Ce ar trebui sa faca trident pentru a avea acces la imed

[mirceasuperscarbit]

Hai si cu un topic constructiv. O sa fiu mai lungutz, hai saracu user a stat nevorbit asa amar de vreme, sa-i permitem si lui un amarat de post la alea 90 care s-au scris despre el, de toate felurile.

Topicul se adreseaza in special noilor moderatori+/-admin. (ghinion, -sunt chiar cei ale caror pareri privitoare la diverse aspecte le-am luat in deradere de-a lungul vremii... -cred ca nu se mai poate spune 'pe care i-am tot luat la **la in decursul timpului', de cand a aparut noua specie de moderare anti-trident, asa ca ma voi abtine, limbajul colorat este un privilegiu al altor useri/mods... dar sa nu fiu paranoic, sunt responsabili si sunt ferm convins ca judeca lucrurile in adancime si cu rezon)

Conceptul al care fac apel se numeste REINFORCEMENT OF ADMINISTRATIVE CAPACITY, si da este unul constructiv
Pe bune, nu fac misto acum -cred ca va puneti problema: este cu esenta de strangere a randurilor in staff, e un pic mai bine decat sa va ciondaniti in Bancuri. (cu responsabilitate, bineinteles, ca mods au prin definitie o cantitate mare din asa ceva, nu spameaza nu-s offtopic au substanta).

Asadar in urma discutiilor cu victor s-au tras urmatoarele concluzii (insight in paranteza):

-pot posta daca userul trident isi schimba numele in numele meu real, sub prtextul responsabilizarii (pot sa adaug si CNP-ul, adresa si telefon eventual? absurdissim. totusi mi s-a parut in a twisted way funny si-am spus ca e ok sub anumite rezerve- victor a afirmat acum vreo 2 zile ca as fi aspus ca nu..)
-s-a admis sa pot avea un cont (-yupi, bogdaproste.. ma gandeam si eu ca e cam sadistic sa vezi toate hienele cand mushca din tine si sa fii legat de maini)
-trebuie sa contina mircea, dar nu are voie sa contina particula trident (nu-s eu un periculos si un subtil de fac forumul de cap de e greu sa se si numeasca macar ce anume fac si cum fac, particula trident era cheia si elementul de periculozitate sociala)

-pe imed nu exista reguli
-se lucreaza la reguli pentru ca eu am cerut reguli (absolut flatant, stiam ca sunt iubit, puneti osul la treaba daca e mai usor decat sa ridicati banul)
-trident ramane banat pana cand moderatorii vor face reguli (nu am inteles ce s-ar intampla daca trident ar scrie in timpul asta, ar exploda forumul sau variante?)
-nu vor fi facute reguli prea curand, pt ca deh procesul este greu.. ele trebuie rafinate, periate, (deci cam niciodata)
-nu niciodata, dar asa, cam cat dureaza un proces greu anevoios supus optimizarii (deci cam niciodata)
-este rautacios sa spun niciodata, doar pe baza faptului ca dureaza mult si potential indefinit (deci sunt rautacios si deci cam niciodata)
-asta pt ca nimeni nu are timp sa se ocupe mai serios de imed (moderatorii au privilegii, nu si obligatii - cata seriozitate sa ceri)

-este o necunoscuta cu potential de a intriga faza asta ca scriu eu pe imed -ce-mi iese mie la toata faza asta (il am in homepage, how sick is that-ta-dam)
-nu am destainuit pornirile obscure care ma determina sa fiu un asemenea nesimtit pe imed (iubirea este intretinuta de mister, nu-i asa)

-nu s-a ajuns la o concluzie de ce mi0-am luat eu ban fix sambata/duminica (configuratia astrala, i assume) -btw, jenant, ma intraba lumea pe mess ce-am facut, tbuia sa mi se fi zis si mie ce sa le zic, daca le-o ziceam pe-aia cu obstructionarea userilor timizi mi-ar fi spus ca e vraja si doar pretext.

-am repetat frumos ce am inteles (fara paranteze)
-s-a concluzionat cum ca trebuie facut un ghid de reguli pt trident
-s-a stabilit ca vor fi facut de victor, undeva in weekend, sa fim siguri ca nu scapa ceva
-ultimul semn: n-am timp, fa-ti singur regulile, da-le pt avizare si desigur, trebuie avizate de tot boardul.


Pai Tot Boardul, de cand cu avalansa de warninguri declansate de redescoperirea imed-ului, m-am gandit ca o solutie buna ar fi sa inaintez un set de reguli sa-mi fie avizate; s-au avizat, s-au respectat, dar dupa vreo trei saptamani: ban!

S-o luam de la capat:
1.fara obstructionarea intrebarilor care asteapta raspuns serios, pe sectiunile cu caracter strict informational: Cum pleci, Facultatea, Rezi, Viata in Spital. fara asa si, si fara haha, uite-l si pe asta. SI cu raspunsuri substantiale, nu doar 1-2 lines
2.sectiunea de Diverse nu are caracter informativ, ci de community building, deci e la liber
3.se permite raspunsul finutz la injuratura, raspunsul la intrebare adresata direct
4.nu e voie cu minciuna -concept numit 'cameleonism' (n-am voie sa zic ca-s student sau ca-s anul X de rezidentiat, sau ca-s femeie)- sa nu cumva sa fie indus in eroare userul neajutorat si sa sara pe mine crezand ca-s vreo MILFa


Asadar asta e tetralogu' meu. AStept sugestii, hai sa-l facem decalog, dodecalog, ce-o fi. Nu m-ar mira 'sa ne saluti in fiecare dimineata si sa ne urezi o zi buna ca suntem The Staff si tu esti userul care este unica tinta si rezultat semnificativ al moderarii, ce tu nu ai fost rau cu noi'.

Deci, in afara de fara obstructionare, cu substanta si fara minciunici ce alte dorinte ar mai fi? Eu cam asta am inteles ca se vrea, sunt foarte dispus sa dau curs.

Ce ar trebui sa mai fac pentru a putea sa ma infrupt din privilegiul de a fi pa imed? Sa auzim. Cu forta si putere!

[tapirul]

in primul rand sa renunti, cand si cand, la bascalia care musteste pana si in postul asta pretins serios.
Eu am propus sa se reorganizeze forumul pe trei sectiuni: Informatie, Discutie, Caterincă. Prima cu reguli stricte, a doua fara flaming dar cu ironii nejignitoare si off-topic permise, a treia cu ce vrea muschiul tau si al lui drluis, adica fara reguli. Posturile/topicele din primele doua sectiuni care incalca regulile sectiunilor respective sa fie mutate fara discutii in sectiunea de caterinca. In felul asta nimeni nu mai ia ban, iar tu o sa fii stapan cu 90% din posturile tale pe sectiunea caterinca. Cum suna?

[mirceasuperscarbit]

Suna bine. Deci practic tu ai adauga doar
5. sa renunt cand si cand la bascalie. ok

altcineva ce ar mai adauga?

[tapirul]

Nu trebuie sa fie reguli ale lui trident sau pentru trident, ci pentru toata lumea. Iar cu imedul cu sectiunile cum le propun eu, ar fi reguli clare si nu ar mai fi probleme. Adica daca te dai in stamba pe discutii pe bune de exemplu, la topicul de muzica clasica care tie ti se pare penal si "ah, prefacutii astia", ti se muta frumos postul la lok de dat cu kapul (asta e copirait vizuina) si poti sa te dai in stamba in continuare.

si, trident, vad ca ai asteptat sa se faca noapte tarziu ca sa te restrecori pe forum. Cred ca esti constient ca daca te apuci de bucurii pe alte forumuri o sa fii banat din nou (nu de mine, evident). Personal sunt insa de acord cu ideea ca ar trebui sa ai drept la replica.

[mirceasuperscarbit]

Ideea lui victor se referea la intervalul de timp care va fi necesar pana se vor face regulile, dupa cum am mai spus. Nu-mi apartine ideea, am inteles ce anume voia sa nu existe din partea mea pe forum. Ideea era daca mai simtiti ca ar trebui si altceva, si ce anume. Cum iti vei pune tu vizuina pe imed nu face obiectul discutiei.
Cand vor fi reguli vor fi reguli.

si, trident, vad ca ai asteptat sa se faca noapte tarziu ca sa te restrecori pe forum.

Inca o mostra de atitudine distructiva, de ce oare oi fi doar eu de vina? Sa lasam provocarile
Totusi, nu ai vrea sa fim ontopic?

Daca are altcineva vreo sugestie

[tapirul]

este foarte on topic. Sugeram ce ar trebui sa faca trident pentru a avea acces la imed - o sugestie ar fi sa lase celelalte forumuri in pace, deocamdata. Nu e nici o provocare aici, doar o sugestie. Nici macar nu s-a vrut ironica.
Sau, ca sa iti raspund si mai on topic, nimic. Tu nu trebuie sa faci nimic deocamdata. Cand forumul va avea reguli clare (asta insa eu nu pot controla) si vor fi aplicate nepartinitor tuturor userilor, vei avea (cel putin asta e sugestia mea) acces la imed ca trident.
Vizuina nu face obiectul discutiei, da, dar sugestiile pentru noile reguli da. Sugestiile mele vin din experienta mea pe vizuina, da, dar nu impun nimic, sunt doar sugestii.

[mirceasuperscarbit]

nu tapirul, ora la care postez eu nu face obiectul discutiei, sa lasam soparlele.
Si de ce ar trebui sa astept sa se definitiveze regulile, va inhiba daca posteaza trident?
Afecteaza procesul de gandire a regulilor?

[tapirul]

in scop profilactic. E mai usor sa revizuiesti reguli si un forum intreg decat sa revizuiesti reguli si un forum intreg si in acelasi timp sa il vanezi pe trident pe toate topicele posibile si imposibile.
Chestia cu ora nu a fost de loc soparla, daca eu am interpretat-o ca pe o tactica de strecurare neobservata e posibil sa o interpreteze si altii, si sa conteze mai mult asta decat justificarile tale. Era in aceeasi linie (poate nu exprimata exact), intre lucrurile pe care trident ar trebui sa le faca este si asta, sa nu se inregistreze pe forum la ore care pot fi interpretate drept incercare de pacalire.

[mirceasuperscarbit]

tapirul cu regulile voastre interimare whatever in plasa nu mai e nevoie sa-l vanezi decat asa prin sondaj, deci se cam rezolva si problema asta a ta.

trident este deja inregistrat, asadar nu ar avea de ce sa se inregistreze noaptea.
tu ai interpretat-o ca tactica de strecurare fix in forum feedback, cu un post 'ce am vorbit cu victor, eu trident?' f bine, tot asa, stai de paza. ya sure. in definitiv daca moderatorii fac offtopic este dreptul lor, stai linsitit nu trebuie sa te scuzi

[tapirul]

problema nu este mea.
vad ca ai revenit rapid la atitudinea ta zeflemitoare pe care o folosesti ca tactica de aruncat praf in ochi si deturnat discutii (nu, nu fac off-topic, tu esti ala care face). Asta este alt "ce ar trebui" (sa nu faca trident).

[originaltup]

Istoria se repeta, sau cand nu inveti din greselile trecutului esti condamnat sa le repeti?
Imi aduce aminte de un moment cheie in existenta forumului (tapirul si victor isi aduc aminte, sau si eugen daca mai e pe aici ), si nici acum nu stiu exact cu ce ne-am ales dupa, mai ales ca vad ca incep sa se repete aceleasi probleme.
Ba am vrut regului stricte, ba automoderare, si dupa certuri principiale (si la persoana ) am ajuns aici. Ar fi interesant daca ati putea sa reproduceti aici o parte dintre discutiile de atunci, poate dobandim o alta perspectiva si poate o sa aveti si alte solutii ?! Si poate o parte dintre nedumeritii de acum vor intelege mai bine ce (li) se intampla.

[tapirul]

pai uite, s-a intamplat cam acelasi lucru, se ajunsese la un nivel de flamuiala si mircuiala cam ca acum, iar eugen a propus sa schimbam foaia si sa aplicam reguli mai stricte. Am avut ceva discutii pe sectiunea moderatorilor, eu am fost de acord dar am propus exact ce propun acum, forumuri sau sectiuni) diferite cu reguli diferite. Din pacate am ajuns sa ma cert cu eugen (care m-a ignorat si apoi m-a tratat cam de sus), moment in care am zis ca reunt la functia de moderator, si am adus discutia in public. Gestul meu a fost interpretat ca o tradare, gaurika mai ales a ajuns la chestii personale, eugen era foc si para pe mine si, in loc sa se rezolve problema, s-a ajuns la plecarea mea cu surle si trambite de pe forum si instaurarea vizuinii. Greseala tuturor moderatorilor de la vremea aceea a fost ca ne-am aprins prea tare si in loc sa rezolvam problema mai rau am adancit-o, in discutii sterile despre tapirul si atitudinea lui, eugen si atitudinea lui, gaurika si atitudinea lui. Iar a lui victor ca a tacut. Lucru pe care vreau sa il evit acum.

Uite un mesaj de-al meu de pe vremea aia, pe care eugen mi-l tot stergea (l-am trimis prin PM mai multor useri in final, l-am gasit - nostagic - prin outbox):

precum vad, gaurika nu ma lasa si ma gaseste si in... gaura de sarpe , eugen calca vreo doua puncte ale regulamentului ca sa "ma puna la punct" (observati ghilimelele). Cred ca e mai bine daca deschid aici un thread sa explic ce si cum cu atitudinea mea si eventual sa fiu contrat aici. As ruga chiar sa mutati posturile respective de la forum feedback aici.
Tin sa precizez ca postul asta nu e despre forum (deci nu trebuie postat la forum deedback) si nu este despre "motivele plecarii mele de pe forum" (calcand prevederea aia ca nu trebuie sa explicam de ce plecam), ca de plecat nu plec de pe forum.
Deci, atitudinea mea. Ce de dinainte si cea de dupa (cine a tras in noi/dupa 22..).
Daca cineva ma intreaba "ai ceva personal cu eugen" raspund "da". Dar fac precizarea (IMPORTANTA) ca nu am nimic cu omul eugen (cel cu care am baut beri in cecenia si am fost la chefuri), ci cu moderatorul eugen. Pentru ca nu pot sa spun ca am ceva personal cu grupul moderatorilor, pentru ca nu am nimic cu dan, cu victor, sau cu darkside (il las afara pe gaurika, pentru ca el incepe sa aiba o atitudine personala, ma jigneste neprovocat, deci cu gaurika nu mai vreua sa am de a face nici ca om nici ca user)
Dupa cum i-am explicat lui gaurika dincolo, atitudinea mea de dinainte si de dupa nu s-a modificat semnificativ. Inainte incercam sa "spal rufele in familie", acum doar am devenit mai public. Atat. Totul a inceput cand eugen a spus, brusc, pe sectiunea "moderatori" (aia de nu o vedem noi) ca s-a ajuns urat, etc, trebuie sa schimbam regulamentul. Dupa o prima contrazicere am fost de acord sa nu mai acceptam injuraturi, obscenitati si chatuieli scurte (pentru care s-a instituit shouboxul, treaba pe care am salutat-o). Totul parea okay. Well, am facut cateva greseli. Una a fost sa ii spun public, pe shoutbox, lui eugen ca l-a luat prea tare pe von manstein. Reactia lui eugen a fost nu-foarte-calma (a luat foc in definitia mea), vezi quote (imi pare rau eugen, dar cu un statement gratuit ca ala "observ ca folosesti des "eugen va lua foc" - eu cred ca tu arzi foarte rau chiar in momentul asta.." ma fortezi sa pun public posturile tale. O fac ca sa ma apar, si sa demonstrez ca nu sunt paranoic cand spun "ai luat foc")

tapiru, modul in care te porti tu e nasol

am prieteni care nu mai scriu pe forum de cand s-a scos flaming-ul. vrei o lista cumva? sunt unii care nu mi-s prieteni, dar vad si singur ca nu mai scriu. oricum, nu inteleg, daca il deranjeaza pe von M exprimarea mea, discut eu direct cu el. sau, sa inteleg, te deranjeaza pe tine? si crezi ca e o chestie buna ce-ai facut pe shoutbox acu? eu sa incerc sa fiu ferm cu userii care protesteaza ca nu e "democratie" si ne iau peste picior cu "s-ar putea face multe, dar e e mai simplu sa "delete", nu???", iar tu intri acolo si-mi spui ca de ce il iau asa tough. VERY NICE team spirit, you're helping me a lot.

deci LA ASTA ma refer cand spun ca eugen ia foc daca fac publice chestii. Nu mai am reactia lui la urmatoarea greseala pe care am facut-o (si anume, am citat, pe aceeasi sectiune semi-publica - numai cinci useri aveau acces la ea - o replica data de eugen mie intr-un chat pe yahoo), dar oricum reactia a fost violenta.

Pe forumul moderatori am incercat sa imi sustin punctul ca un regulament ca asta (cu taiat off-topic, etc) nu se poate aplica unui bar de negri sau discutii pe bune (precum se vede). Am propus ori sa fie mutate barul si discutiile pe alt forum pe alta adresa si lasat forumul actual strict medical, ori redenumite sectiunile respective (pentru ca :bar de negri" incita la mistouri). Eugen (el si nu alti moderatori, de aia am ce am cu moderatorul eugen) m-a tracat cu flit, cu o atitudine foarte agresiva, superioara, "scuteste-ma de sfaturi", etc. Sau pur si simplu m-a ignorat.
ASTA e cauza pentru care am renuntat la moderare, asta e cauza pentru care am ce am cu moderatorul eugen, pentru ca eugen nu si-a schimbat atitudinea si discursul nici dupa plecarea mea (dupa cum se vede foarte clar din replicile lui)

Intr-adevar, lucrurile par a se repeta, desi nu sunt identice. Nu cred ca acum problema se pune "ce ar trebui sa faca trident" ci ce ar trebui sa faca toti, si mai ales administratorii si moderatorii. Daca banarea e justificata prin "s-a ajuns prea departe" este absolut necesar ca ceva sa se schimbe. Eu am venit cu o sugestie (am revenit, de fapt), evident ca mai pot fi si alte sugestii.

[mirceasuperscarbit]

e clar ca ar trebui sa se faca niste reguli si sa vegheze la respectarea lor, nu sa lase forumul in durerea lui si apoi cand isi aduc aminte sa dea ban pe baza de copaci cu crengi.

[danhia]

nu mi se pare ca bascalia aia de ziceti voi e tot timpul. multe chestii se spun sub forma de gluma, nu e singurul care o face .nu vad de ce tb spuse lucrurile su forma serioasa , ce sa aiba caracter de litera de lege sau cum?ce nu intelege userul nou si timid ce vrei tu sa zici dc pui nitica gluma? o opinie ti-o exprimi cum poti si cum t duce capul, ca altfel mi s-ar parea ok sa pui ban si pe intrebari prostesti.
aia cu postatul la ore tarzii cu scop de infiltrare??!!!! e si mai absurda, nu ti se pare?
chiar asa, ar tb sa-i faceti un program , de postat doar intre 9-5 si nitel duminica ca e sarbatoare, ce dreaq!
si sa se aplice la toti userii, dar in ture, ca sa nu se prindem pe aici sa ne calcam pe bataturi.

[adi]

e clar ca ar trebui sa se faca niste reguli si sa vegheze la respectarea lor, nu sa lase forumul in durerea lui si apoi cand isi aduc aminte sa dea ban pe baza de copaci cu crengi.

lasa vrajeala ieftina, nu ai nici o scuza pentru purtarea ta nesimtita pe forumul asta. ai fost lasat atata timp pentru ca s-a crezut ca poate iti dai seama pana la urma ca esti total deplasat, ca forumul asta nu este playground-ul in care poti, gratuit, sa arunci cu noroi in orice discutie.

chiar si in lipsa regulilor trebuie sa ai bun simt. vii acum ca o femeie de moravuri usoare care pretinde ca e inca domnisoara si te miri de ce ti se intampla tocmai tie asta. daca ai fi fost nesimtit dar inteligent nu te mai intrebai. probabil ca esti numai nesimtit.

ar trebui sa schimbi modul in care privesti, in general, pe cei din jurul tau - cel putin pe forumul asta. tu esti insa scarbit si consideri ca ai fost nedreptatit, te intrebi de ce acum si de ce tu. citeste cu atentie cele 9000+ de posturi si o sa vezi de ce.

ps. cumpara-ti o oglinda si incearca sa dialoghezi cu tine insuti. probabil ca nu o sa-ti placa.

[victor]

m-am gandit si eu la comparatia cu momentul istoric din trecut, dar atunci problema edra mult mai personala. Acum desi cred ca mircea/trident incearca din rasputeri sa imi scoata ochii ca e personal banul, e nejustificat, e "de sus", sigur "nu e si altceva", am o problema, nu imi ia jucaria, e un exces de autoritate - si ultima (cea mai vrednica - cand i-am zis ca -de exemplu - nu mi-a placut cum i-a raspuns unor useri, de exemplu tzucmic) "aaa...trebuia sa fie vorba de o femeie" - in cazul acesta e cred foarte ne-personala banarea lui trident. Cam in mare asa au mers discutiile cu trident, ca daca ar fi fost reguli le-ar fi respectat - ceea ce ma indoiesc. Formal exista la inregistrare un regulament, nu cred ca cineva a observat ca s-a schimbat cu cel "default" la update-ul de forum si nu cred ca cineva isi aduce aminte ce drastic era. Nu pentru ca nu existau reguli pe imed, ci pentru ca nu s-a urmarit impunerea lor, iar acceptul acesta pe reglemntare muta discutia tocmai de la comportamentul ce face necesar aceste regulamente.

no - daca mirceo/trident darling - ti-ai facut user acu iar cu personalitate, asta sa iti fie numele de acu welcome back, apreciez (pe bune) ca incerci sa iti compui singur regulile din discutiile anterioare, si dupa ce o sa clarificam si regulile pe diverse sectiuni pe imed mai discutam despre userul trident. Dar atitudinea de acum nu cred ca o sa te duca prea departe.

ps. ti-am zis de la inceput daca vrei poti sa ai un cont responsabilizat cu care poti raspunde (de exemplu cu numele tau) - nu in forma in care incerci sa o formulezi acum ca neaparat sa contina mircea etc. Cred ca ar trebui sa iti corectez cate o "mica deformatie" in fiecare linie pe care o citezi si pe care o interpretezi daca ar fi sa iti raspund punctual la obiect.

[Goran.Zadrin]

ps. cumpara-ti o oglinda si incearca sa dialoghezi cu tine insuti. probabil ca nu o sa-ti placa.

un dialog (constructiv?!) trident - mirceasuperscarbit

[victor]

deja sunt prea multe topicuri pe aceeasi tema, pt continuarea discutiei vezi aici
viewtopic.php?f=20&t=6671