Certificatul de conformitate

...ca nu se mai poate
User avatar
rouadefoc
senior
senior
Posts: 392
Joined: Mon Mar 19, 2007 12:24 am
Location: PACA

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby rouadefoc » Thu Sep 04, 2008 10:58 pm

catamih wrote:daca esti rezident nu-ti trebuie adeverinta de centru (e doar pt specialisti).





:shock: Absolut fals.
Dimpotriva ca rezident daca ajungi in strainatate fara nu ai cu ce sa demonstrezi ca diploma ta de doctor medic este conforma cu normele U.E.
Atentie mare.

User avatar
claudya
senior
senior
Posts: 238
Joined: Mon Oct 31, 2005 11:21 pm
Location: somewhere

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby claudya » Fri Sep 05, 2008 6:08 am

adeverinta de la centru despre care vorbiti e cea in care se specifica specialitatea pe care ai luat rez-ul?
ideologiile ne despart, visele si suferinta ne apropie :)

User avatar
rouadefoc
senior
senior
Posts: 392
Joined: Mon Mar 19, 2007 12:24 am
Location: PACA

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby rouadefoc » Fri Sep 05, 2008 10:15 am

claudya wrote:adeverinta de la centru despre care vorbiti e cea in care se specifica specialitatea pe care ai luat rez-ul?



Certificatul de conformitate este o atestatie data de Ministerul Sanatatii in care spune ca intr adevar ai terminat medicina si diploma ta de doctor medic( ca asa scrie pe diploma de absolvire a facultatii) este conforma cu normele UE adica valabila si iti da posibilitatea ca atunci cand vrei sa pleci sa lucrezi in strainatate ca poti da te inscrii in Colegiul Medicilor strain.Ca specialist este acelasi lucru doar ca spune ca da..;bla bla..;ai terminat o specialitate in Romania tot in aceeasi idee.

User avatar
claudya
senior
senior
Posts: 238
Joined: Mon Oct 31, 2005 11:21 pm
Location: somewhere

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby claudya » Fri Sep 05, 2008 1:44 pm

cer prea mult daca te rog sa imi spui cum se procura aceasta adeverinta? nu de alta dar in noiembrie plec in Franta si n-as vrea sa ma trezesc ca am nevoie de ea. multumesc
ideologiile ne despart, visele si suferinta ne apropie :)

User avatar
rouadefoc
senior
senior
Posts: 392
Joined: Mon Mar 19, 2007 12:24 am
Location: PACA

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby rouadefoc » Fri Sep 05, 2008 1:59 pm

claudya wrote:cer prea mult daca te rog sa imi spui cum se procura aceasta adeverinta? nu de alta dar in noiembrie plec in Franta si n-as vrea sa ma trezesc ca am nevoie de ea. multumesc




In franta daca pleci fara te incadreaza ca FFI;
Acte in mare tot ce ai legalizat
-certif nastere
-dilploma
-foaie matricola
-cazier
Cauta pe forum cred ca mai trebuie ceva.

User avatar
rouadefoc
senior
senior
Posts: 392
Joined: Mon Mar 19, 2007 12:24 am
Location: PACA

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby rouadefoc » Fri Sep 05, 2008 2:06 pm

Acte:
-cerere depusa la resistratura
-copie legaliz. a diplomei si a foii matricole
-copie legaliz. a certificatului de nastere
-adv. de la CNDPS cu ordin de confirmare, durata de preg. si stagiile
-copie a certificatului de membru CMB vizat
-adv. de la spitalul platitor ca nu am penalitati, data de incepere a rezidentiatului, perioada lucrata ca rezident, stagiar
Eu asta am depus;

catamih
junior
junior
Posts: 96
Joined: Tue May 18, 2004 7:48 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby catamih » Sat Sep 06, 2008 6:47 am

cred ca nu ai inteles Rouadefoc, despre ce vorbeam. intrebarea era legata de adeverinta cu stagiile efectuate pe parcursul rezi. aceasta adeverinta nu e necesara pt eliberarea certif de conformitate daca esti inca rezident. iti trebuie daca iei certif de conformitate ca si specialist.
nu am spus ca nu iti trebuie certif de conformitate (fara el nu prea vad cum poti lucra in afara).

catamih
junior
junior
Posts: 96
Joined: Tue May 18, 2004 7:48 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby catamih » Sat Sep 06, 2008 6:50 am

rouadefoc, esti specialist?
pt ca eu am depus alte acte la Minister (adica cele care apar pe site-ul MS) si am primit certif de conformitate dupa 3 saptamani (sunt rezident).

User avatar
rouadefoc
senior
senior
Posts: 392
Joined: Mon Mar 19, 2007 12:24 am
Location: PACA

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby rouadefoc » Sat Sep 06, 2008 7:52 pm

catamih wrote:rouadefoc, esti specialist?
pt ca eu am depus alte acte la Minister (adica cele care apar pe site-ul MS) si am primit certif de conformitate dupa 3 saptamani (sunt rezident).




Nu, rezident si am depus ce am enumerat mai sus si intr o luna am primit certificatul.

User avatar
rouadefoc
senior
senior
Posts: 392
Joined: Mon Mar 19, 2007 12:24 am
Location: PACA

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby rouadefoc » Sat Sep 06, 2008 7:56 pm

Inainte de a le depune n am aflat ce acte trebuie sa depun, nu era foarte clar asa ca am depus tot ce am gasit,dai intr adevar ca adeverinta de confirmare in rezi nu ar fi trebuit ptr recunoasterea diplomei si cu inscrierea in colegiu este la fel de neclar.
Tu ce acte ai depus exact?

catamih
junior
junior
Posts: 96
Joined: Tue May 18, 2004 7:48 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby catamih » Sun Sep 07, 2008 10:15 am

eu am depus copiile legalizate diploma licenta, foaie matricola, diploma bac, adeverinta de la rectorat, copie CI, cerere si parca mai era ceva.
adeverinta de la CNPDS si cea de la Spit platitor le facusem dar mi s-a spus cva nu e nevoie de ele ca sunt inca rezident asa ca le-am scos de la dosar.
de la Colegiu nu mi-a trebuit nimic. eventual cred ca e nevoie de asa ceva la noul loc de munca (nu si in cazul meu insa :D).

bafta in continuare!

tu unde esti?

anonda
newbie
newbie
Posts: 13
Joined: Tue Aug 24, 2004 8:40 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby anonda » Sun Sep 07, 2008 10:23 pm

Wow, fiecare a depus alte chestii !
Eu am depus si adeverinta de la Colegiu ca mai toti fostii mei colegi cu care am mai pastrat legatura; cand am fost sa mi-o iau ( a doua oara, ca prlma data 'uitase' sa-mi treaca niste competente), mi-a cautat-o secretara intr-un teanc in care mai erau cel putin vreo 20-25 de adeverinte identice, solicitate pentru acelasi celebru dosar ! Daca au scos-o din dosar de ce o mai elibereaza cei de la Colegiu ?
Si nu inteleg de ce numele meu nu apare in lista aia pe site dupa 2 luni - mi-o fi trebuit o cerere tip in care sa-mi precizez datele ,etc ?

User avatar
rouadefoc
senior
senior
Posts: 392
Joined: Mon Mar 19, 2007 12:24 am
Location: PACA

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby rouadefoc » Mon Sep 08, 2008 10:00 am

Deci,
Trebuie copii legalizate dupa:
-certif. nastere sau C.I.
-diploma de bac
-diploma de licenta
-foaia matricola
Asta este ce-am depus in comun.Ma intreb de ce nu ne dau inapoi celelalte acte de care nu au nevoie??Sunt in Franta.Tu?

catamih
junior
junior
Posts: 96
Joined: Tue May 18, 2004 7:48 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby catamih » Mon Sep 08, 2008 4:57 pm

CI nu se legalizeaza, restul trebuie intr-adevar legalizate. si eu tot in Franta, in Albi. unde anume in Franta?

Catalina

leonardoP
Posts: 1
Joined: Tue Sep 09, 2008 12:37 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby leonardoP » Tue Sep 09, 2008 1:10 pm

Salutari tuturor,

In leg cu certif de conform am o rugaminte, Poate cumva cineva sami scrie ce exact scrie in certificatul de conf eliberat anul acesta pt stomatologi?? Am termin 2003 stoma si nu am cei 3 ani lucrati nentrerupt in ultimi 5 ani, sunt cetatean D si aici mi se cere NEAPARAT fraza
^^ ..... indeplineste cerintele minime prevazute in art 34 din Directiva 2005/36/CEE^^ daca nu scrie asta , certif de conf nu ma ajuta la nimic :oops:
Scrie asta in certificat?

multumesc anticipat Leo.

User avatar
surgeon
junior
junior
Posts: 97
Joined: Wed Oct 08, 2003 10:45 am
Location: "au centre du monde", 1004 Lausanne

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby surgeon » Wed Sep 10, 2008 2:22 am

pt ca toata lumea pune intrebari, pun si eu una : daca esti deja plecat si lucrezi ca medic, mai ai nevoie de blestematul de certificat ? si cum obtin hartia X de la spitalul platitor y si toata brambureala ? eu in afara de diploma si acte personale, certificat de nastere, etc nu am nimic...nici macar buletin nu mai am. E drept ca nu lucrez in Ue, dar ma gandeam ca daca obtin pe aici o diploma de specialist peste veo 3-4 ani...oare o sa pot sa migrez in Franta spre exemplu, cu hartia de specialist din Elvetia ? nu ca as vrea in Franta, dar asa la o adica...??!
Merci anticipat pt opinii, ca raspuns sigur nu cred ca puteti sa imi dati...Un lucru stiu sigur, Elvetia nefiind in UE, daca Doamne fereste va trebui vreodata sa ma intorc in Ro, o sa am fffff mult de furca cu recunoasterea rezidentiatului...asa ca un motiv in plus sa nu envisajez aceasta varianta :D :D :peace:
m-a dat tata la meserie : m-a facut chirurg !

istef
Posts: 4
Joined: Sun Apr 13, 2008 8:43 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby istef » Mon Sep 15, 2008 11:15 pm

Am vazut ca pe site-ul ministerului http://www.ms.ro/concursuri.php?tip=3 nu s-au mai facut actualizari pentru cerficatele de conformitate de pe 26 august. Stie cineva motivul? Nu se mai actualizeaza site-ul sau ce s-a intamplat?

catamih
junior
junior
Posts: 96
Joined: Tue May 18, 2004 7:48 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby catamih » Wed Nov 05, 2008 6:03 pm

stie cineva daca pt rezidentii care au terminat facultatea in 2005 si care sunt in formare in alte specialitati decat medicina de familie se poate elibera certificat de conformitate pe articolul 30? (asta atesta ca in Romania poti lucra ca si medic generalist)

mersi

esmeralda
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Jun 16, 2008 12:30 am

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby esmeralda » Thu Jan 01, 2009 7:02 pm

Buna ziua,

vreau si eu sa stiu daca exista o cerere tip care trebuie depusa la minister cand depun actele [entru certificatul de conformitate sau o completez pur si simplu de mana?

merci.

User avatar
claudya
senior
senior
Posts: 238
Joined: Mon Oct 31, 2005 11:21 pm
Location: somewhere

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby claudya » Fri Jan 02, 2009 4:26 pm

o cerere scrisa de mana de catre titular
ideologiile ne despart, visele si suferinta ne apropie :)

titima
Posts: 1
Joined: Fri Jan 02, 2009 5:36 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby titima » Fri Jan 02, 2009 5:54 pm

salut ,
în sfârşit a aparut numele meu pe lista lor , dar in dreptu lui ne se gaseste nimic ,
ctie cineva , ce inseamna asta ?
mersi si la multi ani .

User avatar
claudya
senior
senior
Posts: 238
Joined: Mon Oct 31, 2005 11:21 pm
Location: somewhere

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby claudya » Sun Jan 04, 2009 12:35 pm

inseamna ca poti merge sa iti ridici certificatul.
ideologiile ne despart, visele si suferinta ne apropie :)

annemarie82
newbie
newbie
Posts: 10
Joined: Fri Aug 29, 2008 5:04 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby annemarie82 » Fri Jan 16, 2009 5:26 pm

Buna,

am si eu o problema..... :( cu certificatul de conformitate!!!!!
sunt in germania si nu pot veni in tara, actele le- as legaliza la ambasada romana din berlin dar nu stiu nici ce imi trebuie concret. eu am terminat in romania doar facultatea si apoi am plecat.

multumesc anticipat pentru raspuns :D

swiss
elite
elite
Posts: 4133
Joined: Tue Oct 07, 2008 1:54 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby swiss » Fri Jan 16, 2009 7:28 pm

annemarie82 wrote:Buna,

am si eu o problema..... :( cu certificatul de conformitate!!!!!
sunt in germania si nu pot veni in tara, actele le- as legaliza la ambasada romana din berlin dar nu stiu nici ce imi trebuie concret. eu am terminat in romania doar facultatea si apoi am plecat.

multumesc anticipat pentru raspuns :D

pai de fapt tu ce intrebi sau ce vrei sa stii?

annemarie82
newbie
newbie
Posts: 10
Joined: Fri Aug 29, 2008 5:04 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby annemarie82 » Fri Jan 16, 2009 7:36 pm

Buna,

vreau sa stiu:- ce acte trebuie sa legalizez
- daca exista vreo posibilitate sa ridic certificatul fara sa vin in tara si fara sa rog pe cineva sa calatoreasca de la timisoara la bucuresti sa-mi ridice actul (firma?)
- aproximativ cat timp dureaza pana la obtinerea certificatului

mersi

annemarie82
newbie
newbie
Posts: 10
Joined: Fri Aug 29, 2008 5:04 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby annemarie82 » Fri Jan 16, 2009 8:14 pm

Se mai elibereaza certificatul de conformitate???

swiss
elite
elite
Posts: 4133
Joined: Tue Oct 07, 2008 1:54 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby swiss » Fri Jan 16, 2009 8:36 pm

annemarie82 wrote:Se mai elibereaza certificatul de conformitate???



Certificate de conformitate:

Se intocmesc numai in cazul titlurilor romanesti de calificare care atesta o formare in profesie dobandita in Romania, inceputa si finalizata inainte de data aderarii la Uniunea Europeana sau finalizata dupa aceasta data, si care intruneste toate cerintele de pregatire prevazute pentru profesia respectiva de hotararea Guvernului nr.1477/2003 pentru aprobarea criteriilor minime obligatorii de autorizare si acreditare pentru instituţiile de învatamant superior din domeniile: medicina, medicina dentara, farmacie, asistenti medicali, moase, medicina veterinara, arhitectura, precum si pentru colegiile de asistenti medicali generalisti, pentru formarea de baza; de hotararea Guvernului nr.899/2002 privind organizarea invatamantului postuniversitar medical si farmaceutic uman, cu modificarile si completarile ulterioare si de Ordinul Ministrului Sanatatii Publice nr.1142/2007 pentru aprobarea Nomenclatorului Specialitatilor medicale, medico-dentare si farmaceutice pentru reteaua de asistenta medicala.

Titlurile oficiale de calificare care intrunesc conditiile la care s-a facut referire sunt:

a)Diploma de Doctor-medic specializarea universitara medicina generala/medicina eliberata de facultatile de medicina din Romania;

b) Diploma de Licenta de Doctor-medic specializarea universitara medicina eliberata de facultatile de medicina din Romania;

c) Certificatul de medic specialist eliberat de Ministerul Sanatatii Publice in una din specialitatile prevazute pentru Romania in tabelul alaturat si care atesta durata de pregatire prevazuta de aceasta pentru specialitatea respectiva;

d) Certificatul de medic specialist medicina generala/medicina de familie eliberat de Ministerul Sanatatii Publice in cazul medicilor confirmati rezidenti medicina generala/ medicina de familie in urma concursurilor de rezidentiat sesiunile noiembrie 1995-noiembrie 2005;

e) Diploma de absolvire de studii superioare de scurta durata de asistent medical generalist, incepand cu promotia 2006 de absolventi;

f) Diploma de Licenta de asistent medical generalist incepand cu promotia 2007 de absolventi;

g) Diploma de Licenta de moasa, incepand cu promotia 2007 de absolventi.

annemarie82
newbie
newbie
Posts: 10
Joined: Fri Aug 29, 2008 5:04 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby annemarie82 » Fri Jan 16, 2009 8:45 pm

OK, mersi tare mult.
Mie imi trebuie pentru diploma de licenta.

Mersi

swiss
elite
elite
Posts: 4133
Joined: Tue Oct 07, 2008 1:54 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby swiss » Fri Jan 16, 2009 8:52 pm

annemarie82 wrote:OK, mersi tare mult.
Mie imi trebuie pentru diploma de licenta.

Mersi

inseamna ca ai terminat inainte de 2007, nu?
ca eu nu stiam ca-ti trebuie si certificat de conformitate pt diploma.
ca sunt recunoscute automat cele eliberate dupa perioada in care a aderat Romania la UE.

annemarie82
newbie
newbie
Posts: 10
Joined: Fri Aug 29, 2008 5:04 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby annemarie82 » Fri Jan 16, 2009 9:15 pm

Da, am terminat in 2006. Sapt. viitoare o sa- mi legalizez actele si apoi l-e trimit in tara, sper sa nu dureze mult.

Mersi ptr. lamurire

maria_m
senior
senior
Posts: 449
Joined: Fri Dec 01, 2006 4:26 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby maria_m » Sat Jan 17, 2009 1:55 am

[quote="annemarie82"]Buna,

vreau sa stiu:- ce acte trebuie sa legalizez
- daca exista vreo posibilitate sa ridic certificatul fara sa vin in tara si fara sa rog pe cineva sa calatoreasca de la timisoara la bucuresti sa-mi ridice actul (firma?)
- aproximativ cat timp dureaza pana la obtinerea certificatului

mersi[/quote]


deci...
1. ai primit o confirmare de la interviuri? daca da , spitalul ar trebui sa iti trimita o lista cu actele ce trebuie sa le depui. logic ca vei traduce si legaliza actele care sunt in romana si pe care ti le cer ei. de regula e cam asa:cazier (nu mai vechi de o luna), adeverinta medicala (nu mai veche de o luna), diploma, supliment la diploma, certificat de nastere,certificat de conformitate. Mie mi-au cerut si o dovada de la colegiul medicilor romania cum ca nu am avut probleme- malpraxis.
2. de ce sa le traduci si sa le legalizezi la ambasada??? e mai ieftin sau? eu le-am trimis unui traducator pe mail scanate si el mi le-a trimis inapoi prin posta. m-a costat 480 de euro
3. da, iti poate ridica altcineva certificatul. faci o procura.
4. la mine eliberarea certificatului a durat vreo 6 saptamani. am auzit insa ca in mod normal ar trebui sa dureze vreo 4 sapt. dar na, mai sunt si exceptii

green
junior
junior
Posts: 81
Joined: Thu Jul 31, 2008 5:37 am

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby green » Sun Jan 18, 2009 3:47 pm

Nu, mai nou, cei de la minister spun ca dureaza 30-40 de zile lucratoare pana la eliberarea certificatului.

Si ai nevoie de Certificat de conformitate chiar daca ai terminat dupa 2007.

Dar stie cumva cineva, de ce nu s-a mai afisat nici o lista pt medici pe siteul ministerului din decembrie 22 (in timp ce asistentelor s-au afisat deja 3)?

pip
newbie
newbie
Posts: 15
Joined: Thu May 08, 2008 9:48 am

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby pip » Mon Jan 19, 2009 11:13 am

Pai eu il astept de doua luni,iar de o luna nu au mai eliberat pt medici,numai pt moase,asistente.

Queen B
newbie
newbie
Posts: 11
Joined: Fri Oct 17, 2008 3:42 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby Queen B » Mon Jan 19, 2009 12:59 pm

Suna la minister si intreaba. Pe pagina nu s-a mai facut upload pt ca pers care se ocupa cu asta e in concediu. Dureaza ceva timp pana reusesti sa ii prinzi si sa vb cu cineva acolo, insa macar asa obtii mai rapid info decat daca astepti sa apara lista la ei pe site.

green
junior
junior
Posts: 81
Joined: Thu Jul 31, 2008 5:37 am

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby green » Mon Jan 19, 2009 2:22 pm

Eu am vorbit cu ei miercurea trecuta. Au zis ca se lucreaza la actele primite in mijlocul lunii noiembrie si eu, cine am fost inregistrata pe 2 decembrie, sa mai sun peste o saptamana.
Are cineva informatii mai recente?

tinairina
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Thu Jun 26, 2008 5:35 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby tinairina » Mon Jan 19, 2009 2:54 pm

In cat timp ati primit voi diploma de absolvire a fac. de medicina?
am terminat in septembrie 2008 si inca nu o am.

User avatar
marmotul
elite
elite
Posts: 8640
Joined: Wed Apr 23, 2008 12:22 pm

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby marmotul » Mon Jan 19, 2009 3:15 pm

de obicei e gata prin mai-iunie.
tinairina wrote:In cat timp ati primit voi diploma de absolvire a fac. de medicina?
am terminat in septembrie 2008 si inca nu o am.
qpepsi.gif

User avatar
RADUCU
junior
junior
Posts: 56
Joined: Wed Dec 17, 2003 12:57 pm
Contact:

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby RADUCU » Mon Jan 19, 2009 4:16 pm

eu am primit certificatul de conformitate.. dar cei de la minister mi-au spus ca nu mai e valabil conform noii ordonante... deci eu am depus actele acum 2 ani....
acum ei spun ca trebuie sa dau certificatul vechi plus inca 2 acte sa il primescc pe cel nou...
intrebarea mea este daca trebuie sa astept 1-3 luni ca si cum iau un certificat nou sau mi-l da pe loc?
a mai fost cineva in situatia asta?
I'm not that dangerous as I seem, but be aware.

green
junior
junior
Posts: 81
Joined: Thu Jul 31, 2008 5:37 am

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby green » Mon Jan 19, 2009 5:45 pm

Diplomele sunt gata din octombrie, numai secretara trebuie convinsa sa faca foaia matricola.

User avatar
iuli82
junior
junior
Posts: 39
Joined: Sat Sep 13, 2008 11:49 pm
Location: bucuresti
Contact:

Re: Informatii la zi despre certificatul de conformitate

Postby iuli82 » Tue Jan 20, 2009 4:24 pm

A aparut si prima lista cu certificatele din 2009, pt cei ce au depus actele in nov. (mijlocul lui nov.) 2008. XXsmoker.gif
In sfarsit...


Return to “Cum pleci din tara”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests