Miscare de sprijin pentru Trunchi Comun la Rezidentiat 2006

[Calico]

Si mai lasa-ma cu aia ca harry e toceala curata fata de angelescu.

N-o fi harry cea mai buna carte de medicina, hehe, dar mie, care am invatat in timpul stagiilor nu mi se pare lipsita de logica.
Harrison nu e pt oameni care se apuca de-abia la rezi de invatat serios, ci pt oameni care au deja o baza din timpul facultatii.

[/b]

[Wizzy]

Dar de ce concluzia ta nu e buna? pt ca greseala o faci presupunand ca X e chirurgul si Y e internistul. Cand de fapt si X si Y pot fi la fel de bine amandoi chirurgi.

Atunci si X si Y vor da amandoi rezi pe chirurgicale daca vor sa fie chirurgi si sunt buni amandoi pentru meseria asta. Tot nu inteleg ce vrei sa spui si care e logica ta!? Nightshadow a pus problema foarte bine si are si el dreptate cu punctul lui de vedere. Deci inca un contraargument la ideea aiurita de trunchi comun (printre cele nenumarate de pe acest topic).

In alta ordine de idei eu propun sa se faca trunchi comun cu bibliografie din materia predata la Politehnica si la ASE! Pai daca vrei sa ai functii de conducere in spital, trebuie sa ai si cunostinte despre economie! Iar in spital se intampla des sa lucram cu tehnica si aparatura, deci trebuie sa avem si cunostinte de ingineri! Asa ar fi cel mai corect!

[Calico]

Atunci si X si Y vor da amandoi rezi pe chirurgicale daca vor sa fie chirurgi si sunt buni amandoi pentru meseria asta

Pai toata ideea e ca X E BUN si Y E UN TOCILAR nu ca sunt amandoi buni!
Nightshadow spunea ca Y i-ar ocupa un loc binemeritat lui X daca s-ar da trunchi comun.
Eu spuneam ca Y i-ar ocupa un loc binemeritat lui X chiar daca nu s-ar da trunchi comun, deci rationamentul lui nu e un contraargument pt trunchiul comun.

In alta ordine de idei eu propun sa se faca trunchi comun cu bibliografie din materia predata la Politehnica si la ASE! Pai daca vrei sa ai functii de conducere in spital, trebuie sa ai si cunostinte despre economie! Iar in spital se intampla des sa lucram cu tehnica si aparatura, deci trebuie sa avem si cunostinte de ingineri! Asa ar fi cel mai corect!

Deci tie ti se pare ca pt un chirurg medicina interna e tot la fel de importanta ca economia!??
Si ne mai plangem de medicii romani, daca poti sa compari cele 2 notiuni. Frate, nu e tot medicina? Sau pt chirugi medicina interna e un fel de... sa zicem trigonometrie, geologie?

Nu te inteleg. Nu-ti placea sistemul american? Ca la ei chirurgii, inainte de a da interviuri pt un rezidentiat in chirurgie trebuie sa dea acelasi examen cu internistii. Da, se bat fiecare pe locuri specifice, dar inainte de asta dau acelasi examen care are o pondere destul de importanta in alegerea unui candidat.

[Wizzy]

Pai toata ideea e ca X E BUN si Y E UN TOCILAR nu ca sunt amandoi buni! Nightshadow spunea ca Y i-ar ocupa un loc binemeritat lui X daca s-ar da trunchi comun.
Eu spuneam ca Y i-ar ocupa un loc binemeritat lui X chiar daca nu s-ar da trunchi comun, deci rationamentul lui nu e un contraargument pt trunchiul comun.

Sincer, I'm lost!

Deci tie ti se pare ca pt un chirurg medicina interna e tot la fel de importanta ca economia!??
Si ne mai plangem de medicii romani, daca poti sa compari cele 2 notiuni. Frate, nu e tot medicina? Sau pt chirugi medicina interna e un fel de... sa zicem trigonometrie, geologie?
Nu te inteleg. Nu-ti placea sistemul american? Ca la ei chirurgii, inainte de a da interviuri pt un rezidentiat in chirurgie trebuie sa dea acelasi examen cu internistii. Da, se bat fiecare pe locuri specifice, dar inainte de asta dau acelasi examen care are o pondere destul de importanta in alegerea unui candidat.

Mai, tu doar dai raspunsuri la ultimele mesaje asa ca sa te afli in treaba, ai uitat ce am scris aseara? Nu prea te duce memoria... Ai uitat ce propuneam mai sus cu examenul de rezidentiat impartit in mai multe examinari, sau doar vrei sa-ti sustii punctul de vedere cu orice argument posibil?
Nu uita ca exista o licenta care 80% se da din materie de medicale si e la fel pentru toti cei care termina medicina (si nu e vina absolventilor pentru halul in care se sustine ).

Aduci din nou vorba de sistemul din State, dar tot timpul uiti ca match-ul acolo se face pe specialitati! DA, DAU ACELASI EXAMEN (care de fapt e echivalentul licentei care si la noi toti o dam pe aceeasi, din aceeasi bibliografie, ce-i asa greu de inteles!!!???), DAR NU DAU ACELASI INTERVIU SI DOSARUL POATE DIFERI IN FUNCTIE DE INTERESE SI SPECIALITATEA DORITA! EI DE FAPT NU DAU REZIDENTIAT, ECHIVALENTUL REZIDENTIATULUI LA EI ESTE SISTEMUL DE MATCH SI INTERVIURILE LA DIVERSE PROGRAME!! (scuze de CAPS, dar poate asa intelege si Muma Mumelor Padurilor)! Vrei oftalmologie? Te bati NUMAI CU CEI CARE VOR OFTALMOLOGIE! Vrei dermatologie? Pai asteapta-te la super-concurenta si dai tot ce poti atat in dosar cat si la interviu, si asta nu inseamna doar punctaje mari la step-uri! Mai intervin si multi alti factori (intereseaza-te care)!

Ce-i frate asa greu de inteles??? Sau iei din sistemul american numai ce-ti convine tie? Ti-am mai explicat o data si o fac pentru ultima oara: sunt PENTRU un examen initial comun care sa testeze cunostintele generale, de baza, de care au nevoie toti medicii indiferent de specialtitate, examen care sa fie serios. Sunt PENTRU un examen practic/oral la patul pacientului. Sunt PENTRU un al 3lea examen care sa faca practic departajarea intre concurenti, dar din materia pentru grupa de specialitati in care vrei sa intri! Sa arati interes pentru ce vrei si sa lupti pentru acel ceva, nu hai la gramada si fie ce-o fi, poate-mi pica si mie ceva cool sau la care nu speram inainte!

Hai s-o lasam balta, ca degeaba, fie nu vrei sa intelegi, fie te faci pentru ca nu-ti convine.

[Calico]

Ai uitat ce propuneam mai sus cu examenul de rezidentiat impartit in mai multe examinari, sau doar vrei sa-ti sustii punctul de vedere cu orice argument posibil?

Degeaba faci jigniri gratuite.

Nu uita ca exista o licenta care 80% se da din materie de medicale si e la fel pentru toti cei care termina medicina (si nu e vina absolventilor pentru halul in care se sustine ).

Ma faci sa rad cu licenta. Nu stiu cum poti sa aduci asta ca argument cand toata lumea stie ca se cumpara. Nu, licenta nu exista.

DA, DAU ACELASI EXAMEN (care de fapt e echivalentul licentei care si la noi toti o dam pe aceeasi, din aceeasi bibliografie, ce-i asa greu de inteles!!!???)

Ce echivalent? Echivalentul licentei poate in nume, ca se numesc USMLE, dar ini nici un caz echivalent in fapt. Eu cred ca step 1 si 2 sunt de fapt ECHIVALENTUL REZIDENTIATULUI la noi, nu al licentei. De ce?
- pt ca in functie de scorurile obtinute candidatul va obtine sau nu rezidentiatul dorit (bine, mai e si interviu, dosar, dar conteaza mult scorurile)
-pt ca e un examen important pt ei, la fel cum e si la noi rezi (in comparatie cu licenta adica)

DAR NU DAU ACELASI INTERVIU SI DOSARUL POATE DIFERI IN FUNCTIE DE INTERESE SI SPECIALITATEA DORITA!

Normal ca nu dau acelasi interviu, si ca dosarul difera... dar pana la urma nici interviul nici dosarul nu sunt foarte specifice. Ca doar nu te pune sa operezi la interviu... Da, e un punct in plus, dar tot scorul la stepuri e important. Iar stepurile 1 si 2 SUNT COMUNE.

EI DE FAPT NU DAU REZIDENTIAT, ECHIVALENTUL REZIDENTIATULUI LA EI ESTE SISTEMUL DE MATCH SI INTERVIURILE LA DIVERSE PROGRAME!! (scuze de CAPS, dar poate asa intelege si Muma Mumelor Padurilor)

Eu cred c-am inteles mai bine ca tine, totusi. Sistemul de match e repartitia pe care o face calculatorul in functie de preferintele candidatilor si spitalelor, n-are legatura cu nici un examen. Interviul e interviu.
Dar ceea ce mie mi se pare cel mai important si ceea ce tu omiti sunt stepurile. Da, ele se numesc LICENTA dar reprezinta ceea ce noi intelegem prin rezidentiat. Adica un examen serios pe care il dai din ce-ai invatat in facultate si care are mare importanta in repartitia ta ca rezident, in alegerea specialitatii tale ca rezident.
CUM SA FIE doar MATCHUL SI INTERVIUL echivalentul rezidentiatului? Tu daca iei doar nota de trecere la stepuri, crezi ca mai ai sanse la vreo specialitate chirurgicala?

Vrei oftalmologie? Te bati NUMAI CU CEI CARE VOR OFTALMOLOGIE!

Da, ok, dar DUPA UN EXAMEN COMUN cu toata lumea, examen in functie de care DEPIND SANSELE TALE de a lua oftalmologia, nu cum e la noi: vrei oftalmologie? nu e nevoie sa stii medicina interna, ca oricum licenta e de ***.

sunt PENTRU un examen initial comun care sa testeze cunostintele generale, de baza, de care au nevoie toti medicii indiferent de specialtitate, examen care sa fie serios. Sunt PENTRU un examen practic/oral la patul pacientului.

ok, asta ar fi un fel de step 1 si 2. de acord

Sunt PENTRU un al 3lea examen care sa faca practic departajarea intre concurenti, dar din materia pentru grupa de specialitati in care vrei sa intri!

Asta cam seamana cu step 3, numai ca americanii il dau, daca nu ma insel, la un an DUPA CE AI INTRAT IN REZIDENTIAT. Cand deja ai intrat pe o specialitate.

Normal ca si interviul, si dosarul pot demonstra ca acel candidat e potrivit sau nu pt rezidentiatul respectiv, si ca ele pot face diferenta.
Dar scorul la stepuri (EXAMEN COMUN) e esential. Nu cred c-o sa ia vreodata un individ cu scor mic la stepuri vreun rezi pe chirurgie cardio-vasculara (decat daca are cine stie ce dosar beton).

De aceea mi se pare ca ex lor seamana mai mult cu varianta rezi trunchi comun. Normal ca sunt MAAAAAARI diferente... dar oricum, trunchiul comun s-ar apropia mai mult de sistemul lor de departajare decat o face formula actuala de rezi.

[Wizzy]

Mai, pe scurt, ce iti este atat de dificil sa intelegi ca in state concurenta e pe specialitati si nu la gramada? Vrei oftalmo, faci concurenta cu cei care vor oftalmo! Sau partea asta nu-ti convine!? Hai la gramada si fie ce-o fi, de curs nu curge, dar poate pica, nu!?

Eu inteleg ca tu vrei ca toti cei care termina facultatea sa treaca printr-un examen care sa ateste cunostintele minime pe care orice (viitor) medic ar trebui sa le aibe. De acord cu tine. Daca intr-adevar vrei asta lupta-te pentru o licenta serioasa, cu bibliografie si examen cu adevarat national. Sau si mai bine, pentru un examen initial comun la rezi, cum am spus mai sus. In rest las-o balta cu demagogia.
End of story.

PS:

Nu cred c-o sa ia vreodata un individ cu scor mic la stepuri vreun rezi pe chirurgie cardio-vasculara (decat daca are cine stie ce dosar beton).

Vezi ca stii? Doar te faci ca nu stii ca sa ne aburesti pe noi aici. Sincer nu merge, las-o moarta.

[Calico]

Ai dreptate, o s-o las moarta. Pana la urma nici nu ma gandeam ca o sa schimbe studentii ceva... era o discutie de principii. Si ca orice discutie de principii, a mers prea departe.
Cand am vazut cat de porniti sunteti impotriva celor care sustin trunchiul comun, am incercat sa va arat ca si varianta asta are argumentele ei, nu ca e o varianta pe care o sustinem din lasitate...
Bafta tuturor, indiferent cum dati!

[lniculaescu]

Ma introduc si eu ca musca in .... insa nu pot sa ma abtin. Voi vreti trunchi comun. Super. Eu zic ca cine nu e convins de colegii lui si de cat de mult stiu ei dupa ce au terminat facultatea, unde se face sau nu depinde de student, prof, oras sa se apuce sa isi faca examenul lui si sa testeze pe cine vrea. Eu zic ca mai bine se face dre% scoala klumea si examene serioase daca tot se vrea performanta. Studenti pot schimba si in mai multe feluri : uite chiar si aici pe forum : se uita vre-un prof din curiozitate si vede o idee interesanta si poate o aplica sau la vre-un stagiu arunci o vb - idee - si cine stie unde ajunge. Eu zic sa sa nu ne mai preocupe ce fac altii, cat stiu si cat nu si sa demonstarm ca noi suntem cei mai buni in orice specialitate ne-am alege. Si prin asta le demonstrezi celorlalti ce ai de demonstrat si si concursurile vor fi mai tari avand in vedere ca daca toti ne apucam sa fim foarte buni, se va face selectie naturala. Asa ca, chestia cu Trunchi comun mi se pare de o rara prostie. Na spor la comentat.

[Calico]

Da, si eu vreau sa se faca scoala ca lumea si examene serioase. Si mai vreau sa nu mai existe saracie in lume si sa salvez padurea tropicala.

[lniculaescu]

Da, si eu vreau sa se faca scoala ca lumea si examene serioase. Si mai vreau sa nu mai existe saracie in lume si sa salvez padurea tropicala.

Scuze pentru ce urmeaza dar tu ti-ai gresit cariera, tre sa te faci fotomodel sau participanta la miss. Dorintele astea le-am auzit doar prin astefel de situatii. Gata glumesc dar sa stii ca asta ar fi un inceput pentru ca noi sa iesim cu ceva din faculta asta si astfel incat sa nu mai ne kkm pe noi ba de rezi, ba de licenta, ba de mai stiu eu ce. Cel putin asta e parerea mea si ma mandresc cu ea

[Calico]

Scuze pentru ce urmeaza dar tu ti-ai gresit cariera, tre sa te faci fotomodel sau participanta la miss. Dorintele astea le-am auzit doar prin astefel de situatii.

Si eu nu credeam ca trebuie sa-mi explic ironiile. De ce-o faci tu pt mine?

A, si btw, ce te face sa crezi ca eu nu iau scoala in serios? Doar pt ca-mi dau cu parerea despre cum ar fi mai bine sa fie rezidentiatul? Multumesc pt sfaturi.

[lniculaescu]

Nu mai lua totul ca afront personal. Mai glumim si noi. Eu nu ma cert cu tine sau fac misto doar ca mai glumim si noi. Daca luam totul in serios, o sa ajungem sa ne tratam pe noi.

[Calico]

doamne fereste

[nightshadowmaster]

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOlllllllllllllll!!!!
chiar asha???
de ce nu ai dat la ecologie????
hmmmmmmmmsau la silvicultura, poate luai un trunchi de copac shi te invarteai cu cei care mai vor trunchi comun in jurul lui!!!
no ofense!

[Chingachgook]

i-ai zis-o frumos

[Calico]

de ce nu ai dat la ecologie????
hmmmmmmmmsau la silvicultura, poate luai un trunchi de copac shi te invarteai cu cei care mai vor trunchi comun in jurul lui!!!

Uite am zis ca e mai bine la medicina ca sa iau locul la rezi unui intolerant ca tine. Ce te ... pe tine grija ca mie mi se pare mai bine trunchiul comun?
Locul tau e in paleolitic daca nu poti sa porti o discutie civilizata cu cineva care are alta parere decat tine.

[cocomar]

Asta da fumeiecivilizata cu""ce te ...." ......dc ai ceva mai concret spune dc nu ti-am inteles parerea de atotstiutoare si mai lasa-ne ca ne-ai plictisit,ca ne-ai omorat cu toate confuziile care sunt incapul tau.Ahhhh si ca uitam esentialul cu stepurile esti chiar pe langa:
1. step III se poate da si e de preferat sa-l dai inainte de inceperea rezi
2. interviurile sunt foarte importante ....stiu persoane care cu scoruri modeste au prins spitale destul de bune iar altele cu scoruri mai mari nu prea. Si asta e diferenta intre noi si ei ca la interviu testeaza omul

[nightshadowmaster]

muma padurii, in primul rand hai sa nu transformam forumul in teren de cearta si , eu pur si simplu iti puneam o intrebare pt ca tu ai spus ca vrei sa nu mai fie saracie si ca vrei sa salvezi padurea tropicala, eu m-am gandit ca la silvicultura aveai mai multe sanse sa-ti indeplinesti visul
si apropos, majoritatea de pe forum se vaieta ca asta nu merge ,ca sistemul e cum e ,ca nu mai stiu cine e impotriva noastra...FRATILOR NU V_A OBLIGAT SI NU VA OBLIGA NIMENI SA FACETI MEDICINA!!!!
hai sa fim seriosi ca cei care invatza reusesc si in orice fel de sistem!

[Tutza]

bun si acuma ce propui?
sa ne lasaam de medicina si sa aruncam la gunoi toata munca noastra?
pe bune ca vorbesti doar ca sa nu taci

[Calico]

Nu stiu daca ati inteles dar eu doar mi-am exprimat o preferinta pt un tip de rezidentiat.
Si am fost o fumeie foarte civilizata la inceput. Dar normal ca-ti iesi din pepeni cand vezi ca esti atacat cu argumente de genul: "sa te iei de mana cu cei care sustin trunchiul comun si sa va invartiti in jurul copacilor"

Nu vreau sa ma las de medicina si sunt sigura ca voi reusi in orice sistem. Dar asta nu ma impiedica sa-mi exprim o preferinta pt cum cred eu ca e mai bine. Nu va obliga nimieni sa va lasati convinsi de mine. Nu voiam decat o discutie pro si contra unui tip de rezidentiat si normal ca musc si eu cand vad ca sunt atacata personal.

P.S. cocomar, in cateva state poti sa dai step III inainte sa incepi internshipul insa majoritatea statelor iti cer sa ai minim 6 luni de "postgraduate training", unele iti cer sa ai chiar un an de "postgraduate training". Si eu n-am zis niciodata ca interviul nu e foarte important si el, doar am zis ca scorul la stepuri are o mare importanta. Hai sa lasam subiectul cu "cine stie mai bine despre stepuri" ca e ridicol.

[cocomar]

P.S. cocomar, in cateva state poti sa dai step III inainte sa incepi internshipul insa majoritatea statelor iti cer sa ai minim 6 luni de "postgraduate training", unele iti cer sa ai chiar un an de "postgraduate training". Si eu n-am zis niciodata ca interviul nu e foarte important si el, doar am zis ca scorul la stepuri are o mare importanta. Hai sa lasam subiectul cu "cine stie mai bine despre stepuri" ca e ridicol.

"majoritatea"----cam ce inseamna asta pentru tine
oricum eu nu am zis ca stiu mai bine si tu mai rau ca sunt multe care imi sunt si mie straine doar ca stiu multe persoane care si-au dat step III pt viza H inainte de rezi
Iar daca stii sa musti e foarte bine .....si acum serios....chiar o sa te adaptezi la orice sistem pentru ca cred ca toate is facute mai mult sau mai putin pe muscatura.....ce sa mai muscau si aia prin franta .....numai ca noi suntem mai latini decat multi.
Nu trebuie sa te ataci iar daca ai vrut o discutie asta ai si avut ...iar intr-o discutie "oamenii" mai si musca....oricum bafta si mult putere in lupta cu orice sistem

[cocomar]

aaaaaaaahhh ca am uitat.....am vazut ca ti-a placut termenul de "fumeie"

[faramita]

O fi mai....rural de fel!

[cocomar]

sau traditional...mai degraba mi se pare

[ildottore]

rezidentiat trunchi comun = MARE TAMPENIE. Parerea mea.

[Lady-bug]

Si adica de ce? N-am facut cu totii aceeasi facultate? Sau ti-e frica sa nu vina altul sa-ti ia locul

[ildottore]

nu imi este frica, numai ca mi se pare aberant ca pentru un examen care presupune o specializare, cum ar fi chirurgia cardiovasculara sau neurochirurgia de exemplu sa fiu nevoit sa invat genetica sau mai stiu eu ce alte lucruri chestii de detaliu, care nu ca nu sunt importante, dar nu imi folosesc la nimic in practica post examen de rezidentiat. Nu neg ca nu e necesara in chirurgia cv genetica,este chiar ff importanta prin complicatiile date de MCC, dar nu intereseaza detaliile, cum ar fi microdeletia cromozomului x( a se citi necunoscuta). Prin urmare, consider ca trunchiul comun nu e o idee asa de buna.
Pe de alta parte, ca tot ai adus vorba ca "imi e frica sa nu imi ia cineva locul", trebuie sa mentionez cateva lucruri.
1. locurile la rezidentiat sunt si asa foarte putine, si oricum locul meu ca si medic rezident este pus din start in pericol, deci raspunsul meu este DA, imi este frica de faptul ca cineva imi poate lua locul, fie el rezi trunchi netrunchi.
2. daca se face trunchi comun, avand in vedere locurile si asa putine, imi imaginez ca oricum concurenta va creste si mai mult si pe langa asta munca noastra a tuturor ca si candidati se va dubla, trebuind sa invatam si materiile non chirurgicale( eu vreau chirurgie)
3. avand in vedere ca dupa rezidentiat iesim medici Specialisti, asta presupune ca deja nu mai facem ce fac altii si prin urmare chiar daca am terminat toti acceasi facultate, pana la urma tot ne diferentiem. Faptul ca doi oameni sunt nascuti de aceeasi femeie nu inseamna ca acestia vor face in viata aceleasi lucruri, nu?
4. cineva spunea ca facultatea nu ne invata medicina, ne invata baza medicinei, prin urmare medici devenim dupa...

Deci, raman la parerea mea ca rezidentiat trunchi comun = MARE TAMPENIE

Asa ca, Lady-bug, nu imi ramane decat sa te intreb care sunt argumentele tale pro trunchi comun.

[Lady-bug]

Mie mi se pare acelasi lucru. Ori ca dam asa ori ca e trunchi comun. daca faci plastica nu o sa te ajute litiaza veziculara sau fibromul lui vartej care e aproape cuvant cu cuvant din cartea din '79 litografiata de la facultate (UMF Bucuresti) Eu vreau oftalmo si nici pe mine nu ma ajuta. La fel genetica aia de care zici tu si pe care o invatam cot la cot cu medicalele nu ne ajuta la nimic. E prost tradusa si numai in eventualitatea in care iei genetica te poate ajuta. Ma indoiesc.... Plus ca nici pe cei de la medicale nu-i ajuta multe din subiecte.

Pana nu va fi un examen care sa se bazeze pe gandire logica si medicala si pana cand cartile nu vor fi traduse ca lumea, un examen de toceala nu va ajuta pe nimeni cu nimic. Deci nu prea conteaza ce inveti. In 2 luni ai sa uiti ce ai invatat pt rezi. tot cu baza aia din facultate ramai.

Avantajul este acela de a avea mai multe variante la alegere. Ceea ce tu vezi ca pe un dezavantaj din punctul meu de vedere e un avantaj. Eu dau pt oftalmo pe chir. Si trebuie sa ma gandesc foarte bine daca iau altceva ca s-ar putea sa nu-mi placa si sa dau inca o data (in eventualitatea in care fac ceva la rezi si pot avea de ales). Dar as alege cateva medicale fara sa-mi para rau, daca oftalmo s-ar termina inainte sa ajung eu.
La fel stiu pe cativa care dau medicale desi ar fi fost foarte incantati de o materie pe chir.

Si tocmai pt ca "4. cineva spunea ca facultatea nu ne invata medicina, ne invata baza medicinei, prin urmare medici devenim dupa... " se poate da trunchi comun fara probleme. Nici ce inveti pt rezi nu te face doctor stai linistit.

Atat timp cat niciunul nu suntem doctori de-adevaratelea eu vad trunchiul comun ca pe o largire a perspectivelor, nu ca pe o micsorare si nu vad de ce nu am avea cu totii sanse egale la orice specialitate, departajarea facandu-se pe nivelul de cunostiinte. Bineinteles, forma actuala de rezi cu toceala la greu nu cred ca s-ar conforma acestei cerinte.

Plus ca sincer si chirurg daca esti nu inseamna numai sa tai si sa cosi. Uneori afectiunile se pot trata si medical. Asa ca "trebuind sa invatam si materiile non chirurgicale( eu vreau chirurgie) " tot va trebui sa stii si medicale. Nu ti-ar strica sa mai stii ceva de cand iei rezi.

[danhia]

discutia asta cu trunchiul comun apare in fiecare an in preajma rezidentiatului.

[Lady-bug]

Pai trebuie sa ne refulam frustrarile undeva

[simply lost]

eu vreau trunchi comun, as fi vrut mai bine spus, pentru ca il consider mai CORECT pentru toti
si ca sistem de evaluare mai bun si in plus de asta mai multe optiuni
chiar dc e mai mult de invatat....

[ratzushka]

ideea trunchiului comun ar fi buna pe undeva. eu de ex de cand invata numai chirurgicale, pird din tot ce am stiut pana acum despre abordarea pediatrica, de ex. consider ca ar trebui sa fie pe undeva o baza larga, comuna tuturor, apoi in rest cele de specialitate.
stiu, si asa e prea mult ce avem de bagat la cutie, dar daca s-ar vrea, eu sunt convinsa ca s-ar putea oragniza toata treaba mai civilizat si mai cu cap.

[myty_miti]

nu trebuie nici trunchi comun si nici un fel de examen

intrarea in rezidentiat trebuie sa fie libera pentru fiecare

apoi dupa terminare cine o sa fie bun o sa reziste

[ciushka]

in ce tara e valabila treaba asta?la noi ar ramane doar cei care trebuie.chiar nu realizati cum stau treburile in spitalele de la noi?e de o mie de ori sa aranjezi un ex de ocupare de post de specialist decat un ex de rezidentiat.sa vb cu proaspetii medici specialisti si or sa va spuna ca in fiecare an se stiu ce locuri sunt scoase cu dedicatie ,unde nu are rost sa concurezi si care nu.

[danhia]

nu trebuie nici trunchi comun si nici un fel de examen

intrarea in rezidentiat trebuie sa fie libera pentru fiecare

apoi dupa terminare cine o sa fie bun o sa reziste

1. ar trebui sa existe un ex pt obtinerea specilitatii f serios si nu atat de usor de trecut.
2.de rezistat rezista atat timp cat in romania raspunderea pt actul medical nu e o chestie f serioasa, neexistand un sistem bine pus la punct de supraveghere a malpraxisului.

[myty_miti]

in ce tara e valabila treaba asta?la noi ar ramane doar cei care trebuie.chiar nu realizati cum stau treburile in spitalele de la noi?e de o mie de ori sa aranjezi un ex de ocupare de post de specialist decat un ex de rezidentiat.sa vb cu proaspetii medici specialisti si or sa va spuna ca in fiecare an se stiu ce locuri sunt scoase cu dedicatie ,unde nu are rost sa concurezi si care nu.

daca vrei sa te faci chirurg, intradevar ai nevoie de un post in spital, post pe care`l vei prinde cand o sa`si prinda si cainele coada (aici ai perfecta dreptate)

pe medicale, laborator sau mf chiar nu te mai deranjeaza pilosii atat timp cat ai cabinetul tau (sau clinica ta particulara) si esti independent de tot sistemul

chiar daca nu exista malpraxisul trierea o sa fie facuta de pacienti care vor merge acolo unde ingrijirea lor este facuta la standarde corespunzatoare .... astfel ei nu vor rezista ... vor fi doar medici cu ecuson si post si parafa si relatii si cam atat

[ciushka]

pana o s ai pacienti la cabinetul tau o sa dureze o gramada de timp.din ce ai de gand sa traiesti pana or sa vina buluc la tine?iar cu malpraxisul e o chestie relativamomentan e greu de demonstrat plus ca se pot gasi o tona de portitze de scapare.depinde in mare parte de acuzat.si sincer nu stiu cati dintre noi stiu ce or sa faca maine ,as aca peste nu stiu cati ani intr-o vreme in care totul se schimba asa repede sa mizezi pe faptul ca tu o sa fi bun si restul nu conteaza e mult prea riscant

[myty_miti]

nu stiu cum vedeti voi viitorul dar asta e realitatea

trebuie sa fii independent, tu sa produci si tot tu sa culegi roadele

altfel esti mancat de hiene

[ildottore]

Mie mi se pare acelasi lucru. Ori ca dam asa ori ca e trunchi comun. daca faci plastica nu o sa te ajute litiaza veziculara sau fibromul lui vartej care e aproape cuvant cu cuvant din cartea din '79 litografiata de la facultate (UMF Bucuresti) Eu vreau oftalmo si nici pe mine nu ma ajuta. La fel genetica aia de care zici tu si pe care o invatam cot la cot cu medicalele nu ne ajuta la nimic. E prost tradusa si numai in eventualitatea in care iei genetica te poate ajuta. Ma indoiesc.... Plus ca nici pe cei de la medicale nu-i ajuta multe din subiecte.

Pana nu va fi un examen care sa se bazeze pe gandire logica si medicala si pana cand cartile nu vor fi traduse ca lumea, un examen de toceala nu va ajuta pe nimeni cu nimic. Deci nu prea conteaza ce inveti. In 2 luni ai sa uiti ce ai invatat pt rezi. tot cu baza aia din facultate ramai.

Avantajul este acela de a avea mai multe variante la alegere. Ceea ce tu vezi ca pe un dezavantaj din punctul meu de vedere e un avantaj. Eu dau pt oftalmo pe chir. Si trebuie sa ma gandesc foarte bine daca iau altceva ca s-ar putea sa nu-mi placa si sa dau inca o data (in eventualitatea in care fac ceva la rezi si pot avea de ales). Dar as alege cateva medicale fara sa-mi para rau, daca oftalmo s-ar termina inainte sa ajung eu.
La fel stiu pe cativa care dau medicale desi ar fi fost foarte incantati de o materie pe chir.

Si tocmai pt ca "4. cineva spunea ca facultatea nu ne invata medicina, ne invata baza medicinei, prin urmare medici devenim dupa... " se poate da trunchi comun fara probleme. Nici ce inveti pt rezi nu te face doctor stai linistit.

Atat timp cat niciunul nu suntem doctori de-adevaratelea eu vad trunchiul comun ca pe o largire a perspectivelor, nu ca pe o micsorare si nu vad de ce nu am avea cu totii sanse egale la orice specialitate, departajarea facandu-se pe nivelul de cunostiinte. Bineinteles, forma actuala de rezi cu toceala la greu nu cred ca s-ar conforma acestei cerinte.

Plus ca sincer si chirurg daca esti nu inseamna numai sa tai si sa cosi. Uneori afectiunile se pot trata si medical. Asa ca "trebuind sa invatam si materiile non chirurgicale( eu vreau chirurgie) " tot va trebui sa stii si medicale. Nu ti-ar strica sa mai stii ceva de cand iei rezi.

In primul rand vreau sa zic ca orice chirurg bun inainte de a interveni trebuie sa consume toate posibilitatile unui tratament non chirurgical. Indicatia chirurgicala trebuie sa fie eficient stabilita. De aceea exista mai multe specialitati. In ceea ce il priveste, un chirurg bun INTOTDEAUNA inainte de interventie cere o evaluare completa si COMPETENTA a pacientului. Aici intervin internistii. EI sunt cei care fac investigatii si le interpreteaza. E drept ca un chirurg trebuie sa stie si medicale, numai ca in ceea ce priveste consultul, inainte de chirurg conteaza parerea internistului. Si treaba merge si invers, pentru ca raspunderea e mare. Oricum, omul este acelasi. Nu exista oameni structural diferiti, prin urmare si chirurgul si internistul trebuie sa cunoasca anumite lucruri. Discutia asta poate continua la infinit si tot nu s-ar ajunge la un compromis. Dar sa revenim la trunchiul comun. Iti mai pun o intrebare: Crezi ca daca se baga trunchi comun examenul nu o sa fie tot unul de toceala, cum zici tu? Singura diferenta o face faptul ca o sa fie SI MAI MULTA TOCEALA. Care dupa cum zici tu va fi TOT DEGEABA. Eu consider altfel. Consider ca daca vrei sa faci o meserie trebuie sa fii bun. Adevarat, poti avea mai multe alegeri... Dar daca tu nu prinzi alegerea ta si nu o sa fii multumita mai tarziu ce faci? Eu unul consider ca daca vreau chirurgie apai chirurgie imi trebe ... nu si interne. Si trebuie sa te contrazic. Tot ce inveti pentru rezidentiat nu se sterge dupa 2 luni, cel putin nu in totalitate. Eu iti doresc succes pe oftalmo si sincer "ce e dat si pentru noi/ bucurosi le-om duce toate ori de-i pace, ori ..." La cat de cretini sunt astia de la minister, nu ma mai mira nimic. Am zis

[Lady-bug]

"Aici intervin internistii. EI sunt cei care fac investigatii si le interpreteaza. E drept ca un chirurg trebuie sa stie si medicale, numai ca in ceea ce priveste consultul, inainte de chirurg conteaza parerea internistului."

Nu chiar. Consultul e foarte bun cand ai acces la el. Noapte in garda daca vine urgentza si internistul doarme ce te faci? Il tai fara consult? Iti asumi responsabilitatea de a aplica un tratament oricare ar fi el? Daca da atunci inseamna ca trebuie sa stii si iterne. Si nestiintza nu te salveaza nici in ochii lumii si nici in constiinta ta de reprosuri. Trebuie sa stii si interne! La fel ca si cum internele trebuie sa stie chirurgie. Mi se pare absurd si rusinos sa chemi un chirurg ca nu stii sa faci un tuseu rectal, sau sa fii cardiolog si sa chemi oftalmologul sa-ti faca fund de ochi la HTA in urgentza. Cum ai spus si tu sunt lucruri de ambele parti care trebui cunoscute.

Problema aici e alta. Rezi nu te pregateste deloc pt specialitate si orice ai invata tot pe-acolo va fi. Angelescu e depasit si plin de greseli. Crezi ca iti va folosi faptul ca ai o vaga idee mai departe? La fel Harry. E atat de prost tradus incat la unele capitole daa citesti in engleza constati ca au cu totul alt inteles. Dar nu poti inavat dupa engleza ca astia cer cuvant cu cuvant.

Si eu am zis la inceput nu trunchiului comun. Acum il vad ca pe o largire oarecum a orizonturilor. In conditiile actuale de examinare poate fi oricum. Tot aceeasi toceala si acelasi stress. Poate ar fi mai greu daca vrei doar o anumita specialitate, dar va fi mai usor sa prizi un post. Pe chir pici cu nota mare, poate ai mai prinde ceva pe medicale cu aceeasi nota.

La cat de cretini sunt astia vad ca ne intelegem perfect
Si pana la urma cel mai bine ar fi sa ne putem alege fiecare ce vrem si mai apoi sa ne batem in cunostiinte la exam de specialist. Sau sa dam exam direct pe specialitate, ceea ce e mai greu de realizat.

Multumesc pt urare. Bafta si tie