Location: space, the final frontier
Contact:

Postby damonik » Thu Aug 07, 2003 3:57 pm

ADI
LIVE AND LET LIVE! -nu se stie daca mai ai ocazia sa te mai nasti o data. :lol: (a se vedea si semnatura mea :wink: )
Ai avut sansa unica de a capata forma omeneasca. NU-TI PIERDE TIMPUL!

User avatar
eugen
Site Admin
Posts: 687
Joined: Sat Jul 05, 2003 10:42 pm
Contact:

Postby eugen » Fri Aug 08, 2003 12:45 am


cerbu
elder
elder
Posts: 1054
Joined: Sun Jul 13, 2003 2:32 pm

Postby cerbu » Fri Aug 08, 2003 3:45 am

daca mai aveati indoieli despre poponari( ce simpatici sunt saraci, dar neintelesi) vedeti scandalul disney. dezgustator!!!

User avatar
sapho
senior
senior
Posts: 119
Joined: Sun Jul 06, 2003 1:56 pm

Postby sapho » Fri Aug 08, 2003 8:18 am

despre ce scandal disney e vorba? da ceva link.

User avatar
tapirul
elite
elite
Posts: 3165
Joined: Sun Jul 06, 2003 5:57 am
Contact:

Postby tapirul » Fri Aug 08, 2003 10:10 am

ete kuru' si tu acu', cerbu, vii cu un exemplu si generalizezi. Pai atunci uite-te la situatia familiei in USA, daca mai aveai vreo indoiala despre aia straight (saracii amenintati de aialalaltii)... pai are dreptate Bula, deci, in scandalu' cu ungurii si Mihai Viteazu' (caruia i-au taiat capu'), daca mai avea cineva vreo indoiala apropo de unguri

hai sa o iau pe rand
Adi, intr-adevar ai dreptate, nu e vorba numai de etalarea barbatiei (asta e mai in subconstient poate) Motivul mi l-ai cam oferit tu, este nevoia noastra de "moralitate", care de fapt vine dintr-o alta nevoie de "imagine" Traim extrem de mult - si inconstient adeseori - conform cu si pentru implinirea unei imagini a noastre insine, pe care sa o prezentam celorlalti. Una din cai este "moralitatea". Tu ii respingi pe homosexuali din start, pe baza unor criterii "morale".
adi wrote:ca elita intelectuala avem datoria morala de a apara aceste principii
In plus, zici tu, ei nu aduc nimic bun. Mai departe faci o eroare de interpretare: "cultura a..." nu inseamna intelectualitate, arta si similarele. O cultura (ca si o subcultura, termen care nu are nimic peiorativ, exista sa zicem o subcultura a studentilor medicinisti) este definita prin ceea ce este impartit in comun: un limbaj, o traditie, un set de valori si credinte, etc. Asa ca nu este incorect sa spui ca exista o cultura (sau subcultura) a homosexualilor. Te aventurezi mai departe (si vacuta nebuna laolalta cu tine) pe un alt teren minat: normalitate (vacuta chiar face o eroare majora, spunand ca normalitatea e definita prin majoritate (din care, fericita, face parte). Nimic mai fals.
Ce alte argumente au mai fost aduse? A, criteriul ala genetic. Tot aud ca genetic sunt cam 3% homosexuali, da' in realitate sunt mult mai multi, prin-urmare-si'asa-deci e grav, ca aia labili si timizi sunt corupti. A descoperit cineva baza genetica a homosexualitatii??? Da-ti-mi si mie research-ul ala. Pe cuvant, faceti niste afirmatii total nefondate (ca si alea ca "se stie ca lesbienele au ajuns asa dupa experimente nefericite cu barbatii", "homosexualii au cauzele printr-o copilarie traumatizanta") si apoi mergeti in panzele albe. Eu zic sa pornim de la fapte si de la bun simt, si sa ajungem la concluzii, nu invers.
Deci: homosexualii sunt o realitate care exista (ca sa zic asa...). Nici mai buni nici mai rai decat ceilalti membri ai societatii. Ca nu iti plac, este o chestiune personala. Ce fac ei in viata personala intr-adevar ii priveste, la fel cum ii priveste si ce fac ei in viata publica. Nu vreau nici sa fie persecutati si nici, indeed, sa fie favorizati. Pur si simplu lasa-i sa fie. Ne ascundem toti dupa principii inalt morale si etice, ca sa ne putem privi in ochi dimineata, in oglinda, si uitam sa vedem barna din ochii nostri.

Si iarasi intreb
vacuta wrote:n-ar fi ok sa aflu ca baiatul meu este gay,probabil ar fi tot copilul meu dar n-ar fi ok...si nici pentru tine n-ar fi si nici pentru nimeni!
n-ar fi okay pentru cine, vacuto? Pentru tine, nu? Da' de unde stii daca este okay sau nu pentru baiatul tau gay? Se poate sa nu fie okay, dar asta nu va fi vina lui. Va fi vina unei societati intolerante, in frunte cu mama lui. Sau tu, cerbu', ce te faci daca Rikku (zic Fereasca Dumnezeu, dar statistic e posibil, nu? in aia 2% genetic) turns to be an homosexual? L-ai educat extrem de homofob, si l-ai distrus. (mi-aduc aminte de tipul din "American Beauty", care ajunge sa comita crima din acelasi motiv). De aia am intrebat, nu pentru ca as fi vehement.

User avatar
vacuta nebuna
senior
senior
Posts: 181
Joined: Sun Jul 06, 2003 1:46 am
Location: bucuresti

Postby vacuta nebuna » Fri Aug 08, 2003 12:01 pm

auzi tapirule in primul rand eu n-am dat o definitie a ce inseamna "normal" in acceptiunea generala ci am emis o parere (pe care am citit-o si eu la altii dar ca de obicei nu mai stiu unde) si am s-o argumentez acum (cel putin incerc): gandeste-te ce ar insemna de exemplu ca cei cu probleme psihice sa fie majoritatea? Cine ar fi internati la ospicii? poate noi care ne dam a fi normali? Sau daca ar fi numeric mai multi cei cu sase degete la mana stanga? Sau ce ar fi ca eu care am 100 kg (n-am chiar 100?) sa ma bat cu pumnii in piept si sa spun ca eu sunt frumoasa si normala si nici intr-un caz schiloadele alea care se fataie in fuste scurte si bluze mulate....
Sau daca eu vad o floare rosie si majoritatea in jurul meu imi spun ca de fapt e verde?ce culoare are floarea? Floarea biata e rosie pentru ca majoritatea o vede rosie...
ma rog poate sunt deplasata dar nu poti sa ma convingi ca e normal ca unii dintre noi sa fie homosexuali...
Intoleranta? In fruntea unei societati intolerante? Nu cred...Ba chiar prietenii imi reproseaza ca sunt prea toleranta! :)) Ca-mi sustin punctul de vedere? asta-i altceva...
Am spus si o repet daca copilul meu ar fi gay AR FI TOT COPILUL MEU dar asta nu inseamna ca nu mi-ar parea rau pentru el...daca ar fi pentru el ok? Banuiesc ca la inceput nu si macar pentru faptul ca la gradinita fetitele n-ar intelege de ce unui baietel ii plac rochitele si papusile...iar baietii n-ar intelege de ce nu se joaca cu masinute si cu prastia...Sa zicem ca gradinita respectiva are un colectiv de copii intoleranti? :lol:
Chestia cu ce fac ei in viata personala ii priveste...nimic mai adevarat...Dar ce fac in viata publica ma priveste si pe mine asa cum ce fac heterosexualii in viata publica priveste pe toata lumea...
Last edited by vacuta nebuna on Fri Aug 08, 2003 5:37 pm, edited 1 time in total.

User avatar
vacuta nebuna
senior
senior
Posts: 181
Joined: Sun Jul 06, 2003 1:46 am
Location: bucuresti

Postby vacuta nebuna » Fri Aug 08, 2003 1:18 pm

Cauzele homosexualitatii sunt descrise astfel: cauza hormonala - lipsa sau surplusul de hormoni masculini sau feminini; cauza neurologica - un dezechilibru clinic la nivelul creierului; - cauza genetica - o mutatie genetica mostenita; - cauza conjuncturala / psihologica - cea mai frecvent folosita, fie un conflict nerezolvat in stadiul de dezvoltare psihosociala, fie faptul ca prin "apropiere" cu tenta sociala a copilului sau adolescentului s-a facut cu o persoana de acelasi sex, astfel transformand individul in homosexual. Din punct de vedere statistic, cifra acceptata de majoritate este de 10%, desi cifra este disputata de ambele tabere. O idee mult mai raspandita este aceea ca cifra de 10% este cea conservatoare, in realitate ea fiind mai mare, cele mai mari extimari ajungand la 25%. Referitor la homosexualitate exista mai multe teorii, cum ar fi: biologica, psihologica, sociala. In cadrul teoriei biologice, homosexualitatea este vazuta ca un fenomen pur bioiogic. Pe baza studiilor efectuate s-au pus in
evidenta in cazul autopsiilor, faptul ca barbatii homosexuali au comisura anterioara mai larga cu 18% decat femeile heterosexuale si cu 34% mai larga decat barbatii heterosexuali. Acest lucru ar putea explica unele diferente in functia cognitiva. Studiile genetice sugereaza modele de mostenire. Cand o larga grupa de femei si barbati homosexuali si heterosexuali au fost intrebati despre orientarea sexuala a fratilor, cunostiintelor a fost vazut si evidentiat ca homosexualitatea barbatilor si cea a femeilor este cel putin in parte familiala. In studiul gemenilor s-a constatat ca 48% a cogemenilor monozigoti, 16% cogemenilor dizigoti si 6% a surorilor adoptive erau homosexuale sugerand ereditatea.
Multe teorii psihologice ale dezvoltarii sexuale descriu adolescenta ca un timp critic in dezvoltarea personala din cauza schimbarilor anatomice si psihologice de la pubertate, trezirea pornirilor sexuale si importanta mai mare a mesajelor sociale despre apropiatul comportament sexual. Unii cred ca inainte de a "iesi" tinerii ar trebui sa aiba oportunitatea si sansa sa exploreze identitatea lor sexuala de un psihoterapeut. Teoriile sociale sutin ca homosexualitatea in natiunile moderne industriale a crescut ca rezultat in parte a tranzactiei
demografice la o cultura cu o moralitate scazuta.


La începutul acestui an, o expozitie de fotografii organizatã de un grup de activisti homosexuali în Biserica Sofia din Stockholm a stîrnit indignarea lumii întregi. Pozele îl arãtau pe Iisus Christos ca homosexual, bolnav de SIDA sau înconjurat de travestiti care-l mîngîie lasciv. Într-o fotografie, era reprezentatã "Cina cea de tainã". Cei 12 apostoli erau înlocuiti cu bãieti cu lanturi, îmbrãcati în piele. Scena în care Fecioara Maria este înstiintatã de un înger cã a rãmas însarcinatã a constituit un alt subiect de scandal. Îngerul îi dã o eprubetã, probabil pentru inseminare artificialã.

User avatar
adi
elder
elder
Posts: 1118
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:40 am

Postby adi » Fri Aug 08, 2003 4:01 pm

tapirul wrote:Adi, intr-adevar ai dreptate, nu e vorba numai de etalarea barbatiei (asta e mai in subconstient poate). Motivul mi l-ai cam oferit tu, este nevoia noastra de "moralitate", care de fapt vine dintr-o alta nevoie de "imagine".

tapiru, nevoia asta de moralitate nu vine din cea de imagine, confunzi lucrurile sau le reduci la propria parere pe care o extinzi inutil si asupra altora. eu de ex nu am nevoie de imaginea asta, dc vrei pot fiu mai plastic si sa-ti spun ca atunci cand vad 2 barbati sarutandu-se imi vine sa vomit, si zau ca nu e o reactie gen: "1. uite doi poponari sarutandu-se frantuzeste. 2. cerceteaza imprejurimile. este cineva in preajma?.3. daca raspunsul la 2 e da, atunci fa-te ca vomiti pentru a-ti crea o imagine sociala pozitiva." e pur si simplu un raspuns la actul respectiv. are dreptate the crazy cow, ceea ce se naste din anormal nu poate fi normal.
tapirul wrote:Traim extrem de mult - si inconstient adeseori - conform cu si pentru implinirea unei imagini a noastre insine, pe care sa o prezentam celorlalti. Una din cai este "moralitatea". Tu ii respingi pe homosexuali din start, pe baza unor criterii "morale".
adi wrote:ca elita intelectuala avem datoria morala de a apara aceste principii
In plus, zici tu, ei nu aduc nimic bun.

aici iar bati moneda pe tema ta preferata a "imaginii" :? ai inteles total anapoda ce am vrut sa zic. ma refeream la faptul ca noi, cei lucizi si cat de cat inteligenti avem datoria de a orienta, chiar si numai ideatic, pe ceilalti spre un mod de viata cat mai benefic (psihic si social vorbind). trebuie sa combatem incadrarea unor tineri aflati la granita dintre heterosexuali si gays astfel incat acestia sa fie feriti de a adopta o conduita pe care mai tarziu sa o regrete si sa mareasca randurile celor cu probleme--probleme care, social vorbind, tot in capul nostru se sparg. nu degeaba procentul sinuciderilor si depresiei la homosexuali este atat de mare (da si tu un search pe pubmed, sunt sute de studii).

tapirul wrote:Mai departe faci o eroare de interpretare: "cultura a..." nu inseamna intelectualitate, arta si similarele.

am crezut ca ai inteles ca am folosit sensul pozitiv al culturii, sensul de contributie la imbogatirea sufleteasca, ma rog. de asta am folosit "".

tapirul wrote: Pe cuvant, faceti niste afirmatii total nefondate (ca si alea ca "se stie ca lesbienele au ajuns asa dupa experimente nefericite cu barbatii", "homosexualii au cauzele printr-o copilarie traumatizanta") si apoi mergeti in panzele albe. .

L. S. Doll , "Self-Reported Childhood and Adolescent Sexual Abuse Among Adult Homosexual Bisexual Men" . si mai mai sunt multe astfel de studii

tapirul wrote:Eu zic sa pornim de la fapte si de la bun simt, si sa ajungem la concluzii, nu invers.
Ce fac ei in viata personala intr-adevar ii priveste, la fel cum ii priveste si ce fac ei in viata publica.

eram sa uit, la faza asta cu bunul simt m-ai amuzat, mi-am adus aminte de un interviu pe care l-am citit pe un site: o organizatie de poponari il intreaba pe primarul unui oras din Olanda (renumit ptr toleranta) daca mai exista inca manifestari impotriva homosexualilor. la care ala raspunde ca mai sunt cateva si se justifica :"Well, we are no saints." asa si cu bunul simt de care vorbeai. pai eu sa am bun simt sau weirdo ala??
si repet, in viata publica nu e treaba fiecaruia, e treaba noastra a tuturor. hey, daca maine vezi o turma de jainisti pe strada umbland goi ce ai zice? (si inca aia sunt mult mai benigni) ei n-ar avea dreptul? daca e sa o iei asa, in spiritul fals deschis al acceptarii, orice nebun ar trebui sa-si puna in practica ideile ptr ca altfel e un atentat la libertatea lui? well, depinde ce consecinte are libertatea lui si daca e constient de ele :roll:

cerbu
elder
elder
Posts: 1054
Joined: Sun Jul 13, 2003 2:32 pm

Postby cerbu » Fri Aug 08, 2003 4:44 pm

pentru cei care nu stiu( si poate sunt interesati) de vreo 13 ani incoace, in fiecare an, poponarii invadeaza disney(gaydays). anul asta au fost 130.000 din toata lumea( imi pare rau ca generalizez, tapi, call me biased) si s-au dat in barci cat au putut de tare, inclusiv sex in public, in situatia in care nu au inchiriat parcul pentru ei, ci il impart cu familii cu copii.

eu cred ca trebuie castrati toti, mi se zbarleste parul de greata si de oroare(cine nu a vazut filmul la fox nu intelege)

now you can call me extremist or radical

User avatar
vacuta nebuna
senior
senior
Posts: 181
Joined: Sun Jul 06, 2003 1:46 am
Location: bucuresti

Postby vacuta nebuna » Fri Aug 08, 2003 5:36 pm

toate bune pana aici...dar eu sunt vacuta nebuna... nu vacuta, nici vaca, nici the crazy cow!!! :twisted: :twisted:
Daca va vine greu si vi se pare prea lung imi puteti spune monica! :byebye:
N-am nimic cu ei daca ii vad de mana pe strada, nici macar daca isi dau pupicuri caste in public, daca un barbat ofera altui barbat flori... Nu sunt de acord sa fie dati afara pe acest motiv,ba n-as avea nici o problema sa fiu amica cu un gay...si asa mai departe....
In schimb n-as tolera gesturi obscene in public, nu sunt de acord sa fiu pusa in situatia de a "sarbatori" alaturi de ei (de ex. la disneyland),n-as suporta ca amicul meu gay sa-i faca avansuri sotului meu, sau baiatului meu, n-as vrea sa vad in filme date pe micul ecran scene amoroase cu homosexuali...
copilul meu va sti de la o varsta frageda ca ei exista, ca trebuie sa se poarte civilizat cu ei si sa nu-i arate cu degetul pe strada, ca trebuie sa-i salute daca ne sunt vecini, ca sunt si baietei care se joaca cu papusile si se comorta ca niste fetite... DAR IN NICI UN CAZ N-O SA-I SPUN CA EI SUNT NORMALI!

User avatar
tapirul
elite
elite
Posts: 3165
Joined: Sun Jul 06, 2003 5:57 am
Contact:

Postby tapirul » Fri Aug 08, 2003 5:57 pm

cerbu', esti bi-assed :P :P
acu', daca ii castrezi tot nu rezolvi nimic, nu? Conform teoriilor zici ca oricum aia genetici (deci care ar putea transmite trasatura) sunt mult mai putini decat in total.

Vacuto nebuna, nu faci decat sa demonstrezi ca nu se stie exact ce e cu homosexualitatea. Exista cateva (zeci) de teorii, unele se bat cap in cap, fiecare cu adeptii (si oponentii) ei ferventi. Asa ca revin la ce spun eu, hai sa nu facem afirmatii definitive folosind niste teorii incomplete. Pe tema cu normalitatea, nu prea te inteleg. Folosesti o gramada "daca ar fi asa, atunci..." Eu nu vorbeam ipotetic, spuneam doar ca normalitatea-anormalitatea nu sunt definite statistic. Nu atata timp cat nu ne puteam abtine sa le agatam si judecati de valoare. Dar din pacate in general "normal" este asociat cu "bun, corect, cum-se-cuvine, moral", si etc, iar "anormal" cu opusele. Nu incerc sa te conving ca a fi homosexual este normal, vreau doar sa spun ca nu este nimic rau in asta. Nu ar trebui sa fie, nici pentru ei si nici pentru societate. Ajung la ce spune Adi cu sarutatul in public, ca lui ii vine sa vomite. Si? ESTE PROBLEMA TA SI DOAR A TA! O sa fac si eu o lista cu chestiile care nu imi place sa le vad in public, si o sa propun o lege extrem de aspra impotriva lor: fumatul, bautul, purtatul rochiilor mai scurte de glezna, femei cu capul descoperit, topless la mare, camasile cu maneca scurta, pantalonii scurti (e dizgratios, nu? sa vezi parul de pe picioarele barbatilor), ochelarii de soare (ma inerveaza sa nu pot privi oamenii in ochi), si pot sa merg asa cu absurdul pana maine. Ca sa nu mai spun ca sunt sigur ca nu ai vazut in toata viata ta mai mult de doua cupluri de homosexuali sarutandu-se in public. Eu cand am zis ca avem nevoie de o imagine nu m-am referit la reactia ta organica atunci cand vezi un cuplu sarutandu-se, ci la afirmatiile si ideologiile pe care le sustinem.
Ce mai era? a,
adi wrote:o organizatie de poponari il intreaba pe primarul unui oras din Olanda (renumit ptr toleranta) daca mai exista inca manifestari impotriva homosexualilor. la care ala raspunde ca mai sunt cateva si se justifica :"Well, we are no saints." asa si cu bunul simt de care vorbeai. pai eu sa am bun simt sau weirdo ala??

deci homosexualii il intreaba pe un primar straight (chiar daca tolerant) daca mai exista inca manifestari impotriva homosexualilor (evident manifestari ale alora hetero) si primarul raspunde ca da, pentru ca nu suntem toti sfinti (adica toti noi astia, hetero). Deci ce e cu bunul simt aici, ca nu inteleg? Homosexualii ca intreaba?? Si cine e weirdo?? Heterosexualul care admite ca mai sunt inca intoleranti?? Cred ca ai inteles inteviul pe dos, fara suparare. Si oricum, iarasi vii cu un caz izolat (ca si vacuta in treaba cu pozele, zau ca n-am inteles de ce a dat exemplul ala - si ca si cerbu, as a matter of fact, chiar daca erau 130 000 tot exemplu izolat este, si pana la urma parcul este al tuturor, nu numai al alora straight si morali cu copii. Cu sexul in public sa se ia masurile care s-ar lua si impotriva unuia hetero care face sex in public, dar in rest care e problema?), zic iar vii cu un caz izolat ca sa iti sustii ideile generale, cum ca homosexualii sunt imorali si o pacoste a societatii.
Treaba cu cultura tot oabla e, chiar m-a amuzat treaba cu "imbogatirea sufleteasca", nu asta e definitia culturii (once again, la noi exista o suprapunere de termeni, zici cultura si te gandesti la muzica si literatura si arta, dar definitia de care vorbesc eu e alta)
Adi, faci nise judecati de valoare care mie mi se par periculoase si ... cum sa le spun... aproape infatuate: "noi astia lucizi", "E datoria noastra", "noi astia etc" Spui ca problemele sociale ale homosexualilor se sparg tot in capul nostru - eu nu prea cred. Problemele noastre de toleranta se sparg in capul lor mai degraba, iar faptul ca sinuciderea este mai mare in randul homosexualilor nu face decat sa demonstreze ca traiesc intr-o societate care nu a invatat inca sa accepte toate diferentele.
Last edited by tapirul on Sat Aug 09, 2003 8:58 am, edited 1 time in total.

User avatar
vacuta nebuna
senior
senior
Posts: 181
Joined: Sun Jul 06, 2003 1:46 am
Location: bucuresti

Postby vacuta nebuna » Fri Aug 08, 2003 7:19 pm

tapirul wrote:Vacuto nebuna, nu faco decat sa demonstrezi ca nu se stie exact ce e cu homosexualitatea. Exista cateva (zeci) de teorii, unele se bat cap in cap, fiacrea cu adeptii ei ferventi. Asa ca revin la ce spun eu, hai sa nu facem afirmatii definitive folosind niste teorii incomplete. Pe tema cu nosrmalitatea, nu prea te inteleg. Flosesti o gramada "daca ar fi asa, atunci..." Eu nu vorbeam ipotetic, spuneam doar ca normalitatea-anormalitatea nu sunt definite statistic. Nu atata timp cat nu ne puteam abtina sa agatam judecati de valoare. Dar din pacate in general "normal" este asociat cu "bun, corect, cum-se-cuvine, moral", si etc, iar "anormal" cu opusele. Nu incerc sa te conving ca a fi homosexual este normal, vreau doar sa spun ca nu este nimic rau in asta. Nu ar trebui sa fie, nici pentru ei si nici pentru societate. (ca si vacuta in treaba cu pozele, zau ca n-am inteles de ce a dat exemplul ala -


Se asociaza in general "normal" si "anormal" cu...? unde in DEX? :roll:
Exemplele respective le_am dat in incercarea de a spune ca normalitatea este ceva relativ si ca depinde de perceptia MAJORITATIIdintre noi! Daca nu ti se par elocvente atunci am sa ma documentez mai bine si am sa dau alte exemple...Imi pare tare rau ca nu am la mine volumul respectiv si imi cer scuze ca nu pot sa citez dar din memoria mea de doi lei : -poetul se uita la un mar si vede un leopard...si vede cu mirare ca ceilalti nu pot sa vada in mar maretia leopardului- Nichita Stanescu
Daca am fi toti poeti leoparzii ar creste in copac... :lol: :lol: :lol:
Existenta homosexualilor nu-mi pricinuieste nici un rau... Treaba cu pozele e ceva rau... N-am nimic cu ei dar mi se pare ca fac multe chestii ostentative si gratuite parca vrand sa ne spuna:"hai indrazniti sa va luati de homosexuali!!!" Multe din protestele lor sunt duse la extrem, ca si chestia cu disneylandul...Exista si ziua indragostitilor (valentine's day sau dragaica) dar asta nu inseamna ca cupluri heterosexuale merg la disney land si fac sex de fata cu copiii...

User avatar
tapirul
elite
elite
Posts: 3165
Joined: Sun Jul 06, 2003 5:57 am
Contact:

Postby tapirul » Sat Aug 09, 2003 3:53 am

am rezolvat partea tehnica cu quote


ce am zis eu despre normalitate este ca nu sunt de acord cu asocierea "normal" = "moral, bun, corect, cum-se-cuvine", asociere pe care nu o gasesc in DEX dar o gasesc in viata de zi cu zi, incluzand posturile voastre de aici. Ce am zis despre teorii este ca nu demonstreaza decat ca nu se stie nimic sigur despre cauzele homosexualitatii. Nu trebuie sa mai citezi si altele din volumul ala, ca tot acolo ajungem. In argumentele voastre ati folosit una sau alta dintre teorii (cum va pica mai la indemana), ori aia genetica, ori aia cu copilaria nefericita ori aia cu femeia parasita de barbat. Am spus numai ca nu puteti face afirmatii asa de transante despre cauzele homosexualitatii pe baza unor teorii nedemonstrate inca. Voi ati pornit de fapt cu demonstratia invers: incepeti prin a fi convinsi ca homosexualitatea este ceva rau, si abia apoi cautati motive logice care sa va sustina teoria: ca sunt imorali, ca sunt periculosi, ca sunt epidemici si tot asa. Va asezati frumos si confortabil in pielea voastra de heterosexuali si faceti judecati de valoare si de inalta moralitate. Ca sunteti heterosexuali nu este deloc meritul vostru, ci doar o intamplare. Dar la asta nu prea va ganditi.
Sa nu ma intelegeti gresit. Nu ii apar pe homosexuali neconditionat. Nu spun ca sunt sfinti, nu spun ca sunt inocenti. Daca fac sex in public sa fie pedepsiti cum ar fi pedespsiti si unii straight pentru acelasi lucru. Daca sunt vinovati de child abuse sa fie pedesiti laolalta cu ceilalti. Nu cer favoruri pentru ei - nu imi palc de loc favoritismele, nici pentru minoritari si nici pentru majoritari. Dar tot la fel de mult urasc intoleranta si generalizarea.
Iar faptul ca protestele lor sunt duse la extrem este in mare parte, spun din nou, vina unei societati care nu a invatat sa ii accepte inca.

User avatar
val
senior
senior
Posts: 144
Joined: Sun Jul 06, 2003 2:05 am

Postby val » Sat Aug 09, 2003 5:22 am

Normalitatea privita ca atu al majoritatii ne-ar condamna pe toti. Ea ar fi definita astfel ca o intersectie a trasaturilor, principiilor si manifestarilor celor care fac parte din grup. Plus o scara de valori comuna. Subgrupurile au aparut ca o consecinta a faptului ca nu avem cum sa ne integram in totalitate. Daca intrebi majoritatea oamenilor daca asculta Dire Straits raspunsul va fi ca nu, in concluzie nu este normal sa asculti astfel de muzica. Mai mult decat atat, vor aparea intolerantii sa urle cat ii tin plamanii ca e deprimanta...etc...deci nu e bine.
Normalitatea este un atribut personal caruia unii ii dau veleitati de calitate in cazul in care corespunde majoritatii. Eu imi supun "normalitatea" propriilor mele principii si propriei mele scari de valori. Nu neg ca si unele si cealalta provin din aria sociala, dar le-am compilat si am ales din ele ceea ce am stiut ca mi se potriveste astfel incat sa pot sa ma incadrez pe mine in normalitatea respectiva. E un lucru pur subiectiv. Nu ne vom schimba niciodata firea ca sa se muleze pe social, nu facem decat sa preluam trunchiat ceea ce ni se potriveste si sa analizam din prisma produsului.
Eu nu am inteles de ce ati amestecat pedofilia si travestismul cu homosexualitatea. Si nici nu am inteles ce cauta functia publica a unei persoane in vecinatatea formularii ca "e homosexual". Iar nu inteleg de ce e ok ca 100 de barbati sa ma hartuiasca tocmai pentru ca sunt de sex diferit. Tratati problema de parca violul si coruperea apartin homosexualitatii. Nu are a face. Cati heterosexuali convinsi nu corup? Cati prefera fetite de 5-6 ani? Cati nu violeaza? De ce daca e homosexual e mai rau? Tot aia e, nu are legatura cu preferinta sexuala.
Nu blamam aici infractiunile homosexualilor, discutam despre homosexualitate.
Acum 50 de ani sexul oral era considerat o perversiune si era blamat in numele normalitatii si moralitatii. Iar replica era "ce face omul in patul lui nu e treaba celorlalti". See the pattern? Acum 100 de ani masturbarea era un act rusinos hulit de biserica.
Nu ne gandim ce perversiuni face un heterosexual acasa la el cand il investim intr-o functie. De ce ne-am gandi ce face un homosexual? In ce fel orientarea lui sexuala s-ar rasfrange intr-un mod negativ asupra indeplinirii datoriei sale?
Sunt de acord cu tapirul in ceea ce priveste intoleranta si generalizarea.
Protestele lor duse la extrem...uhmm...manifestarile duse la extrem sunt caracteristice rasei umane nu homosexualilor. Ce se intampla pe la cursele cu tauri sau pe la paradele nonhomosexuale din diferite tari? Daca te imbeti crita si faci ca toate cele la Sighisoara e bine, iar daca te pupi cu cineva pe strada e rau in cazul in care persoana respectiva are acelasi sex...
Discriminari se pot inventa fara oprire, motivatii se gasesc intotdeauna.
Aa...si mai e ceva...de ce fiecare simte nevoia sa spuna "nu ca as fi homosexual dar..." ? Pana si aici apare o unda de discriminare...
Homosexual, chinez, negru, ateu, inalt, oltean, brunet...ce conteaza?

User avatar
vacuta nebuna
senior
senior
Posts: 181
Joined: Sun Jul 06, 2003 1:46 am
Location: bucuresti

Postby vacuta nebuna » Sat Aug 09, 2003 12:53 pm

Draga Val tin sa-ti spun ca din punct de vedere sexual nu ne impartim in nici intr-un caz in homosexuali si heterosexuali si de aici deriva pedofilii, violatorii...Exista heterosexuali normali si homosexuali , pedofili, zoofili, scatofili etc...
Dar chiar daca ar fi sa ne luam dupa definitie, este considerata perversiune sexuala orice este diferit de actul sexual normal, iclusiv sexul oral anal si asa mai departe...Repet pentru a nu stiu cata oara (citeste posturile cu mai mare atentie) nu ma intereseaza ce fac oamenii la ei acasa si la ei in pat!!! Chiar de loc!!! Ma deranjeaza daca fac chestii deplasate in spatiul public! Ziceam doar ca homosexualii inteleg gresit sa protesteze si nu poti sa-mi spui ca cei 130000 de homosexuali care s-au dat in spectacol la disney land sau au asistat dandu-si acordul la ce faceau ceilalti sunt uscaturile dintre ei...

De la 1 septembrie rogay va zice la revedere la toti si la toate. A fost o placere sa slujesc cat de cat comunitatea (desi am foarte mari indoieli ca am fi una). Regrete? Ca nu v-am slujit mai bine, ca nu m-am tinut de cuvant in legatura cu marsul gay din Bucuresti. Dar daca vor exista curajosi, fiti convinsi ca voi pune umarul.
De ce dispar? Pur si simplu nu mai am timp sa actualizaz site-ul. Devine de-a dreptul ridicol si mai degraba un loc de agatat decat unul de dezbateri. Nu zic ca nu avem nevoie de agatamente, dar nu asta este ceea ce imi doresc de la rogay.
Asta zice cel care a infiintat si administrat siteul rogay... S-ar pare ca nu numai noi ii intelegem gresit dar chiar si ei se inteleg gresit intre ei...


As mai vrea sa-ti mai spun ca onanismul si sexul oral sunt condamnate si acum de biserica, nu numai acu' 100 de ani...

Nu blamam infractiunile homosexualilor ci vb despre homosexualitate in general... Iti dau o statistica facuta pe toti homosexualii nu numai pe cei ce comit infractiuni...

Marea majoritate a homosexualilor practica o serie intreaga de perversiuni suplimentare, carora le dam doar numele, descrierea fiind mult prea socanta. Astfel, 92% practica ceea ce se numeste "luarea marginilor", 47% "bagarea pumnului", 29% "dusurile aurii", 17% scatofilia si o varietate a sa, "rostogolul in namol".

Nu ma intereseaza sa dispara homosexualitatea ci sa se transforme homosexualii intr-o categorie civilizata cu care sa putem trai in armonie fara sa ne deranjam reciproc...

Ma deranjeaza si cuplurile heterosexuale care intr-un troleu super aglomerat stau in spatele meu strans lipiti de mine (pentru ca nu au incotro) si se saruta frantuzeste cu clefaielile de rigoare... avand in vedere ca eu si alti oameni ca mine suntem dupa o zi lunga de treaba, obositi, flamanzi si murdari...
Concluzionand voi spune ca in general ma deranjeaza oamenii care nu au bun simt, c-or fi ei homosexuali sau orice alta categorie... Sper tura asta tapirule sa nu ma mai pui sa caut in DEX(prietenul tau) la "bun simt"... :lol: :lol: :lol:

User avatar
adi
elder
elder
Posts: 1118
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:40 am

Postby adi » Sat Aug 09, 2003 4:24 pm

de ce urasti intoleranta tapiru? poate noi asa ne simtim liberi, suntem o minoritate de certareti :lol:
serios- asa cum eu am bunul simt de a nu tipa in gura mare ca sunt heterosexual sau de a nu face sex in public, de a nu lovi prostii (mama ce ma mai abtin uneori :lol: ) etc, de ce nu-l au si ei? sau ce, ar trebui oare sa ma simt vinovat ca sunt normal, herterosexual, alb etc???? rationamentul tau e cam de parada, scuza-ma ca ti-o spun... una e sa vrei sa fii open-minded si alta sa exagerezi si sa ajungi intr-o extrema in care sa compari ochelaristii, cheliosii si mai stiu eu ce categorii de oameni normali cu homosexualii. de ce ar trebui noi sa acceptam manifestarile lor patologice publice pentru ca ei nu se simt (n-au cum sa fie de altfel) la fel ca ceilalti? in primul rand conflictul lor cu lumea porneste chiar din primele etape ale transformarii lor spre homosexualitate, din propriul psihic. fiind o minoritate, normal ca astfel de specimene sunt la inceput inconjurate de norme de viata heterosexuale, se formeaza intr-un astfel de mediu heterosexual, structura cu care ei debuteaza in viata psihica este incompatibila cu mediul homosexual in care vor fi atrasi mai tarziu si rezulta o sursa de frustrari, de low self esteem si de vinovatie; iar asta nu face decat sa se adauge cauzei primare care l-a determinat sa ajunga in tabara homosexuala- intr-un procent f mare este o cauza traumatica dpdv psihic si chiar fizic (vezi o groaza de studii pe medline). de aici provine si depresia si procentul mare al sinuciderilor si procentul mare al actelor de agresiune sexuala, pedofilie etc (mare raportat la numarul total de homosexuali, procent clar mai mare-uneori de cateva ori-decat procentul din populatia heterosexuala).

iar vine vorba de normalitate psihica. nu ceea ce e in tine te face anormal, ci numai ceea ce arati tu celorlalti. adica nici pe departe nu poate fi adevarata afirmatia lui val- normalitatea "personala", altfel numarul Eminestilor si Napoleonilor ar umple Sala Polivalenta la refuz :lol: . normalitatea e caracterizata prin echilibru in relatiile cu ceilalti, lipsa oscilatiilor nejustificate si absenta regresului psihic. intr-adevar, sunt de acord ca daca s-ar constitui asa, ipotetic vorbind un fel de rezervatie izolata (Vama Veche :lol: --e o gluma, si mie imi place acolo) in care s-ar strange sa zicem 10 nebuni (de ex. "Eminescu", 'Creanga", "Micle" etc) ce s-ar intelege perfect intre ei, atunci, asa izolati, sunt normali :) in sistemul lor de referinta. si homosexualii, izolati, ar fi normali. dar nu sunt izolati, ba, mai mult, incearca din rasputeri sa se impuna opiniei publice. deci nu pot sa-i consider normali nenea tapiru. chiar, ce aduc ei pozitiv in viata publica astfel incat sa merite efortul de a-i integra??
asa, sa revin la val :) --sarim peste comparatia Dire Straits-homosexualitate, vezi relatia ochelaristi- homosexuali sau si mai bine verde de paris - Rembrand. val nu intelege de ce amestecam homosexualitatea cu pedofilia, abuzul sexual, cand numarul acestor patologii in randul heterosexualilor e mult mai mare. da, numarul absolut. dar atunci cand compari doua populatii o faci de obicei procentual, parca asa stiam ca e corect. si atunci proportia e in "favoarea" homosexualilor.
spui ca ce are a face orientarea homosexuala cu eficienta in munca. total de acord cu tine, cu o imensa diferenta: depinde de munca! adica as fi primul care as angaja la firma mea un poponar genial in contabilitate, dar no way sa-l accept ca meditator al copilului meu sau ca preot.

User avatar
tapirul
elite
elite
Posts: 3165
Joined: Sun Jul 06, 2003 5:57 am
Contact:

Postby tapirul » Sun Aug 10, 2003 4:59 am

adi, si de ce este exagerata comparatia homosexualilor cu ochelaristii si Dire Straits? Tocmai din optica ta privind, in care normalitatea este reprezentata statistic, ochelaristii sunt o minoritate, la fel si cei care asculta Dire Straits (eu sunt fan al lor, BTW), si la fel ca si homosexualii.
Chiar si daca statisticile tare ar fi adevarate - alea ca procentual vorbind homosexualii sunt mai predispusi la anumite tipi de infractiuni (lucru de care ma indoiesc extrem, si stiu ce vorbesc, am facut doi ani de Research Methods), tot nu se justifica anihilarea lor (fizica sau sociala). Nu e decat un separatism ieftin, cu nimic mai deosebit de antisemitismul lui Hitler (singura deosebire e in cantitate si in faptul ca Hitler a avut posibilitatea sa treaca si dincolo de vorbe)

vacuto nebuna, tu parca sustineai sus si tare ca nu te intereseaza ce fac oamenii acasa. Atunci de ce vii cu procentele alea cu perversiunile sexuale la homosexuali? Ce demonstrezi? Ca homosexualii nu sunt ... cum ziceai oare?
monica wrote:Nu ma intereseaza sa dispara homosexualitatea ci sa se transforme homosexualii intr-o categorie civilizata cu care sa putem trai in armonie fara sa ne deranjam reciproc...

da, civilizati...

Ca sa nu mai zic ca dupa definitie, suntem toti niste perversi, deci la fel de necivilizati. E treaba ta daca faci dragoste in pozitia misionarului numai, cu lumina stinsa, dar te asigur ca restul hetero sunt suficient de imaginativi. Iara daca un singur mascul de pe forumul asta imi spune ca nu a practicat niciodata onania, manac monitorul.
Cu bunul simt iti dau perfecta dreptate. Dar nu cobdamna o clasa intreaga pentru ca unii membri ai ei nu au bun simt


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests