Medicina Bucureşti

ROMAN:
"“De exemplu, eu făceam o operaţie de hernie de disc care se decontează de asigurări cu cîteva mii de euro, din care o parte revine medicului care a operat. Eu nu primeam aceşti bani pentru că şeful meu semna că a făcut operaţia şi primea el banii. Tăceam din gură ca să mă lase să operez şi să câştig experienţă”, ne-a spus Adrian. "

ca la faza cu garzile neplatite

Ha ha ha, ce vrajeala. Din pacate titlul nu se potriveste continutului articolului. Corect era: Cum am venit in Germania fara sa stiu limba si am semnat ca prostul, fara sa stiu ce semnez.

A fost greu dar nu mai greu decât dacă rămâneam în România.Pai normal ca a fost greu. Simplul fapt ca pleci de acasa e greu. Orice tara ai alege, nu e acasa. Iar in Germania se munceste pe bune, nu se freaca menta, ca la noi - ceea ce mie nu mi se pare un lucru rau.

Şi aici se dă şpagă numai că sub formă de cadou. Se oferă tablouri foarte scumpe, bijuterii şi alte obiecte de valoare dar nu bani.
Vraja marii! Sa mori de ras. Parca il vad pe Oberarzt iesind din spital cu ditamai tabloul sub brat, sau cu salupa dupa el. Or primi vizite la domiciliu, mai stii?
Aici cei cu bani au asigurari private, iar asigurarile private platesc tot fara sa comenteze. Asa ca un pacient privat e un fel de privilegiu pentru medic si privilegiat in spital. Nu i-ar trece nimanui prin cap sa ceara spaga!
La sfarsitul sederii in spital cei multumiti de tratament mai lasa la asistente cate 10 euro ca donatie - bani care se pun in pusculita sectiei, nu ii iau nici medicii nici asistentele - sau bomboane/prajituri, care se mananca pe sectie.


Şi aici se fură de la sistemul de asigurări. “De exemplu, eu făceam o operaţie de hernie de disc care se decontează de asigurări cu cîteva mii de euro, din care o parte revine medicului care a operat. Eu nu primeam aceşti bani pentru că şeful meu semna că a făcut operaţia şi primea el banii. Tăceam din gură ca să mă lase să operez şi să câştig experienţă”, ne-a spus Adrian. Pai de unde rezulta ca se fura de la sistemul de asigurari? Eu inteleg ca ala fura de la subalterni. Treaba subalternilor daca voiau sa inghita asta.

Nu ştiam pe vremea aceea foarte bine limba germană aşa că nu am înţeles că majoritatea cheltuielilor mele, cazarea, transportul şi alte taxe, sunt scăzute din salariu. În mână îmi rămâneau doar 800 de euro. Nu mai spun că lucram chiar şi 12 ore pe zi pentru că sunt puţini medici în zonă”, ne-a spus Adrian. Si asta e tare. Normal ca venind din Romania nu te astepti sa ti se scada din salariu intretinerea, transportul , etc. De cand e lumea si pamantul la noi a platit spitalul/statul cazarea medicului, transportul si alte cheltuieli. Salariul il primeai intact si era mult peste 1000 EURO

Sistemul medical de stat din Germania diferă mult de cel din România. În primul rând sunt dotări de ultimă oră chiar şi la un spital de cartier. Iata in sfarsit o afirmatie cu care pot sa fiu de acord.

Si la final, o intrebare retorica: daca e cumplit in Germania, ce l-a facut pe tanarul neurochirurg sa ramana 6 ani acolo? banuiesc sa nici acum nu are de gand sa se intoarca.

Acum catva time spuneam ca si in occident se da spaga; nu ma credea nimeni.

Interesant ce imi spune imedul cand caut 'spaga':

The following words in your search query were ignored because they are too common words: spaga.

aironic iznt it?

Melania wrote:Acum catva time spuneam ca si in occident se da spaga; nu ma credea nimeni.

Interesant ce imi spune imedul cand caut 'spaga':

The following words in your search query were ignored because they are too common words: spaga.

aironic iznt it?

Cui nu-i place banu' ?

banu? astora de scriu mai des pe forum, ca ar fi pusi pe pauza vreo luna sau cit se mai da acum.

Abia când a vrut să renunţe la colaborare, Adrian s-a trezit a realizat că semnase un contract care prevedea că nu are cum să plece înainte de a expira termenul decât dacă plăteşte despăgubiri. “Mi-am făcut împrumut la bancă şi le-am plătit 10.000 pentru a putea să plec. Pentru că la semnarea contractului nu ştiam bine limba, nu am înţeles toate clauzele”, ne-a mai spus Adrian.

Asta e faza mea favorita . Deci stupidul asta a semnat un CONTRACT????

In rest e 100% asa cum zice, nu veniti in Germania, se munceste pe branci si castigi mai putin decat un capsunar cu ziua in Spania. Are perfecta dreptate, se ia spaga si se fac falsuri in acte (sefu semneaza ca a facut el o operatie si, de fapt, o face un prapadit de rezident). n-am mai ras asa bine de vreo 3 ani. oare nu scrie si o continuare. b3 multumesc, te rog urmareste subiectul. mi-ai inveselit ziua mea prapadita de garda, asa cadou mai rar.

exista o explicatie.
sau doua.

prima si mai credibila, e ca adrian nu exista.

a doua, mai putin credibila, ca o persoana ajunsa in Jermania sa ramana la fel de tembela si dupa mai multi ani de occident incat sa se faca de ras la un ziar sau ma rog, presa sau ce-i fi.

asta-i ziarul lui basescu? ca nu mai sunt la curent. probabil ca e coada prea mare la certificate de conformitate

vmc wrote:asta-i ziarul lui basescu? ca nu mai sunt la curent. probabil ca e coada prea mare la certificate de conformitate

o, nu, e ziarul lui Patriciu, deci in nici un caz.

darwin

Rasfoind presa am dat peste aceste doua articole:

"Medic român în Germania: „Aici nu este El Dorado!“

http://www.adevarul.ro/actualitate/Medi ... 62110.html

"Se destramă un mit: Medic român în Occident, muncă pe brânci şi prost plătită"

http://www.adevarul.ro/locale/bucuresti ... 61785.html


Am deschis subiectul de dragul discutiilor. Asa ca, sa va vad!

P.S. Nu dati cu pietre. Il rog pe moderator sa ma scuze daca nu aveam voie sa postez linkurile.

Acelasi articol de 2 ori. Clar bullshit pe fata.

nu exista adrian ferent asta

e un medic Ferenc dar Ildiko si nu e neurochirurg ci internist

articolul e facut din franturi de informatii

elena irimia e un psudonim prin intermediul caruia au mai fost lansate fumigene in adevarul

Tot articolul e o ameteala. Asa, in alta ordine de idei, cineva cu ceva pile la minister a aflat ca in ultima luna au intrat 4000 de cereri pentru certificate de conformitate. Nu stiu daca informatia e chiar adevarata, sau acel "cineva" le-a mai inflorit putin, pentru ca sa sune mai bine. Dar pe de alta parte:
Azi e 8 decembrie. Pana azi, tot la 2-3 zile puneau pe site lista cu certificate intocmite. Din 25 noiembrie, nu s-a mai facut niciun certificat. Asta in conditiile in care sunt persoane care au cerere depusa din august-septembrie, si inca nu au primit certificatul.
Asa ca, un amarat de articol, publicat de vreun pupincurbasist sau -bocist, nu e asa mare branza.

inseamna 200 pe zi


nu cred.

Si eu am zis ca 4000 is cam multe cereri. Dar totusi, s-a simplificat modul de solicitare a certificatului. Daca pana acum trebuia sa mergi la minister (sau sa trimiti prin posta), acum le depui la dsp.
Nu stiu ce sa zic. Dar faptul ca din 25 noiembrie nu au mai facut niciun certificat, asta nu-mi suna bine

kooksee wrote:inseamna 200 pe zi


nu cred.

De fapt nu s-a simplificat modul de solicitare si obtinere al certificatului ci s-a complicat. A mai aparut un intermediar pe parcursul a doua etape din proces. Acum nu mai poti sa intrebi de certificat la minister ci la DSP. DSP spune ca nu stiu nimic de la minister, ministerul te trimite la DSP. S-a rezolvzt nu? De ce sa mai bati drumul pana la Bucuresti cand poti astepta degeaba si acasa.
Pentru cei care vor sa plece in UK le pot spune ca nu le trebuie certificatul de conformitate. GMC nu il cere. Asa a fost in cazul meu.

mie anul trecut in iunie mi-a trebuit pt gmc

explicit ala cu articolul 24.

Eu am aplicat anul trecut in noiembrie si nu mi-a trebuit. Un coleg de-al meu care a aplicat acum nu are nevoie de el, deasemenea.

Bai, cat de prost trebuie sa vorbesti o limba ca sa nu intelegi lucrurile de baza dintr-un contract. Si cine te angajeaza daca nu stii sa silabisesti pe limba lui. Din cate reiese din articol, aluia ii era frica sa semnaleze o "frauda" si se da rotund prin ziare in Romania, desi e inca rezident. Din cate stiu eu, nicaieri in lume, in calitate de rezident nu ai pacientii tai. Daca operezi, operezi pacientii primarului. Eu nu am auzit ca vre-un rezident sa fie platit extra pentru ca a facut o operatie.
Si ca un fapt divers, eu stiu un roman in Detroit care e platit cu 2 dolari la ora. De ce? Pentru ca e foarte eficient. Tare rau e in America. Gata, s-a destramat inca un mit!

germana nu e ca engleza, nu o stie tot romanul de la televizor

Ei nu! O stie din filmele XXX.

burlacelul wrote:Din cate stiu eu, nicaieri in lume, in calitate de rezident nu ai pacientii tai. Daca operezi, operezi pacientii primarului. Eu nu am auzit ca vre-un rezident sa fie platit extra pentru ca a facut o operatie.

Colegii mei rezidenti pe diferite chirurgii opereaza dup-amiaza cu un specialist si-s platiti in functie de operatie.
Eu sunt rezidenta pe-o medicala, o dup-amiaza pe luna vad pacientii unui specialist si-s platita.
(Spania)

Cristi_cj wrote:Si eu am zis ca 4000 is cam multe cereri. Dar totusi, s-a simplificat modul de solicitare a certificatului. Daca pana acum trebuia sa mergi la minister (sau sa trimiti prin posta), acum le depui la dsp.
Nu stiu ce sa zic. Dar faptul ca din 25 noiembrie nu au mai facut niciun certificat, asta nu-mi suna bine

kooksee wrote:inseamna 200 pe zi


nu cred.

http://www.realitatea.net/money-ro-roma ... 78170.html

Calmati-va, fratilor... moare poporul roman pentru cativa euro in plus.

Nu pleaca asa usor medicii din Romania.... E usor sa zici: plec si gata, initial e usor, primesti un job pe-afara, ca e foame de medici, mai greu e pe urma ca trebuie chiar sa muncesti (mult!)si castigi mai putin decat face, cu spaga cu tot, un doctor care are un post caldutz la un spital din Bucale sau la judetene(astia n-o sa plece niciodata). Si asa ajungi sa te intorci in tara injurand pe tampitii de occidentali care nu te merita, cum a facut o colega dupa a treia concediere in ultimele 18 luni.....

burlacelul wrote:Eu am aplicat anul trecut in noiembrie si nu mi-a trebuit. Un coleg de-al meu care a aplicat acum nu are nevoie de el, deasemenea.

nu cumva esti absolvent post 2007? in acest caz nu iti trebuie CC. celor care au absolvit <2007 le trebuie CC pt inscriere in GMC.

Doftoroiu` wrote:Nu pleaca asa usor medicii din Romania....

Cine a avut de plecat e deja aici. Mai sunt cativa absolventi sau studenti care viseaza sa conduca o masina buna sau sa nu depinda de parinti, aceea vor mai pleca. Restul raman. Iar cei care raman sunt cei care si-au gasit o scuza "nu ma duc sa lucrez acolo ca un sclav". In pm-uri intrebarile sunt invariabiale (de aceea nici nu mai raspund): cat trebuie sa stai peste program? si numai atat se castiga?

Si titlul articolului e sugestiv : mit si munca. Nu stiu de ce oamenii isi inchipuie ca toti vor fi premiati la lotto si vor avea bani pentru calatorii (aceasta e dorinta tuturor ce viseaza la premiul de la lotto), case si masini scumpe doar dintr-o simpla miscare. Cand le spuneam colegilor ca aici se fac cam 2000 Euro/luna (de 10 ori mai mult decat in Romania) erau extrem de dezamagiti. Visau la venituri de 10.000 -15.000 E/luna. O casa normala aici e 100.000, aceasta inseamna ca intr-un an ai deja o casa platita la veniturile visate. Sunt multi medici care au peste 10.000 E/luna, insa acestia nu sunt rezidenti si si-au propus sa aiba o cariera. Acesti medici sunt cei carora copii le reproseaza ca "n-ai avut timp pentru mine, ai trait doar in spital", de multe ori sunt fara familie, divortati, etc.

Am observat ceva aici ce nu-mi explic: 100% din pacientii musulmani sufera de dureri incurabile, au manifestari extreme la manopere mici (au dureri si la vederea unui ac). In schimb ei nu pot aboli sacrificiul animalelor in conditiile extrem de dureroase si extrem de inumane. Cand i-am intrebat nu au gasit un raspuns decat "acela e un animal". Am invatat sa-i tratez cu citate din Coran si sa mai scutesc morfina. Asa e si cu romanii: vrem bani multi, multi, dar multiiiiii, insa fara munca. Ce naiba e aia munca, aia e pentru "animale". Pai atunci sa lasam banii pentru animale si sa ne bucuram de timpul liber in care admiram vitrinele fara sa putem sa cumparam ceva, sa navigam pe net pentru a vedea Parisul, life nu avem bani si sa gasim motive in care sa ne scuzam ca "nu ne place sa muncim".

PS: Si eu sunt infectata cu virusul lenei, cica saptamana asta sunt 40 milioane la lotto.

andrita wrote:

burlacelul wrote:Eu am aplicat anul trecut in noiembrie si nu mi-a trebuit. Un coleg de-al meu care a aplicat acum nu are nevoie de el, deasemenea.

nu cumva esti absolvent post 2007? in acest caz nu iti trebuie CC. celor care au absolvit <2007 le trebuie CC pt inscriere in GMC.

Asa e. am absolvit in 2008.

burlacelul wrote:

andrita wrote:

burlacelul wrote:Eu am aplicat anul trecut in noiembrie si nu mi-a trebuit. Un coleg de-al meu care a aplicat acum nu are nevoie de el, deasemenea.

nu cumva esti absolvent post 2007? in acest caz nu iti trebuie CC. celor care au absolvit <2007 le trebuie CC pt inscriere in GMC.

Asa e. am absolvit in 2008.

Si acum se naste o intrebare. Daca statul vrea sa puna taxa pe surghiun medicilor, ma intreb cum o va face. Face o politie care sa urmareasca fiecare medic unde si cum lucreaza? Cand si cum intra si iese din tzara?
Va dati seama cati bani consuma la ora actuala statul ca sa gaseasca o modalitate de a pedepsi crunt medicii nerecunoscatori? Cate minti iluminate sunt puse in slujba adevarului? Cata cafea curgr prin expresoarele legislativului?
Daca cititi ordonantele privind rezi pe post va veti da seama despre ce vorbesc.

ei cam stiu unde si de ce pleci, intr-o oarescare masura.
cand ceri eliberare de certificat de good standing trebuie sa specifici pt ce iti e necesar, cand ceri intrerupere de rezi la fel, specifici scopul intreruperii.
chestie e ca nu au cum sa te opreasca.
oricum, sanse si posibilitati de plecare au putini rezidenti, poate 20-30%. sunt cheltuieli care la un salariu de 1000 ron ( din care trebuie sa platesti chirie, sa mananci, sa te deplasezi la spital) nu prea ti le poti permite.
poate un second job sau familie care sa te sustina financiar ar fi solutia.

andrita wrote:ei cam stiu unde si de ce pleci, intr-o oarescare masura.
cand ceri eliberare de certificat de good standing trebuie sa specifici pt ce iti e necesar, cand ceri intrerupere de rezi la fel, specifici scopul intreruperii.
chestie e ca nu au cum sa te opreasca.
oricum, sanse si posibilitati de plecare au putini rezidenti, poate 20-30%. sunt cheltuieli care la un salariu de 1000 ron ( din care trebuie sa platesti chirie, sa mananci, sa te deplasezi la spital) nu prea ti le poti permite.
poate un second job sau familie care sa te sustina financiar ar fi solutia.

eu stiu oameni care s-au imprumutat de cateva mii de euro si au plecat, apoi au platit in cateva luni inapoi. nu spune nimeni ca e usor, dar nici nu mai pot asculta/citi cum se plang oameni ca e nasol, dar nici nu vor sa faca vreun efort sau sa isi asume vreun risc sa plece.

nu e usor, din toate punctele de vedere: limba, cunoscuti, adaptare, viteza si volum de munca. cred si eu ca stramba din nas oamenii cand aud ca se sta si pana seara uneori; sunt aceeasi pe care eu ii vedeam fie pe mess la ora 13 (deci deja ajunsi acasa si intrati in sectie la 8 dimineata), fie pe mail. ah, si tot ei se mira/plang ca vor avea de pus branule si luat sange.

nu stiu cum cred ei ca poti primi 2000+ euro aici pe un program si activitate ca in RO...

[quote="manolo"#sunt aceeasi pe care eu ii vedeam fie pe mess la ora 13[/quote]

Cei de pe endocrine sau diabeturi la 11.30 au terminat lucrul. Deci pot fi acasa inainte de ora 13 . Program de 3 ore jumate pe zi.

Cristi_cj wrote:

manolo wrote:sunt aceeasi pe care eu ii vedeam fie pe mess la ora 13

Cei de pe endocrine sau diabeturi la 11.30 au terminat lucrul. Deci pot fi acasa inainte de ora 13 . Program de 3 ore jumate pe zi.

pai sa nu se mire: de atata muncesc, ptr atata sunt platiti. stiu, discutia e lunga, subfinantare bla, bla... inteleg si ca atunci cand esti platit de ***** nici nu-ti arde sa stai prea mult.

dar repet, nici nu mai pot sta de vorba cu oameni ce se plang ca nu le ajung banii, dar stramba din nas cand aud ce trebuie sa faca pentru euroii nemtilor. e de munca, dar cred eu ca merita.

asadar, la munca sau ciocu' mic! ori e cutitul la os si atunci faceti ceva, ori STFU!

manolo wrote: eu stiu oameni care s-au imprumutat de cateva mii de euro si au plecat, apoi au platit in cateva luni inapoi. nu spune nimeni ca e usor, dar nici nu mai pot asculta/citi cum se plang oameni ca e nasol, dar nici nu vor sa faca vreun efort sau sa isi asume vreun risc sa plece.

nu e usor, din toate punctele de vedere: limba, cunoscuti, adaptare, viteza si volum de munca. cred si eu ca stramba din nas oamenii cand aud ca se sta si pana seara uneori; sunt aceeasi pe care eu ii vedeam fie pe mess la ora 13 (deci deja ajunsi acasa si intrati in sectie la 8 dimineata), fie pe mail. ah, si tot ei se mira/plang ca vor avea de pus branule si luat sange.

nu stiu cum cred ei ca poti primi 2000+ euro aici pe un program si activitate ca in RO...

corect ce zici tu acolo. nu este greu, este f greu, dar nu imposibil. orice pe lumea asta are un pret.
eu sunt un caz fericit as putea spune, pt ca macar pt inceput am o baza financiara cu care sa plec la drum.

cu pusul branulelor este f complicat cu unii/ unele rezidenti. nu considera a fi responsabilitatea lor si nu fac chestia asta, oricat de folositor i-ar fi pt viitor. impresii de mari doctori!

andrita wrote:nu este greu, este f greu, dar nu imposibil.

nuc red, daca era asa greu nu plecau toti... (toti... )toti.
repet, este mai usor decat sa iei rezidentiatul. se poate demonstra statistic.

andrita wrote:cu pusul branulelor este f complicat cu unii/ unele rezidenti. nu considera a fi responsabilitatea lor si nu fac chestia asta, oricat de folositor i-ar fi pt viitor. impresii de mari doctori!

cu siguranta toti am facut asta cand eram studwenti in anii 1 si 2 si practici de vara si tot, si nu ai dreptate, nu ced ca aia nu considera ca e responsabilitatea lor, ci poate ca e sub demnitatea lor, probabil asta ai vurt sa spui.
mie mi se pare chiar misto sa iei bani pe niste branule si pe recoltari

si da, pai d-asta se sta pana seara, ca trebuie sa faci si munca asistentei

oricum, nimic eroic in a munci atata pe 2000 de e. ba chiar..
ca vorba aia, o tienrete e.

trident wrote:

andrita wrote:nu este greu, este f greu, dar nu imposibil.

nuc red, daca era asa greu nu plecau toti... (toti... )toti.
repet, este mai usor decat sa iei rezidentiatul. se poate demonstra statistic.

andrita wrote:cu pusul branulelor este f complicat cu unii/ unele rezidenti. nu considera a fi responsabilitatea lor si nu fac chestia asta, oricat de folositor i-ar fi pt viitor. impresii de mari doctori!

cu siguranta toti am facut asta cand eram studwenti in anii 1 si 2 si practici de vara si tot, si nu ai dreptate, nu ced ca aia nu considera ca e responsabilitatea lor, ci poate ca e sub demnitatea lor, probabil asta ai vurt sa spui.
mie mi se pare chiar misto sa iei bani pe niste branule si pe recoltari

si da, pai d-asta se sta pana seara, ca trebuie sa faci si munca asistentei

hmm, uitasem cat de simpliste sunt lucrurile in lumea tridentala...

e greu sa iei in calcul faptul ca poate e corect ca o asistenta (aici fara Abitur=bacalaureat) nu are voie sa faca manevre invazive, ca poate e bine ca medicul pune prima doza de antibiotiv i.v. si observa eventuala reactie a organismului pacientului.

si mai greu sa iei in calcul ca aici nu exista infirmiere, ca asistentele fac treaba infirmierelor din RO si deci personal aiurea mai putin, bani mai bine cheltuiti etc.

aproape de neimaginat ca aici pacientul trebuie sa semneze pentru orice investigatie invaziva (inclusiv echografie transesofagiana), pentru orice imagistica (in afara de radiografia clasica), ca si pentru chemoterapie etc.

deci da, trident, noi luam banii asistentelor de la gura. acum poti sa ai inca un motiv la lista motivelor pentru care nu pleci tu in afara. stim toti ca tu nu pleci ptr ca e nasol afara.

nu trebuie sa devii personal cu mine.

nu am spus ca luati banii asistentelor de la gura(??)
doar ca avand in vedere ca faceti si munca lor e normal sa fiti mai bine platiti decat in ro si sa stati mai mult in spital.

si ca nu merita sa iti tineretea muncind atat de mult in afara pt bani putini pana la urma (comparativ cu specialistul din afara - nu mai zic de franta unde isi iau aia doar 1k E/luna), sa iti bati joc de tinerete, cand poti sa te duci direct ca specailist

trident wrote:nu trebuie sa devii personal cu mine.

nu am spus ca luati banii asistentelor de la gura(??)
doar ca avand in vedere ca faceti si munca lor e normal sa fiti mai bine platiti decat in ro si sa stati mai mult in spital.

si ca nu merita sa iti tineretea muncind atat de mult in afara pt bani putini pana la urma (comparativ cu specialistul din afara - nu mai zic de franta unde isi iau aia doar 1k E/luna), sa iti bati joc de tinerete, cand poti sa te duci direct ca specailist

privesti fals. eu nu fac munca asistentelor. asistentele isi au treaba lor. tu stii sistemul din RO si judeci restul prin aceasta prisma. dar sistemul din RO e gresit. ai 3 straturi de personal care fac prost treaba care aici cu 2 straturi e facuta bine. nu mai spun de problemele de atitudine ale infirmierelor si asistentelor in RO.

cat despre cat primesc medicii aici salariu, e o gluma ce spui tu. desi aparent exista o echivalenta intre venituri si cheltuieli in cele 2 parti, cred ca trebuie sa iei in seama tot ce inseamna cheltuieli care in RO se fac (spagi si chestii aduse de acasa in sanatate, etc) si aici nu.

stiu direct si faptul ca in Franta nu au medicii rezidenti 1000 de euro pe luna. la fel si in Belgia, nu e 1000.

daca le-ar pune si o surubelnita sa puan prizele tot treaba de medic s-ar chema, dar de fapt noi stim ca e treaba mai multor oameni. oricum, asa se explica probabil in mare masura timpul petrecut in spital, porbabil? nu stiu.

doi: eu stiuc a e cam 1000 si ceva, tu cat stii?

3: ce, medicii nu iau acolo 2000 si ceva? nu inteleg exact ce spui.