Salutare!
Am deschis poll-ul asta, nu pentru ca sunt tzicnit ci pentru ca un amic de-al nostru, forumist nou nout (puteti sa ii vedeti postul pe "rezidentiat 2005" pagina 7), a lansat o chestie cum ca MAJORITATEA prefera gherasim ?!? la rezi. Haideti sa ne convingem cum sta treaba!
HARRISON sau gherasim ???
-
victor
- elder
- Posts: 1761
- Joined: Sun Jul 06, 2003 8:22 am
- Contact:
As vrea sa fac o specificare mai ampla legata de subiectul acesta: am fost acuzat ca am aruncat special informatia ca sa introduc zanzanie, deruta, haos, sa nu mai invete lumea etc. Imi asum ceea ce am spus si repet acum mai clar, pentru ca toti cei interesati sa vada de unde pana unde e vorba (Sau nu) de o potentiala schimbare in materia de rezidentiat cu noul ministru al sanatatii:
- prof. Cinteza acum e decan de facultate de medicina din buc, presedinte de cmr (temporar suspendat tocmai pt ca e minsitru), si ministru al sanatatii, presedinte al comisiei de santate a senatului romaniei, si profesor in clinica universitara unde prof. Gherasim e inca de asemenea profesor.
- programa de rezidentiat (sau cel putin asa a fost cazul cand a fost schimbarea cu harrison in 2003) trebuie aprobata de cmr- prin lege garantul calitatii actului medical in ro, mec (care paseaza responsabilitatea umf-urilor, care evident o dau mai departe facultatiilor cu decanii lor), si ministerul sanatatii - care are comisiile lui de specialisti si centrul de pregatire postuniversitara. Nu exista nici o lege care sa preveada vreo treaba cu 6 luni inainte trebuie data metodologia, tematica, etc - exista doar cutuma "ca de obicei sunt 6 luni" , si un protocl semnat de MEC cu organizatiile studentesti cum ca orice schimbare de programa, tematica, bibliografie la rezidentiat sa se faca cu minim 10 luni inainte de rezidentiat; ministerul sanatatii nu a semnat asa ceva, nu se obliga decat cel mult sa incerce sau sa in considerare etc.
- din pozitiile pe care le are, prof. Cinteza poate influenta in mod decisiv lucrurile;
- mai exista un protocol tot de anul trecut organizatii studentesti (fasmr) - cmr. Protocolul prevedea sprijin reciprioc si promovare reciproca a motiunilor aprobate in comun, informare reciproca de actiuni etc. In baza acestuia anul trecut cand am incercat aplicarea protocolului semnat cu mec si la ministerul santatii (programa cu 10 luni inainte reafirmata) am cerut ajutor la cmr. In acest context am discutat personal cu prof. Cinteza despre ce se poate face la rezi 2004, si o problema pe care dansul a ridicat-o (dincolo de cea cu grile 100% la prima vedere) a fost revenirea la tratate romanesti (nu Gherasim - nu a specificat niciodata asta, ci doar tratate romanesti). Eventual chiar si pentru rezi 2004, lucru cu care nu am fost de acord -noi incercam sa obtinem cat mai putine schimbari bruste, si asta ar fi fost prea de tot. Am sustinut ca e prea tarziu (era deja martie - aprilie) si a fost de acord - a ramas daca va vrea sa incerce sa faca modificari sa le ceara mai din timp. Similar - grilele la prima vedere - cmr si noi le sustineam - iar mec si ms sustineau 100% baza de date. Rezultatul final pt 2004... il stiti. Baza deciziei a fost insa (cred) situatia din 2003.
Toate astea puse cap la cap m-au justificat sa fac anuntul ca "prefera tratate romanesti" (nici macar nu am mentionat Gherasim, pentru ca nu stiu daca se gandeste la cartile colegiului si nu a specificat asta anul trecut, cand nici nu se punea problema). Mai mult, poate fi vorba (cred) doar de principiu "reafirmarii valorii invatamantului medical superior romanesc" (formulati cum vreti) si de nici o intentie concreta. Sper sa se rezolva in curand deruta, urmasii din FASMR urmeaza sa aiba in curand o intalnire cu dansul si sigur se va discuta si asta - definitivarea (cat se poate) rezidentiatului in termen de 10 luni inainte de examen. Sper ca acest lucru sa fie cat mai curand, ce pot sa mai spun e ca ni s-a reconfirmat deschiderea pentru dialog, va avea loc aceasta intalnire probabil in luna februarie, si sunt convins ca se va lua in calcul parerea participantilor la ex de rezidentiat 2005. Cat de mult - ramane de vazut si cat de mult se doreste "schimbarea".
- prof. Cinteza acum e decan de facultate de medicina din buc, presedinte de cmr (temporar suspendat tocmai pt ca e minsitru), si ministru al sanatatii, presedinte al comisiei de santate a senatului romaniei, si profesor in clinica universitara unde prof. Gherasim e inca de asemenea profesor.
- programa de rezidentiat (sau cel putin asa a fost cazul cand a fost schimbarea cu harrison in 2003) trebuie aprobata de cmr- prin lege garantul calitatii actului medical in ro, mec (care paseaza responsabilitatea umf-urilor, care evident o dau mai departe facultatiilor cu decanii lor), si ministerul sanatatii - care are comisiile lui de specialisti si centrul de pregatire postuniversitara. Nu exista nici o lege care sa preveada vreo treaba cu 6 luni inainte trebuie data metodologia, tematica, etc - exista doar cutuma "ca de obicei sunt 6 luni" , si un protocl semnat de MEC cu organizatiile studentesti cum ca orice schimbare de programa, tematica, bibliografie la rezidentiat sa se faca cu minim 10 luni inainte de rezidentiat; ministerul sanatatii nu a semnat asa ceva, nu se obliga decat cel mult sa incerce sau sa in considerare etc.
- din pozitiile pe care le are, prof. Cinteza poate influenta in mod decisiv lucrurile;
- mai exista un protocol tot de anul trecut organizatii studentesti (fasmr) - cmr. Protocolul prevedea sprijin reciprioc si promovare reciproca a motiunilor aprobate in comun, informare reciproca de actiuni etc. In baza acestuia anul trecut cand am incercat aplicarea protocolului semnat cu mec si la ministerul santatii (programa cu 10 luni inainte reafirmata) am cerut ajutor la cmr. In acest context am discutat personal cu prof. Cinteza despre ce se poate face la rezi 2004, si o problema pe care dansul a ridicat-o (dincolo de cea cu grile 100% la prima vedere) a fost revenirea la tratate romanesti (nu Gherasim - nu a specificat niciodata asta, ci doar tratate romanesti). Eventual chiar si pentru rezi 2004, lucru cu care nu am fost de acord -noi incercam sa obtinem cat mai putine schimbari bruste, si asta ar fi fost prea de tot. Am sustinut ca e prea tarziu (era deja martie - aprilie) si a fost de acord - a ramas daca va vrea sa incerce sa faca modificari sa le ceara mai din timp. Similar - grilele la prima vedere - cmr si noi le sustineam - iar mec si ms sustineau 100% baza de date. Rezultatul final pt 2004... il stiti. Baza deciziei a fost insa (cred) situatia din 2003.
Toate astea puse cap la cap m-au justificat sa fac anuntul ca "prefera tratate romanesti" (nici macar nu am mentionat Gherasim, pentru ca nu stiu daca se gandeste la cartile colegiului si nu a specificat asta anul trecut, cand nici nu se punea problema). Mai mult, poate fi vorba (cred) doar de principiu "reafirmarii valorii invatamantului medical superior romanesc" (formulati cum vreti) si de nici o intentie concreta. Sper sa se rezolva in curand deruta, urmasii din FASMR urmeaza sa aiba in curand o intalnire cu dansul si sigur se va discuta si asta - definitivarea (cat se poate) rezidentiatului in termen de 10 luni inainte de examen. Sper ca acest lucru sa fie cat mai curand, ce pot sa mai spun e ca ni s-a reconfirmat deschiderea pentru dialog, va avea loc aceasta intalnire probabil in luna februarie, si sunt convins ca se va lua in calcul parerea participantilor la ex de rezidentiat 2005. Cat de mult - ramane de vazut si cat de mult se doreste "schimbarea".
-
187.92a
- addicted
- Posts: 47429
- Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm
-
Phat Skidz
- dɥɐʇ sʞıpz
- Posts: 17799
- Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am
Victor, mi-aduc aminte de conferinta de legislatie medicala de anul trecut care-l avea invitat pe prof.Cinteza. Chiar dumnealui atunci a afirmat practic ca Gherasim (cartile lui, nu el 
) e depasit, ca nu are cum sa fie actualizat, si Harrison ar fi cea mai buna solutie. Nici eu nu cred ca si-ar fi schimbat parerea legat de acest tratat. Pe de alta parte, intr-o emisiune recenta (OTV), tot prof.Cinteza sustinea nevoia unei schimbari in bibliografia pentru rezidentiat, astfel incât candidatul sa invete lucruri care sa-i si foloseasca...
) e depasit, ca nu are cum sa fie actualizat, si Harrison ar fi cea mai buna solutie. Nici eu nu cred ca si-ar fi schimbat parerea legat de acest tratat. Pe de alta parte, intr-o emisiune recenta (OTV), tot prof.Cinteza sustinea nevoia unei schimbari in bibliografia pentru rezidentiat, astfel incât candidatul sa invete lucruri care sa-i si foloseasca...SUNT BOȘOROGUL IMEDULUI
-
alcorsimona
- senior
- Posts: 221
- Joined: Sun Jul 18, 2004 8:18 pm
Atat Harrisonul cat si tratatele romanesti au atat avantaje cat si dezavantaje. Harri este un tratat recunoscut international si care este folosit prin multe tari pt diverse examene, alaturi de alte tratate gen Cecil. La noi este folosit pt a se face din el niste grile stupide din te miri ce procente sau date care in alte parti nu intereseaza decat pt cercetare si pt a avea o imagine de ansamblu. Informatia din harri este total altfel structurata fata de ceea ce am fost noi obisnuiti sa invatam iardatele statistice se refera la populatii care nu seamana cu a noastra.
in ceea ce priveste tratatele romanesti nu vad in viitorul apropiat ceva facut ca lumea. Stiu de la colegi de pe chirurgie prin ce chinuri au trecut cu Angelescu si am mai avut si eu experiente prin facultate cu diverse carti care ori erau traduse cuvant cu cuvant si traduse prost ori erau compilatii fara cap si coada. Din pacate am intalnit foarte putine carti romanesti facut bine si dupa care am invatat cu placere. Nu cred ca nu ecista persoane capabile sa scrie niste carti bune doar ca exista o mare lene fiind evident mult mai usor sa copiezi sau sa traduci, sau mai bine sa dai unui stagiar/student/rezident sa-ti traduca si apoi sa publici.
Sper ca ma insel dar cred ca daca se vor baga tratate romanesti vom mai citi multe injuraturi sau **** pe acest forum
in ceea ce priveste tratatele romanesti nu vad in viitorul apropiat ceva facut ca lumea. Stiu de la colegi de pe chirurgie prin ce chinuri au trecut cu Angelescu si am mai avut si eu experiente prin facultate cu diverse carti care ori erau traduse cuvant cu cuvant si traduse prost ori erau compilatii fara cap si coada. Din pacate am intalnit foarte putine carti romanesti facut bine si dupa care am invatat cu placere. Nu cred ca nu ecista persoane capabile sa scrie niste carti bune doar ca exista o mare lene fiind evident mult mai usor sa copiezi sau sa traduci, sau mai bine sa dai unui stagiar/student/rezident sa-ti traduca si apoi sa publici.
Sper ca ma insel dar cred ca daca se vor baga tratate romanesti vom mai citi multe injuraturi sau **** pe acest forum
Be careful what you want, it may happen to you!
-
ratzushka
- elder
- Posts: 1316
- Joined: Tue Apr 20, 2004 1:40 pm
referitor la ce zice alcorsimona e cel mai lejer pt profi sa puna pe subordonati sa le traduca cateceva si frumusel s=o publice
eu una am avut ocazia sa primesc la tradus vreo 50 pag dintr-un tratat de urgente.......pe bani...
initial nu aveam habar pt ce e treba, ma gandeam ca pt vre-o lucrare sau asa ceva. ideea a fos ca un prieten m-a rugat sa-l ajut la tradus. Si el primise insarcinarea de la un alt prieten care fusese rugat de un rezident de pe ati sa traduca.Cum "intermediarii" erau prea ocupati sau mai stiu eu ce, 50 pag au ajuns la mine, alte 50 la colegul meu de grupa.
Le-am tradus noi cumva (anul 4 am fost, si nimeni nu-mi cerea sa garantez pt calitatea tratucerii nici dpdv gramatical nici al continutului)
am primit 500.000 pt serviciu (a durat cam 1-2 zile) si m-am bucurat
i-am zis colegului sa mai aduca asa ceva daca cumva are
apoi am aflat ca defapt traducerea mergea direct la un prof de ati care trebuia sa scoata o carte.....
a si scos-o, cam in 2-3 luni
nu va povestesc despre cartea respectiva, e de prisos....
am mai primit si mai tarziu de tradus, e drept altceva, nu ati, dar mi-era tot una.....
deci cam asta e ideea mea referitoare la tratatele de medicina romanesti....really suchs
scuze pt eventualele afirmatii inconveniente la adresa celor de sus. exceptii sunt peste tot
eu una am avut ocazia sa primesc la tradus vreo 50 pag dintr-un tratat de urgente.......pe bani...
initial nu aveam habar pt ce e treba, ma gandeam ca pt vre-o lucrare sau asa ceva. ideea a fos ca un prieten m-a rugat sa-l ajut la tradus. Si el primise insarcinarea de la un alt prieten care fusese rugat de un rezident de pe ati sa traduca.Cum "intermediarii" erau prea ocupati sau mai stiu eu ce, 50 pag au ajuns la mine, alte 50 la colegul meu de grupa.
Le-am tradus noi cumva (anul 4 am fost, si nimeni nu-mi cerea sa garantez pt calitatea tratucerii nici dpdv gramatical nici al continutului)
am primit 500.000 pt serviciu (a durat cam 1-2 zile) si m-am bucurat
i-am zis colegului sa mai aduca asa ceva daca cumva are
apoi am aflat ca defapt traducerea mergea direct la un prof de ati care trebuia sa scoata o carte.....
a si scos-o, cam in 2-3 luni
nu va povestesc despre cartea respectiva, e de prisos....
am mai primit si mai tarziu de tradus, e drept altceva, nu ati, dar mi-era tot una.....
deci cam asta e ideea mea referitoare la tratatele de medicina romanesti....really suchs
scuze pt eventualele afirmatii inconveniente la adresa celor de sus. exceptii sunt peste tot
Keep smiling, it makes people wonder what you're up to.
-
harry
- senior
- Posts: 152
- Joined: Tue Oct 26, 2004 7:24 pm
- Location: spitalu' 9
- Contact:
hehe-CORECT-!!!!!!ratzushka wrote:referitor la ce zice alcorsimona e cel mai lejer pt profi sa puna pe subordonati sa le traduca cateceva si frumusel s=o publice
eu una am avut ocazia sa primesc la tradus vreo 50 pag dintr-un tratat de urgente.......pe bani...
initial nu aveam habar pt ce e treba, ma gandeam ca pt vre-o lucrare sau asa ceva. ideea a fos ca un prieten m-a rugat sa-l ajut la tradus. Si el primise insarcinarea de la un alt prieten care fusese rugat de un rezident de pe ati sa traduca.Cum "intermediarii" erau prea ocupati sau mai stiu eu ce, 50 pag au ajuns la mine, alte 50 la colegul meu de grupa.
Le-am tradus noi cumva (anul 4 am fost, si nimeni nu-mi cerea sa garantez pt calitatea tratucerii nici dpdv gramatical nici al continutului)
am primit 500.000 pt serviciu (a durat cam 1-2 zile) si m-am bucurat
i-am zis colegului sa mai aduca asa ceva daca cumva are
apoi am aflat ca defapt traducerea mergea direct la un prof de ati care trebuia sa scoata o carte.....
a si scos-o, cam in 2-3 luni
nu va povestesc despre cartea respectiva, e de prisos....
am mai primit si mai tarziu de tradus, e drept altceva, nu ati, dar mi-era tot una.....
deci cam asta e ideea mea referitoare la tratatele de medicina romanesti....really suchs
scuze pt eventualele afirmatii inconveniente la adresa celor de sus. exceptii sunt peste tot
-
MORENA
- senior
- Posts: 376
- Joined: Sun Aug 22, 2004 6:10 pm
- Location: Pe muchie de cutit
inca ceva,dar subliniez ca este doar o parere personala, eu am citit cam 3 luni din harry pt ca initial vroiam sa dau pe medicale...si nu mi-a placut absolut deloc carta asta( asta nu inseamna ca imi place mai mult gherasim!!!!- nu vreau sa fiu acuzata ) dar comparativ cu angelescu, harrison mi se pare ultra stufos si in multe locuri ilogic. nu vreau sa reluam perlele harry pt ca a tot fost subiectul asta . nu zic ca nu sunt pasaje din angelescu super aiurea, dar mie personal angelescu mi se pare mai coerent decat harrison. mai simplu de ingurgitat ca sa zicem asa...
-
ndsimona
- elder
- Posts: 745
- Joined: Tue Mar 16, 2004 8:25 pm
- Location: Bucuresti
Cred ca nu putem compara Harrison cu Angelescu ...bineinteles ca este foarte "stufos" , dar asta din cauza densitatii informatiilor, nu ca ar fi scris fara logica sau greoi.Pe chirurgicale se citeste mai usor Angelescu , pentru ca este "altfel" materia. Cat citeam eu 2 pagini din Harrison, sotul meu citea 5 din Angelescu.
-
dankat23
- senior
- Posts: 146
- Joined: Wed Aug 06, 2003 9:45 pm
- Contact:
Perlele din Harrison sunt datorate traducerii. Gherasim are perle de continut; pur si simplu pareri medicale autohtone care nu pot fi justificate in nici un el.
Harrison este stufos si din cauza variantelor pe care le ofera. Cartile romanesti nu vorbesc de sensibilitatea si specificitatea metodelor, de supravietuirea comparativa intre mai multe metode de tratament, de epidemiologie, de comportamentul diferit pe grupuri. Angelescu trateaza o boala ca si cum toti pacientii au aceleasi simptome, aceleasi rezultate la investigatii, acelasi raspuns identic si repetabil la tratament. Harrison lasa usa deschisa in cadrul aceleiasi boli la multiple explicatii, variante de tratament, investigarii la alegere. Pentru un student este cam bulversant sa vezi cum semiologia de anul 3 se spulbera, tratamentele se complica sub forma de algoritmi cateodata destul de alambicati, te incurca procentele si unda de incertitudine ce pluteste in toata cartea.
CU toate astea Harrison este o carte de valoare, fiecare capitol are in bibliografie articole din cele mai tari reviste ale societatilor de diverse specialitati. In bibliografia lui Angelescu descoperi o gramada de tratate ale unor chirurgi romani care sunt oale si ulcele de decenii sau pur si simplu manuale straine de chirurgie (cel mai frecvent Schwartz), ceea ce dovedeste ca in Romania cartile din carti se fac. Daca tot e sa ne tocim creierii pentru un examen de rezidentiat eu prefer categoric rigoarea stiintifica din Harrison.
Harrison este stufos si din cauza variantelor pe care le ofera. Cartile romanesti nu vorbesc de sensibilitatea si specificitatea metodelor, de supravietuirea comparativa intre mai multe metode de tratament, de epidemiologie, de comportamentul diferit pe grupuri. Angelescu trateaza o boala ca si cum toti pacientii au aceleasi simptome, aceleasi rezultate la investigatii, acelasi raspuns identic si repetabil la tratament. Harrison lasa usa deschisa in cadrul aceleiasi boli la multiple explicatii, variante de tratament, investigarii la alegere. Pentru un student este cam bulversant sa vezi cum semiologia de anul 3 se spulbera, tratamentele se complica sub forma de algoritmi cateodata destul de alambicati, te incurca procentele si unda de incertitudine ce pluteste in toata cartea.
CU toate astea Harrison este o carte de valoare, fiecare capitol are in bibliografie articole din cele mai tari reviste ale societatilor de diverse specialitati. In bibliografia lui Angelescu descoperi o gramada de tratate ale unor chirurgi romani care sunt oale si ulcele de decenii sau pur si simplu manuale straine de chirurgie (cel mai frecvent Schwartz), ceea ce dovedeste ca in Romania cartile din carti se fac. Daca tot e sa ne tocim creierii pentru un examen de rezidentiat eu prefer categoric rigoarea stiintifica din Harrison.
-
chrislove
- senior
- Posts: 119
- Joined: Tue Nov 18, 2003 11:58 pm
Subscriu la ce a scris Dankat. Si adaug ca am mai aruncat cate un ochi si in alte carti anglosaxone si sunt in stilul harrison. si mie mi-a fost greu la inceput, dar in timp mi-am obisnuit si acum mi se pare gandirea medicala normala: bazata pe dovezi, pe studii, fara a arunca asa niste informatii citite eventual in mai multe carti si facut o ''medie'', dupa urechea autorului (caci mi-e asa mi se pare ca sunt facute cartile romanesti-unele).
Harrisonul nu mi se pare stufos. Este una din cele mai la obiect carti pe care le-am citit. Dar este greoaie, pt ca vrea sa explice in cuvinte putine, si fraze dense, si de aici pana la a deveni greu de digerat nu mai e mult, mai ales la partea de patogenie. Recomand citirea de mai multe ori a unui paragraf, pana simtiti ca se aprinde beculetul in mintea voastra si apoi nu o sa fie incalcit.
Harrisonul nu mi se pare stufos. Este una din cele mai la obiect carti pe care le-am citit. Dar este greoaie, pt ca vrea sa explice in cuvinte putine, si fraze dense, si de aici pana la a deveni greu de digerat nu mai e mult, mai ales la partea de patogenie. Recomand citirea de mai multe ori a unui paragraf, pana simtiti ca se aprinde beculetul in mintea voastra si apoi nu o sa fie incalcit.
-
vasiB
- junior
- Posts: 54
- Joined: Sat Jan 22, 2005 5:25 pm
- Location: Tg. Mures
- Contact:
Diferenta majora la Harrison mi s-a parut aceea ca este indreptat catre practica in timp ce Gherasim continua sa filosofeze in stilul caracteristic al cartilor romanesti.
Dupa Harr. s-ar putea face teste foarte bune, in genul celor care se dau la Stepuri. Probleme, cazui clinice, nu incurajarea tocelii ca la noi. Da are cine le face? (ma rog, ar avea, dar...)
E mai usor sa faci niste grile pe grabite si sa mai ai nesimtirea sa pui o intrebare de 5-6 ori numai ca sa iasa numarul dictat de Minister.
Dupa Harr. s-ar putea face teste foarte bune, in genul celor care se dau la Stepuri. Probleme, cazui clinice, nu incurajarea tocelii ca la noi. Da are cine le face? (ma rog, ar avea, dar...)
E mai usor sa faci niste grile pe grabite si sa mai ai nesimtirea sa pui o intrebare de 5-6 ori numai ca sa iasa numarul dictat de Minister.
http://www.medicinist.go.ro - siteul studentului la medicina !
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 27 guests