Rezidentiat -discutii generale-
- Dan
- Master of Disaster
- Posts: 2869
- Joined: Sun Jul 06, 2003 1:59 am
- Location: ...on the highway to hell...
- Contact:
terminator, itzi respect parerea, pe undeva coincide cu a mea, dar incearca sa postezi acolo unde trebuie sa si nu deschizi topicuri inutil cu 2 mesaje identice. Cred ca ceea ce ai scris u aici s-ar potrivi mai bine la topicul cu Interviu, sau la "Discutii pe bune" unde mai e loc si de putin flaming.Numai bine..
Eu din muntii mei...
http://www.imed.ro/forum
http://www.imed.ro/forum
- val
- senior
- Posts: 144
- Joined: Sun Jul 06, 2003 2:05 am
Cred ca mesajul lui terminator ar trebui sters. Mie mi se pare jignitor. Nu am nici bani, nu stau nici cu orele pe net si nici nu am avut in viata mea posibilitatea sa cumpar un examen. Si totusi sustin ca nu se face medicina memorand grile. Domnule Administrator?
A propos se scrie vostri nu "vostrii". Halal sa-ti fie
A propos se scrie vostri nu "vostrii". Halal sa-ti fie
-
- Posts: 4
- Joined: Mon Oct 06, 2003 4:06 pm
TEMATICA 2003?
Salut...am si eu o nelamurire....am gasit pe site-ul Colegiului Medicilor din Bucuresti (http://www.cmb.ro) o tematica pt concursul de rezidentiat Chirurgie 2003 cu 60 de subiecte!!! (si mai ales cele care in tematica din Viata Medicala din 6 iunie erau din Harrison acum apar din Angelescu!!! -gen Septicemia ).Aceasta tematica nu exista insa pe rezidentiat2003.ro -site-ul oficial al concursului de rezidentiat!... Deci care este misterul ? Voi stiti ceva de aceasta noua tematica? DIn grilele scoase aparute in ultimul nr al Vietzii medicale figureaza doar 4 grile scoase din septicemie---deci ei au mers pe vechea tematica de 54 de subiecte!.... Care este tematica corecta?...este o diversiune? Victore ce zici?
-
- Posts: 4
- Joined: Mon Oct 06, 2003 4:06 pm
iata si link-ul despre care vorbesc : http://www.cmb.ro/stire.php?id=97.
- PLast
- senior
- Posts: 246
- Joined: Tue Jul 08, 2003 3:43 pm
- Contact:
E simplu... E vorba de bibliografia veche, pe care cmb.ro nu au actualizat-o... Bibliografia de pe http://www.rezidentiat2003.ro e cea oficiala!
- Scoro
- senior
- Posts: 238
- Joined: Fri Jul 11, 2003 10:59 pm
- Location: Bucuresti
Terminatorul asta e din seria "Vader", "Adinutza" si alti retardati.
Nu ma simt nici mucos (desi sunt putin racit ), iar parintii mei chiar daca ar avea atat de multi bani, nu m-ar incuraja si sprijinii SA FUR.
Daca as sti ca 90% din candidati sunt pentru aceasta metoda, chiar m-as duce sa lucrez in confectii asa cum m-a "sfatuit" un alt "prieten" al acestui forum, fiindca ar insemna ca sunt inconjurat de oligoferni, ceea ce refuz sa cred...
Nu ma simt nici mucos (desi sunt putin racit ), iar parintii mei chiar daca ar avea atat de multi bani, nu m-ar incuraja si sprijinii SA FUR.
Daca as sti ca 90% din candidati sunt pentru aceasta metoda, chiar m-as duce sa lucrez in confectii asa cum m-a "sfatuit" un alt "prieten" al acestui forum, fiindca ar insemna ca sunt inconjurat de oligoferni, ceea ce refuz sa cred...
-
- junior
- Posts: 49
- Joined: Mon Oct 06, 2003 12:57 pm
- val
- senior
- Posts: 144
- Joined: Sun Jul 06, 2003 2:05 am
-
- newbie
- Posts: 13
- Joined: Sat Oct 04, 2003 10:44 pm
- Location: cluj
Salut! Voiam doar sa va spun ca nu mi se par chiar atit de usoare grilele cum vi se par voua, sincer! Nu cred ca le-as putea "toci" vreodata. Nici nu incerc,de altfel. Poate ca cei care au dat acuma licenta sunt mai antrenati pentru asa ceva, desi cred ca nici ei nu doresc acest lucru. Am auzit insa ca majoritatea celor care au terminat facultatea anula acesta asta fac.
p.s. terminator abereaza!
p.s. terminator abereaza!
-
- newbie
- Posts: 13
- Joined: Sat Oct 04, 2003 10:44 pm
- Location: cluj
-
- junior
- Posts: 97
- Joined: Mon Jul 14, 2003 8:24 pm
- Location: Iasi
-
- junior
- Posts: 49
- Joined: Mon Oct 06, 2003 12:57 pm
Va credeti atat de destepti incat aveti impresia ca detineti „adevarul absolut”.
Ar fi interesant sa va vad medici pe undeva pe la tara. Sa alergi toata ziua de pe un deal pe altul prin noroi si seara sa vii acasa si sa mai si inveti. Dragii mei, acum 2 ani asta faceam cand ma pregateam pt rezidentiat. Eram medic intr-un sat din Caras-Severin si la sfarsitul lui octombrie era atat de frig incat o ora nu puteam sa tin pixul in mana de inghetat ce eram.
Voi stati acasa la caldurica, vine mamicutza si va cheam la pranz la masa, va pune in farfurie ( pt ca nu cred ca sunteti in stare sa va incalziti singuri mancarea) si dupa-amiaza va mai aduce si o prajiturica in camera, sa nu cumva sa-i lipseasca ceva „copilasului”.
Si voi indrazniti sa ma faceti retardat doar pt ca nu am aceeasi parere cu voi. Dragii mei, treziti-va !!! A trecut perioada „pumnului in gura”. Exista libertate de opinie.
Acum 12 ani eram in liceu si unii au explodat cand s-a introdus si la noi admiterea prin teste grila. Dar oricum e treaba voastra ce faceti !
Ar fi interesant sa va vad medici pe undeva pe la tara. Sa alergi toata ziua de pe un deal pe altul prin noroi si seara sa vii acasa si sa mai si inveti. Dragii mei, acum 2 ani asta faceam cand ma pregateam pt rezidentiat. Eram medic intr-un sat din Caras-Severin si la sfarsitul lui octombrie era atat de frig incat o ora nu puteam sa tin pixul in mana de inghetat ce eram.
Voi stati acasa la caldurica, vine mamicutza si va cheam la pranz la masa, va pune in farfurie ( pt ca nu cred ca sunteti in stare sa va incalziti singuri mancarea) si dupa-amiaza va mai aduce si o prajiturica in camera, sa nu cumva sa-i lipseasca ceva „copilasului”.
Si voi indrazniti sa ma faceti retardat doar pt ca nu am aceeasi parere cu voi. Dragii mei, treziti-va !!! A trecut perioada „pumnului in gura”. Exista libertate de opinie.
Acum 12 ani eram in liceu si unii au explodat cand s-a introdus si la noi admiterea prin teste grila. Dar oricum e treaba voastra ce faceti !
-
- junior
- Posts: 49
- Joined: Mon Oct 06, 2003 12:57 pm
Cand nu o sa mai fiti sub fusta "mamicii" voastre o sa va izbiti asa de tare de realitate incat o sa credeti ca v-ati ciocnit cu un asteroid.
Cat despre glumele pe care le faceti nu fac altceva decat sa-mi intareasca convingerea ca ceea ce cred despre o parte din voi este adevarat. Dar spre ghionul vostru dr. Florian Popa si Comisia de Rezidentiat a luat o decizie care va scoate din sarite.
GHINIONUL VOSTRU, DRAGII MEI !
Cat despre glumele pe care le faceti nu fac altceva decat sa-mi intareasca convingerea ca ceea ce cred despre o parte din voi este adevarat. Dar spre ghionul vostru dr. Florian Popa si Comisia de Rezidentiat a luat o decizie care va scoate din sarite.
GHINIONUL VOSTRU, DRAGII MEI !
- val
- senior
- Posts: 144
- Joined: Sun Jul 06, 2003 2:05 am
terminator esti penibil, de unde stii tu cum invatam noi, de unde stii tu ca locuim cu parintii nostri, de unde stii tu ca noi nu lucram? Dupa ce regula generalizezi, doctore? Exista libertate de opinie, dar in momentul in care iti permiti sa ne faci "mucosi" pentru ca avem o anumita parere inseamna ca ne permiti si noua sa te credem perfectul candidat la premiul Oligofrenix, sectiunea "Fara 7 ani de acasa".
-
- newbie
- Posts: 13
- Joined: Sat Oct 04, 2003 10:44 pm
- Location: cluj
- prezidentiat
- senior
- Posts: 200
- Joined: Tue Aug 12, 2003 1:52 pm
- Location: azi in Timisoara
mai voi n-aveti destul de lucru?? Nu va mai bateti capul cu prostii, calmati-va si vedeti-va de invatat.
Nu va mai ciondaniti ca babele, ca poate asta e si scopul celor care arunca pastile din astea incendiare, sa va invrajbeasca.
Si totusi nu e nici bine si nici rau cu grile pe internet. Nu e bine ca incurajeaza toceala, desi toceala nu stiu daca mai avea nevoie de incurajare; grile sau materie, tot toceala e. Nici pana acuma nu se testa inteligenta la concursul de rezidentiat...
Si nu e rau, pentru ca "pare" a fi un rezidentiat corect, daca cuvintele astea doua au ce cauta in aceeasi propozitie...
Nu va mai ciondaniti ca babele, ca poate asta e si scopul celor care arunca pastile din astea incendiare, sa va invrajbeasca.
Si totusi nu e nici bine si nici rau cu grile pe internet. Nu e bine ca incurajeaza toceala, desi toceala nu stiu daca mai avea nevoie de incurajare; grile sau materie, tot toceala e. Nici pana acuma nu se testa inteligenta la concursul de rezidentiat...
Si nu e rau, pentru ca "pare" a fi un rezidentiat corect, daca cuvintele astea doua au ce cauta in aceeasi propozitie...
cainii latra, caravana trece
- Draso
- senior
- Posts: 300
- Joined: Sun Jul 06, 2003 10:58 am
- Location: Cluj-Napoca
- Contact:
Admin, mutati chestia asta la bar de negrii ca o ia pe aratura deja ... hai ca m-a uns la suflet. Am ras cu lacrimi la faza aia cu octombrie, frig si bietul stagiar care ingheata in fata Gherasimului ... era un film de-ala vechi, parca "Mere rosii" se chema, mi-am adus aminte de el
Mai terminator, acum ar trebui sa am procese de constiinta ca nu se face stagiu obligatoriu si ca sunt acasa, e cald si mama face mancare buna? Iar prajiturica de dupa e de vis sa stii ... Esti mare domn' doctor! Hastalavista baby!
Mai terminator, acum ar trebui sa am procese de constiinta ca nu se face stagiu obligatoriu si ca sunt acasa, e cald si mama face mancare buna? Iar prajiturica de dupa e de vis sa stii ... Esti mare domn' doctor! Hastalavista baby!
- besty
- senior
- Posts: 102
- Joined: Sun Jul 06, 2003 4:22 am
Parerea mea e ca celor cu bani oricum nu le pasa cum se da examenul. Ei intra indiferent ca se da numai din astea sau nu se da nici o grila din astea. Asa ca ramane problema celor care stau numai cu mana pe cartea de grile inca o luna juma'. Am invatat sute de pagini de informatii mai mult sau mai putin cunoscute, credeti ca e greu sa inveti 500 pagini de grile (care contin mult mai putina informatie)? Cei care au dat licenta s-au uitat putin pe materie (materie care se suprapune oarecum peste cea de medicala) asa ca nu au nimic de pierdut daca, dupa ce au stat pe la mare si pe la munte, se uita acum numai pe grile si le tocesc...
- sl0bizz
- elder
- Posts: 671
- Joined: Mon Jul 14, 2003 7:33 pm
- Location: Boston
- Contact:
De multe ori, grilele de licenta erau o submultime a celor propuse de aceeasi catedra (sau clinica, cum s-o fi zicind) pentru rezidentiat.
...revenind la terminator, m-am speriat de publicarea grilelor; mi-a zis tata care e frate (Paunescu) cu SOV "ba, citeste si tu grilele alea, ca anu' asta e un rezidentiat mult mai serios".....looool, anul asta nu e deloc serios, terminatorule, daca nu se bagau grilele astea nu m-as fi dus nici din politete la examen...qed...
...revenind la terminator, m-am speriat de publicarea grilelor; mi-a zis tata care e frate (Paunescu) cu SOV "ba, citeste si tu grilele alea, ca anu' asta e un rezidentiat mult mai serios".....looool, anul asta nu e deloc serios, terminatorule, daca nu se bagau grilele astea nu m-as fi dus nici din politete la examen...qed...
Daca va prisosesc sau va trebuie obiecte, incercati Freecycle Bucuresti. Daca nu va trebuie nimic, ma supar.
- Dan
- Master of Disaster
- Posts: 2869
- Joined: Sun Jul 06, 2003 1:59 am
- Location: ...on the highway to hell...
- Contact:
I submit, cum ar zice Bill...Distictia care trebuie facuta totusi( si aici imi va sari lumea in cap.. ) este urmatoarea: una este sa iei rezidentiatul si alta e sa fii medic, chiar daca fara prima nu se poate a doua...Adica rezidentiatul devine poate mai clar ca niciodata o proba arbitrara, o selectie cu un criteriu foarte putzin adaptat scopului in sine.. Nu e nici prima nici ultima oara cand ne confruntam cu asa ceva, si daca unii nu s-au obisnuit cu ideea asta si vor sa faca medicina in Romania...este strict problema lor...si nu spun asta ironic. E pur si simplu optiunea lor.
Eu din muntii mei...
http://www.imed.ro/forum
http://www.imed.ro/forum
- Nautilus2000
- junior
- Posts: 47
- Joined: Sun Jul 06, 2003 11:55 am
- Location: In fata calculatorului
Ma baieti (si fete), problema e ca examenul asta de rezidentiat a fost si va fi mult timp de acum incolo un examen pentru oligofreni! Inainte trebuia sa inveti din carti materia aproape cuvant cu cuvant ca sa recunosti grilele, faceai si toate grilele exiastente pe piata si aveai sanse mari! E, acum s-a schimbat un pic, in sensul ca te oligofrenizezi mai putin! Inveti grilele existente pe internet si cam asta e! Faza e ca fiecare cu metoda lui-unii prefera sa citeasca intai materia apoi sa se apuce de grile, altii nu mai au timp si fac doar grile! Acuma daca desteptii care organizeaza rezidentiatul considera ca suntem atat de tampiti incat sa nu retinem trei mii de grile....O sa fie foarte frumos!!!!
Noi sa fim sanatosi....
- Nautilus2000
- junior
- Posts: 47
- Joined: Sun Jul 06, 2003 11:55 am
- Location: In fata calculatorului
Eu in prima jumatate de an am tocit materia veche, in momentul in care s-a publicat cea noua am tocit-o si pe asta, acum ma apuc de tocit grile....Ce problema aveti voi? Faceti la fel sa vad si eu 500 de oameni cu punctaj maxim (940 de puncte parca...) si sa ma simt bine! Sau nu va tin plamanii???
Noi sa fim sanatosi....
- md31174
- senior
- Posts: 360
- Joined: Sun Jul 06, 2003 9:05 pm
- Location: Romanica....
- Contact:
bre...terminator...nu mai dramatiza in halul asta ca nu esti singurul pe lumea asta care a fost la tara ... am fost si io...si am degerat , nu in unul ci in 3 dispensare, am facut pielonefrite, am carat lemne, am marsaluit pe dealuri iarna la -25 de grade sa-mi vad babele si mosnegii, la munte, am ramas inzapezita....si mai sint si fata...si tot nu m-am plins... si ,in plus fata de tine ,aveam si 2 joburi... asa ca lasa melodramismul ca nu tine!
dar, exista un simbure de adevar in ceea ce zici referitor la grile...
e adevarat ca in anii trecuti ca sa faci grilele de la rez ( la un punctaj mediu) trebuia sa treci prin materie de aprox 10 ori ( stiu caz concret) si ieseai mindru tocilar fara pic de simt clinic. acum insa materia se poate fixa mult mai usor si mai bine rezolvind grilele din baza lor de date...iti faci si o impresie generala la cam ce ar putea pune accent, retii amanunte mult mai usor, etc... insa, daca se va merge cu plublicarea unei cartulii de 5000 de grile se va ajunge ca acum vreo citiva ani la iasi cind s-a picat cu 9.08 la admitere... cred ca nu vrea nimeni asta!
dar, exista un simbure de adevar in ceea ce zici referitor la grile...
e adevarat ca in anii trecuti ca sa faci grilele de la rez ( la un punctaj mediu) trebuia sa treci prin materie de aprox 10 ori ( stiu caz concret) si ieseai mindru tocilar fara pic de simt clinic. acum insa materia se poate fixa mult mai usor si mai bine rezolvind grilele din baza lor de date...iti faci si o impresie generala la cam ce ar putea pune accent, retii amanunte mult mai usor, etc... insa, daca se va merge cu plublicarea unei cartulii de 5000 de grile se va ajunge ca acum vreo citiva ani la iasi cind s-a picat cu 9.08 la admitere... cred ca nu vrea nimeni asta!
Suma inteligentei pe planeta este constanta, insa populatia se afla intr-o continua crestere.
- adyry
- senior
- Posts: 178
- Joined: Tue Jul 08, 2003 1:14 pm
- Contact:
nu-mi vine sa cred ce vad si aud!incepind cu plimbarea ptr. inscriere-secretara facultatii,secretara la spital ,la mm,etc cu sicanele colegilor cu care asteptam pe la usi,gen n-am invatat,nu stiu...,si terminind(?)cu prostia asta de anunt-cine n-are ce face si arunca vorbe aiurea?-cine?persoane care n-au avut de-a face nici cu spitalul si invatatul 6 ani si nici cu licenta-cel mai penibil examen la care am fost (pina acum)!sigur ,experienta mea nu se va opri aici si nu ca as tine eu mortzis!
- medicrap
- junior
- Posts: 25
- Joined: Tue Oct 07, 2003 5:30 pm
Eh, e dragut ca de la informatii utile si altele puse aici s-a ajuns la o discutie pe teme imbecile, si uneori si cu tenta de razboi psihologic . Se pare sunteti fericiti ca se da numa din grile, si acuma in loc sa invatati navigati de zor pe internet. Sau aici se exprima frustrarile acumulate in timpul invatatului ?
-
- newbie
- Posts: 7
- Joined: Fri Oct 03, 2003 7:16 pm
Rezidentiat
Salutare!
Poate sa-mi spuna cineva clar ce contine ord 856(parca) privitor la modificarea metodologiei examenului de rezidentiat ?
Merci antcipat
Poate sa-mi spuna cineva clar ce contine ord 856(parca) privitor la modificarea metodologiei examenului de rezidentiat ?
Merci antcipat
-
- junior
- Posts: 49
- Joined: Mon Oct 06, 2003 12:57 pm
In sfarsit dupa ani si ani se va da un rezidentiat corect !
Si se pare ca vor fi multumiti si piloshii - o sa aiba locuri cu plata! Sa fie sanatosi !
Oricum sondajul initiat pe acest site a aratat ca 72% dintre voi doresc ca rezidentiatul sa se dea din grile publicate ! ( am gresit cand am spus 90%)
Mult succes la invatat !
TERMINATOR - OUT
P.S. Sa nu va inchipuiti ca puteti retine grilele fara sa cititi materia. Sunt sigur ca exista grile la care e greu sa gasiti logica si cu cartea in mana. Deci nu incercati sa memorati doar raspunsurile ca va fi nasol.
MULTA BAFTA TUTUROR !!
Si se pare ca vor fi multumiti si piloshii - o sa aiba locuri cu plata! Sa fie sanatosi !
Oricum sondajul initiat pe acest site a aratat ca 72% dintre voi doresc ca rezidentiatul sa se dea din grile publicate ! ( am gresit cand am spus 90%)
Mult succes la invatat !
TERMINATOR - OUT
P.S. Sa nu va inchipuiti ca puteti retine grilele fara sa cititi materia. Sunt sigur ca exista grile la care e greu sa gasiti logica si cu cartea in mana. Deci nu incercati sa memorati doar raspunsurile ca va fi nasol.
MULTA BAFTA TUTUROR !!
- surgeon
- junior
- Posts: 97
- Joined: Wed Oct 08, 2003 10:45 am
- Location: "au centre du monde", 1004 Lausanne
salutare tuturor !
E o chestie extraordinara ce ati facut aici, prin intermediul acestui forum.Felicitari si multumiri pentru tot !
As vrea sa va inreb totusi, ceva ce nu am ineles din metodologie:care este situatia doctoranzilor ? acolo scrie "admiterea in rezidentiat a doctoranzilor si preparatorilor se supune prevederilor legii".Eu am auzit niste zvonuri ca nu ar mai trebui sa sustina examenul deloc, fiind admisi in rezidentiat.Stiu ca se lucreaza inca la legea invatamantului, sau s-a terminat ? Daca stie cineva, ceva concret il rog sa ma lamureasca si pe mine.
Multumesc.
E o chestie extraordinara ce ati facut aici, prin intermediul acestui forum.Felicitari si multumiri pentru tot !
As vrea sa va inreb totusi, ceva ce nu am ineles din metodologie:care este situatia doctoranzilor ? acolo scrie "admiterea in rezidentiat a doctoranzilor si preparatorilor se supune prevederilor legii".Eu am auzit niste zvonuri ca nu ar mai trebui sa sustina examenul deloc, fiind admisi in rezidentiat.Stiu ca se lucreaza inca la legea invatamantului, sau s-a terminat ? Daca stie cineva, ceva concret il rog sa ma lamureasca si pe mine.
Multumesc.
m-a dat tata la meserie : m-a facut chirurg !
- PLast
- senior
- Posts: 246
- Joined: Tue Jul 08, 2003 3:43 pm
- Contact:
- prezidentiat
- senior
- Posts: 200
- Joined: Tue Aug 12, 2003 1:52 pm
- Location: azi in Timisoara
surgeon
legea de care stii tu e in CD. A trecut de Senat, dar o sa stea in Camera Deputatilor probabil destul de mult. Si nu e sigur ca va fi acceptata. Pt detalii vezi http://www.cdep.ro
legea de care stii tu e in CD. A trecut de Senat, dar o sa stea in Camera Deputatilor probabil destul de mult. Si nu e sigur ca va fi acceptata. Pt detalii vezi http://www.cdep.ro
cainii latra, caravana trece
- zad
- senior
- Posts: 165
- Joined: Fri Jul 18, 2003 10:54 pm
- prezidentiat
- senior
- Posts: 200
- Joined: Tue Aug 12, 2003 1:52 pm
- Location: azi in Timisoara
- sherlockro
- newbie
- Posts: 24
- Joined: Thu Jul 10, 2003 11:45 am
- Location: UK
Numai o parere. Avand in vedere ca se vorbeste mult despre cum vor fi sau cum nu vor fi cumparate grilele de rezidentiat, cred ca cei care vor sa faca o anumita specialitate si au si o situatie materiala foarte buna (de acasa - ce-i drept) vor alege varianta cu doctoratul. Trebuie numai sa INTRI la rezidentiat, nu conteaza cu cat (din cate stiu eu). Sa te accepte un prof de la medicina la doctorat e mult mai greu, si aici intervin banii (sau cunostintele, sau amandoua la un loc ). Plus ca, daca iei rezidentiatul, esti confirmat in specialitate direct. Iar doctoratul mai are un avantaj, apropo de urmatorul grad medical ce poate fi atins.
Cam asta as avea de spus. Si as prefera sa nu mi se adreseze insulte referitor la cele scrise, dar critica este oricand binevenita.
Spor la invatat si succes tuturor!!
Cam asta as avea de spus. Si as prefera sa nu mi se adreseze insulte referitor la cele scrise, dar critica este oricand binevenita.
Spor la invatat si succes tuturor!!
- prezidentiat
- senior
- Posts: 200
- Joined: Tue Aug 12, 2003 1:52 pm
- Location: azi in Timisoara
denim wrote:Nu va mai bateti capul. Legea respectiva a fost respinsa. Nu se mai voteaza. De prin 2002 a fost contestata.
Ai dreptate, dar in 2003 a fost propusa din nou, acceptata de ministra (pe cand era ea) si trimisa in CD. Probabil ca va fi respinsa si la anul se va propune din nou si tot asa.
cainii latra, caravana trece
-
- newbie
- Posts: 7
- Joined: Fri Oct 03, 2003 7:16 pm
Rezidentiat
Terminator,
De unde stii tu c-or sa fie locuri cu plata?
De unde stii tu c-or sa fie locuri cu plata?
- Madi
- elder
- Posts: 666
- Joined: Sun Jul 06, 2003 11:16 am
- Location: Tei
- Contact:
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 2 guests