GENOMUL UMAN

[Gongul]

Am si eu mai multe probleme cu capitolul acesta:
1)pag.437, in editia XIV in limba romana, este in mijlocul unui capitol si nu are cum sa fie paginatia corecta. Eu ramana la parerea ca s-a strecurat o greseala, pagina reala fiind 431!
2)am citit si din editia XV in limba engleza SI NU E ACELASI LUCRU...difera atat cifre cat si subcapitole (unele sunt scoase fata de editia XIV, iar altele sunt introduse noi)
3)este LEGAL sa dai la bibliografia unui examen national tematica in alta limba?
4)inteleg ca trebuie sa stiu gusa, hematopuieza si hemostaza, dar ce treaba are genetica cu rezi???...asta nu prea inteleg?
5)chiar nu putem face nimic in privinta asta?

Sa auzim numai de bine!

[Chingachgook]

pagina reala poate sa fie si 440.

kooksee

[bulina]

eu inca mai sper sa scoata din capitolele noi introduse ....mai ales genomul care nu stiu ce cauta la chirurgie ....mi-aduc aminte ca si atunci cind s-a introdus angelescu-tratatul, s-a renuntat la vreo 3 capitole dupa ce s-a publicat bibliografia! sper sa revina domnii si sa nu-si mai bata joc de nervii nostri

[187.92a]

intrebarea 3- raspunsul corect: NU!
intrebarea 5-v. intreb 3.
nu vor scoate pt ca nu au de udne sa stie ca e o mare tampenie.
le-a zis cineva??

[mezzo]

Eu am trimis acum o saptamana un e-mail la CNP...(si pe adresa directorului Centrului) in care am intrebat daca si cum se poate sa fie incluse in bibliografia unui examen National teme dintr-o carte in limba engleza...
Bineinteles ca n-am primit nici un semn de viata din partea lor...

[187.92a]

i rest my case

[Reaktor]

Totul e politica cu genomul,va spun eu.
Tipul asta cica il are pe cd:
http://www.genome.gov/10005241

[Chingachgook]

hai sa ne cuplam mai multi sa cumparam si noi cd-ul,
sa ne largim cunostintele, ca mie in harison nu imi place cum e facut. si putin, si neclar.


kooksee

[Reaktor]

Stii care e problema? Cred ca in romania se poate orice. Adica sa introduca in tematica secventa genomului uman cu intrebari de genul:

La pozitia 67570943 cr 3 secventa de baze este:
A. AGTCCAG
B. AGTCCTG
C. TGTCCTG
D. TGTCCTG
E. AGTCCAC

Nu m-ar mira ca ar cere asa ceva, m-ar mira sa nu existe candidati care sa nu incerce sa invete genomul uman nucleotida cu nucleotida doar pt ca asa cere programa.
Dincolo de gluma eu cred ca a avea cunostinte generale despre genomul uman (se scrie si in Libertatea despre genom iar tanti Matilda care se uita la stirile de acasa sigur a auzit despre problema) este o necesitate iar un medic (chiar daca este proctolog, ginecolog, urolog sau pur si simplu olog) care nu stie despre ce e vorba si la ce foloseste e un ignorant.
By the way ala cred ca e de fapt dvd.

[Domnudoctor]

Cred ca medicii rezidenti din romania (2005) au invatat destule lucruri despre genom in facultate. A introduce un capitol de 30-40 de pagini din harri la ex. de rezi (pt care stim cum se fac grilele) mi se pare cel putin neintelept. Unii in loc sa puna accent pe partea practica a medicinii (pentru ca aici e durere cand vine vorba de rezidenti) cad in capcana dezvoltarii multilaterale a unei culturi generale ce frizeaza inutilitatea (ca sa nu mai vorbim de pierderile de timp, bani si neuroni).
Cel mai tare ma sperie insa nu batranii ci tinerii studiosi care poarta adanc amprenta sistemului de invatamant comunist.

[Reaktor]

Dragul meu chestiile care se fac in facultate la genetica se numesc 'bandarea cromozomilor', corpusculul Barr si alte cateva idiotenii demne de genetica lui Mendel. Partea practica o inveti in rezidentiat, nu trebuie sa dai grile din ce tipuri de operatii se fac pt cancerul de colon de ex. Asta e o informatie inutila.
Poate fi palpitant sa citesti cum se despica abdomenul in fel si chip dar asta nu e cultura medicala generala pe care ar trebui sa o aiba un rezident de anul I.
Ce ar fi important de retinut din genomul uman este ca, indiferent cat de domn si cat de doctor te consideri o mare parte din informatia care te codifica este 'junk DNA'.

[Domnudoctor]

chirurgii au nevoie de cunostinte temeinice despre genom exact asa cum are nevoie pestele de bicicleta

@ rea kktor: era sa zic ca unii isi au soarta pe care o merita dar apoi am citit pe un alt topic ce zici despre situatia ta :

Personal nu ma intereseaza ex de rezi;

asa ca ma opresc aici. Raspunde-mi pe pm (sau mai bine nu) ca sa nu-i plictisim pe colegi cu aberatiile. tnx

[Reaktor]

Esti si haios si stresat in acelasi timp. Cum reusesti?

[sky]

Cica genomul trebuie pt cultura medicala... La chirurgi... Oh my god.


Nu o sa putem taia pacienti fara sa stim cum e treaba cu genomul...

[adi]

Cica genomul trebuie pt cultura medicala... La chirurgi... Oh my god.


Nu o sa putem taia pacienti fara sa stim cum e treaba cu genomul...

voi confundati din pacate utilitatea temelor care ar trebui sa fie abordate serios in pregatirea oricarui medic --isi mai aminteste cineva de lp-urile de genetica in care decupam cromozomi si ii lipeam pe o foaie de hartie? -- cu modul cretin in care anumite persoane "respectabile" inteleg sa organizeze un examen si sa isi bata joc de voi. Nu genomul e stupid ca tema, ci rezidentiatul ca examen. aveti insa circumstante atenuante, pentru ca probabil f putini dintre voi stiu ce este aia genetica sau -mai ales- cum sa aplice efectiv ce stiu despre asta.
nu mai stiu in ce topic era unul care spunea ceva de genul: " in romania nu avem nici chestiile elementare si astia vor sa stim despre x". dragul meu, parerea mea e sa arunci naibii pixul, sa mergi la tara si sa smulgi o pana din primul cur de gasca pe care o intalnesti; ei bine, folosind pana de mai sus si suc de rosii in loc de cerneala, trage-ti o dunga mare, diagonal, peste ecranul monitorului, arunca-ti apoi telefonul mobil si imbraca-te in itari si cu opinci. pentru ca la nivelul ala este romania-si probabil si ...

ps. off, Reaktor, de cate ori sa-ti mai zic: in loc sa bei o bere d-aia buna de pe la voi......

[sky]

Of ce mentalitate balcanica ai ...


Asa suntem noi , trebuie sa ne pricepem la toate si la nimic concret.

Occidentalii pun pe fiecare sa fie super tare pe bucata lui . Si in rest treaba lui ce mai adauga in plus. De aia merge treaba la ei si la noi iesim varzari .
Evident ca ei nu o sa ii puna pe geneticieni sa invete tipuri de suturi.

[Reaktor]

Sky deocamdata trebuie sa te pricepi la toate si trebuie sa stii din toate cate putin; ceea ce mi se pare mai important e ca un medic specialist sa isi demonstreze capacitatea de a acumula lucruri noi ba mai mult sa il intereseza asta si sa si le insuseasca. Chestia asta nu depinde de cititul cartii de Anghelescu ci e ceva din modul fiecaruia de a fi si unul din motivele pentru care am ales medicina. Cred ca a-ti pune intrebari e o calitate necesara si obligatorie pentru un medic (bunicel). Mentalitatea balcanica consta in a fi refractar la semnale din afara si a perpetua o stare de autosuficienta pe care vad ca si tu o ai; in cativa ani se va ajunge la transplantul de celule beta pancreatice obtinute prin diferentierea controlata a celulelor stem. Sa prespunem (prin absurd) ca tu vei face primul transplant de felul asta iar pacientul va dori sa afle ce anume i se injecteaza in corp. Cum ii explici? Poti citi si te poti informa insa va trebui sa ai o baza pe care sa iti asezi informatiile care va fi din pacate decuparea cromozomilor.
Stiu ca vei protesta ca scenariul de mai sus e nerealist insa daca vei privi dincolo de marginile tratatului de Anghelescu poate o sa pricepi.
Ai spus o enormitate cu privire la ceea ce se cere unui absolvent in afara.
La stepuri se cer materii preclinice si chiar in amanunt. La ex de Internat e o lista tare lunga care include preclinica in proportie semnificativa.
Deci daca tot e sa vorbim sa o facem obiectiv si nu din auzite; iti pot spune ca cei din afara sunt niste specialisti excelenti insa mereu interesati de domeniile conexe, deschisi la nou si curiosi.
Motivul pentru care au introdus Genomul in tematica il intuiesc si nu cred ca cei ce au propus asta sunt convinsi ca e necesar, ca si tine dealtfel. Insa auzind la congrese internationale vorbindu-se despre 'era genomicii' s-au gandit sa aiba si ei tichia lor de margaritar si in plus nu-i asa, avem astfel o bibliografie moderna, despre lucruri hi-tech.
Adi in curand o sa beau bere balcanica. Dar stii ca nu prea am chef sa plec?

[elfstone]

De acord 99% cu Reaktor.

Despre 1%.... Problema este ca nu se studiaza chestiuni fundamentale, cum ar fi elementele de genetica sau medicina moleculara in timpul facultatii. Nu sunt de acord ca lipitul de cromozomi creeaza cine stie ce baza. Ar trebui studiata medicina moleculara mai mult, inclusiv in cadrul diverselor materii de "specialitate" din cadrul facultatii. Ar trebui insistat mai putin pe simptome rarisime si pe eponime perimate si mai mult pe lucruri importante. O alta chestie nasoala este farmacologia. Facem farmacologia aia "fundamentala" in anii mici, cam cu pompa si cam la gramada. E importanta si ea, nu zic. Dar senzatia mea este ca mai apoi, in facultate, se uita complet ce face bulina dupa ce e inghitita. Cred ca doar la cardio si la pediatrie (LP!!!) am mai facut niste farmacologie clinica serioasa alaturi de materia efectiva. (Cele op`shpe regimuri anti-TB memorizate papagaliceste la Pneumo nu se pun)

In conditiile astea, e normal sa te apuce dracii cand vezi ca iti baga asa ceva in materia de Rezidentiat. Daca mentorii chirurgicali din facultate se bat cu pumnul in piept ca ei munceste nu gandeste si habar n-au de fitzele alora de la medicala, e normal sa te simti jignit tu, viitorul mare chirurg, in momentul in care ti se da sa inveti materie "de fete". Redevenind serios: in US (si cred ca peste tot "afara") pentu a ajunge chirurg trebuie sa fii student competitiv, i.e. sa demonstrezi cunostinte "preclinice" solide, interes in Stiintele pe care se bazeaza Medicina si, de cele mai multe ori, activitate de cercetare 'la greu'. Asa ca subscriu la ideea lui Reaktor: grija mare cand va comparati cu cei "de afara".

In fine, e clar ca e cel putin caraghios sa incepi modernizarea cu examenul de rezidentiat. E aceeasi faza dubioasa -- candidatii trebuie sa invete altceva la examen decat ce au facut in facultate. Reaktor spunea de Step 1... sa nu uitam ca americanii dau Step 1 dupa anul II si ca nu exista nimic in materia de Step 1 care sa nu se fi studiat si para-studiat in facultate. E drept ca informatiile de medicina moleculara, genetica si alte chestiuni "preclinice" apar si in celelalte examene, dar, din nou, toate acele informatii fac, in primul si in primul rand, parte din materia din facultate. Americanii invata (ei zic review - recapituleaza) pentru Step 1 ~6 saptamani, iar pentru Step 2 ~3-4 saptamani. Nimanui cat de cat sanatos la cap nu ii poate veni ideea (rostita la un moment dat de un mai mare al medicinei romanesti) ca o facultate de medicina poate sa considere "esential si important" altceva decat este considerat astfel de catre examenul national. Imi vine sa cred ca si la Internatul tau e la fel...

[sky]

Reaktor.... In primul rand nu veni cu comparatii cu sistemul de stepuri , ca aia e cu totul altceva. As fi fericit sa se copieze sistemul si la noi , insa...

Am invatat o perioada pentru S1 si stiu despre ce e vorba.

Ia de exemplu High Yield Anathomy a lui Dudek si compara cu o anatomie de la noi si o sa intelegi cum ei stau perfect concentrati pe ce e esential si mai ales pe latura clinica a oricarui lucru.

Niciodata nu o sa vezi acolo vreo intrebare doar de memorie (gen "cit la suta este mai stiu eu ce" sau "care este triada nu stiu care").
Niciodata , nici macar la S1 , ala de preclinic. Peste tot intrebari in 2 sau 3 trepte, de nu gandesti esti mort.
De exemplu daca iti dau o poza de lama de microscop romanii te-ar intreba : ce e asta? A,B,C,D,E
Americanii te intreaba nu ce este , ci te obliga sa mergi cu logica mult mai departe , te intreaba de exemplu efecte adverse a tratamentului in boala respectiva sau mai stiu eu ce.


Crede-ma , suntem varza fata de ei . Sa invatam noi toate rahaturile alea de genoame si tot nu o sa ne ajute la nimic in practica la ce gen de testari se fac in RO. O sa tii minte toate cifrele nenorocite la examen,toate tabelele , fiecare virgula ... Ce folos?

[Chingachgook]

am aflat (nu, nu mi-am adus aminte, mi-a spus cineva) ca in anul 1 nu a fost curs despre genomul uman. a fost o brambureala in mai multe cursuri. e legal sa ne dea la examen?
acceasi situatie e si cu intoxicatiile la copil (despre astea stiu sigur ca nu au fost in programa la pediatrie).


kooksee

[bulina]

nu cred ca are importanta daca s-a facut sau nu subiectul respectiv in facultate, atita timp cit ti se spune de unde sa citesti....pai celelalte teme pe care le-ai studiat in fac le stii???ce bine ar fi...ca ne-am duce la ex fara sa ne mai batem capul cu invatatul cocl:nu este un argument solid ptr scoaterea genomului din tematica eu sint ptr scoaterea lui dar nu pe motivul asta

[Chingachgook]

eu propun sa ne dea ceva de geologie. ca nici din asta parca nu am facut.
sau sa ne dea direct programa de rezidentiat si sa dam examenul dupa ce terminam liceul. ce conteaza ce facem si ce nu in facultate.e acelasi drac dupa logica ta.



kooksee

[bulina]

of mai kooksee....sa ma fac mai bine inteleasa: daca n-am facut in facultate de ex. cap.arsuri sau traumatisme prin frig.......nu inseamna ca daca le regasesc in bibliografia de rezi sar in sus ca nu se poate asa ceva...cum e posibil..etc etc....ba dimpotriva sint subiecte care merg f bine in materia de chirurgie sint sigura ca ai prins ideea si din postul precedent

[Chingachgook]

nu am prins nici-o idee.
arsurile si traumatisemele prin frig s-au facut. intoxicatiile nu.
nu ca o sa ii doara pe aia prea tare dar mi se pare un bun motiv de contestatie.


bafta la studiu

kooksee

[otalen]

despre genom...numa' de bine: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... uids=13178

iar de intoxicatii....parca am facut o sapt-doua de toxicologie candva prin fac. nu pediatrica....da' antidotul e acelasi in intoxicatia cu paracetamol, nu?! sau opiacee sau...alea-alea. parerea mea...a unuia care n-a luat rezi si spera sa nu-l mai dea (asa ca....nu trebuie sa o luati prea mult in seama)

[rontzy]

Oameni buni, ce fel de scoala faceti voi la Bucuresti??? ca venim si noi.....
La Timisoara ne-au "intoxicat" cu Intoxicatiile la copil si cu traumatisme de toate felurile. Drept e ca nici la noi nu prea s-au facut arsuri la chirurgia generala, in schimb ne-au pomenit despre ele la chirurgie pediatrica.
Eu nu stiu fratilor... Poate ar trebuie sa ne luptam pentru a face o materie uniforma in toata tara> un tratat de anatomie (clinically oriented.... ca oricum nu cred ca mai tine cineva minte din anul II toate gaurile si santurile ce ne trec prin endo sau exobaza...), unul de biochimie, unul de chirurgie s.a.m.d...... Si atunci putem sa spunem ca avem ceva unitar si ca toti invatam la fel.
Eu am vorbit asta vara cu cineva de la Ministerul Invatamantului si i-am explicat toate aceste probleme, dar...... NE PARE RAU DAR NU PUTEM FACE NIMIC. INITIATIVA TREBUIE SA VINE DIN PARTEA UNIVERSITATILOR...........
Poate ca ar trebui sa ne gandim la ceva in acest sens......

[chichiutza]

nu stiu daca pentru noi va mai fi relevanta "unificarea'' tratatelor de medicala sau chirurgie din timpul facultatii!poate doar pentru cei ce vor urma, desi, cred ca e totusi cam dificil sa invete toata lumea in facultate din Angelescu si Harrison si apoi sa le dea la rezidentiat! Cred doar ca intrebarile din chirurgie trebuie bagate la chirurgie si cele de medicala la medicala! Ca de-aia am invatat 6 ani la facultate, ca sa avem cunostinte si de-o parte si de alta! de altfel, daca tot discutam, si istoria medicinei este la fel de importanta si-am facut-o in facultate! Si doar trebuie sa stim cine a inventat primele instrumente si cine le-a folosit inca din antichitate! whatever...

[blueadi]

avand in vedere ca topicul e despre genomul uman m-am gandit sa postez aici un topic despre care, eu, nu am vazut discutii.
In ziarul Viata Medicala de acum 2-3 sapt (nu mai stiu exact) scrie ca din tabelele si figurile din capitolul GENOMUM UMAN nu se vor formula grile.
Eram curios daca mai stie cineva ceva despre chestia asta

[duofruo]

Nu se vor formula grile din multe alte tabele si figuri, si de la alte capitole. Pentru ca nu este uman posibil sa le inveti. Din cate am observat, comisia care organizeaza rez nu e chiar atat de obtuza. Dar ce sa faci, din nesiguranta e sanatos sa le retii, macar de pe 19 noiembrie pana pe 21

Cat despre arsuri, eu le-am invatat la chirurgie [floreasca], si chiar foarte bine. Toxicologie am facut tot acolo, si chiar am ramas cu cate ceva. Foarte interesanta, cu toate ca eu am afinitate pentru disciplinele chirurgicale. Dar asta conteaza MULT prea putin. In caz ca n-ati observat, rezidentiatul ne departajeaza dupa capacitatea noastra de a memora un text, si nu dupa cat de capabili suntem noi intr-ale medicinei. Poate ca virgula conteaza si cata medicina stim, dar daca la concursul national de rezidentiat pui fata in fata pe unul care a invatat toata facultatea, stie cele mai noi lucruri de prin alte tratate, si pe altul care a deschis si el Angelescu din martie pana acum si are memorie buna si inteligenta mai putin, eu sunt 100% convins ca va castiga cel cu memorie buna, dar care nu stie sa palpeze un rinichi. Daca inveti toata facultatea, vei retine mai greu toate ineptiile de prin materia de rez, si eu cred ca ai sanse mai mici la rez asa cum este el dat acum.

[Gogu]

Off topic: Inafara de sefu Cocu' cine mai este in comisia de rezi?

[terim_terim]

Rectorii (sau decanii, nu stiu sigur) din toate centrele universitare plus inca unu de la minister. Asa a zis coculescu la intalnire.
Si bineinteles cu el in frunte.

[blueadi]

Topicul postat anterior avea un scop concret, informativ.
Vroiam sa incepem o discutie serioasa, despre tabelele si figurile din genomul uman.
Nu prea ma interesau pareri personale despre ce este inuman si ce nu, sau despre ce a invatat cineva in timpul facultatii.

[iolanda]

Am mai gasit undeva pe forum articolul respectiv din Viata medicala. Semnat parca M. Coculescu. Deci probabil ca e destul de oficial, si e si de bun simt ca doar nu o sa imi dea grila cu ce site-uri de pe internet se ocupa de cutare si cutare...

[grasshopper]

ultima intrebare din genom e gresita???
si daca nu e.....pe unde gasesc raspunsurile.....

la rezi ne lasa cu brosurile in sala???

[bogdanescu]

la rezi ne lasa cu brosurile in sala???

am auzit ca da, dar tot degeaba... cica ne vor da la misto grilele de la stoma, ca sa nu fie prea multi pe mf

[Tutza]

Mi-a spus o colega azi ca cica s-ar fi publicat in VM ca nu se vor da grile din tabelele din genom. Adevarat sau fals?

[grasshopper]

true

[Darla]

Mi-a spus o colega azi ca cica s-ar fi publicat in VM ca nu se vor da grile din tabelele din genom. Adevarat sau fals?

mai scrie ceva important in VM? multumesc

[selena]

Am incercat sa deschid programul genomul_uman.exe de la cap la coada, dar s-a blocat procesorul. L-am deschis din nou de la coada la cap si s-a blocat din nou, dar de data asta mai repede...am mai incercat si de la mijloc...acelasi rezultat. Mi-a fost teama sa nu fie virusat si sa nu-mi stearga alte fisiere, sau sa nu imi apara emergency system shutdown (mi s-a mai intamplat odata si a trebuit sa reinstalez totul), asa ca am ales sa nu-l instalez pana nu cer ajutor calificat...

[grasshopper]

despre brosura mica nu s-a mai scris nimik, in rest ce e si pe site la rezi 2005