28-10-2009 Senatul a modificat Legea rezidentiatului 18/2009

[DiAMONDSZ]

Senatorul PSD Ecaterina Andronescu a propus in cadrul dezbaterilor din Senat pe tema rezidentiatului, limitarea duratei stagiului la maxim cinci ani, dar si lasarea in atributul exclusiv al universitatilor de medicina si farmacie a pregatirii specialistilor, pe perioada rezidentiatului.

Andronescu mai spune ca in atributia Ministerelor Sanatatii, respectiv al Educatiei trebuie sa fie numai organizarea concursului national de admitere in rezidentiat.

Medicii care au finalizat pregatirea in rezidentiat, dar nu au promovat examenul de specialitate vor putea profesa in cadrul cabinetelor medicale individuale numai pentru o perioada cumulata de maxim cinci ani, au decis, miercuri (28-10-2009) senatorii.

Unul dintre amendamentele adoptate introduce un termen in care este obligatoriu sa se sustina examenul de specialitate, dupa finalizarea pregatirii in rezidentiat.

Senatorii au decis, totodata, ca rezidentiatul se va efectua nu numai in unitati sanitare publice si cabinete medicale individuale, ci si in unitati sanitare private acreditate.

La elaborarea metodologiei examenului de admitere in rezidentiat, Ministerele Sanatatii si, respectiv, al Educatiei sa consulte Colegiul Medicilor, au decis senatorii.

In forma adoptata de Senat, preparatorii si asistentii universitari, medicii dentisti si farmacisti, confirmati in rezidentiat, efectueaza aceasta pregatire in afara de norma didactica si vor fi salarizati si ca rezidenti, fiind un amendament care a pus in acord aceasta lege cu Codul muncii.

Senatorii au inlocuit indemnizatia acordata cadrelor didactice care pregatesc medicii in rezidentiat, prevazuta de ordonanta, cu salarizarea prevazuta in Legea Educatiei, conform normarii distincte prevazute in statul de functiuni pentru aceasta activitate.

Senatul a inlocuit posibilitatea oferita prin ordonanta unitatilor medicale cu obligativitatea includerii in programul de garzi a rezidentilor, incepand cu anul III de pregatire in specialitate, urmand ca salarizarea acestora sa se asigure de la bugetul de stat, cu respectarea legislatiei în vigoare.

Senatorul UDMR Gyorgy Frunda a aratat ca sunt necesare mai multe corectii in privinta conditiilor în care este organizat rezidentiatul, pentru ca rezidentii cei mai buni sa fie titularizati pe posturile pe care au efectuat pregatirea si, implicit, pentru a se preintampina plecarea acestora din tara.

Actul normativ a fost adoptat de Senat, in calitate de prima camera, cu 57 de voturi pentru, o abtinere si 6 voturi impotriva.

PS: linkul de mai jos urmareste traseul Legii rezidentiatului prin Senat; stadiul actual este "Adoptat de Senat", cu modificarile aduse de senatori
http://webapp.senat.ro/sergiusenat.proiect.asp?cod=14442&pos=0&NR=L359&AN=2009

[Doll]

Senatul a inlocuit posibilitatea oferita prin ordonanta unitatilor medicale cu obligativitatea includerii in programul de garzi a rezidentilor, incepand cu anul III de pregatire in specialitate, urmand ca salarizarea acestora sa se asigure de la bugetul de stat, cu respectarea legislatiei în vigoare.

sa intelegem ca de acum garzile vor fi platite incepand cu anul 3 deoarece spitalele nu-si mai rup de la gura ca sa dea la rezidenti banii de garzi ci doar trebuie sa-i ceara de la bugetul de stat?

sa indraznesc sa ma duc cu textul ordonantei la juristul spitalului?
este intrata in vigoare ordonanta?

[Doll]

am descarcat si citit si eu ordonanta dar nu vad ce spui tu, Diamondsz. Dimpotriva articolul 13 este exact asa cum il stiam dinainte. Nu pot sa-i dau copy/paste asa ca atasez un print screen.

[b3]

Senatorii au decis, totodata, ca rezidentiatul se va efectua nu numai in unitati sanitare publice si cabinete medicale individuale, ci si in unitati sanitare private acreditate.

Interesant.


Doll, trebuie sa te duci pe linkul ala si sa iei ultimul pdf, "forma adoptata de senat". http://webapp.senat.ro/pdf/09L359FS.pdf

[Doll]

ok am gasit. acum intrebarea mea e de cand intra in vigoare? cand i-l pot baga pe gat juristului?

[maalex]

Vad ca toate aceste modificari se refera mai mult la rezidenti. Dar ce s a intamplat cu cererea studentilor de a fi publicata metodologia si bibliografia pt rezi cu 12 luni inainte ? (Si nu in termen de 6 luni asa cum spunea textul initial al ordonantei)

[Riley]

Nu ai vazut ca domnul Rector a spus-o clar ieri in Cosiliu "unde e lege nu-i tocmeala?". Mai devreme de 6 luni nu cred ca o sa aflam nimic. Oricum pana nu o sa avem un Guvern stabil nu stiu daca putem spera macar la o discutie vis-a-vis de afisarea tematicii cu cel putin 12 luni inainte.

[gaurav_singh_md]

ok am gasit. acum intrebarea mea e de cand intra in vigoare? cand i-l pot baga pe gat juristului?

cand o sa fie publicat in monitorul oficial

[b3]

Nu ai vazut ca domnul Rector a spus-o clar ieri in Cosiliu "unde e lege nu-i tocmeala?". Mai devreme de 6 luni nu cred ca o sa aflam nimic. Oricum pana nu o sa avem un Guvern stabil nu stiu daca putem spera macar la o discutie vis-a-vis de afisarea tematicii cu cel putin 12 luni inainte.

Asta cu pana nu avem Guvern e inchisa tzara, va rugam reveniti este o tampenie. Exista ministru-secretar de stat (Streinu Cercel), exista Centrul de Perfectionare in Domeniul Sanitar (perfmed.ro - Ionel Sinescu), exista seful comisiei de rezidentiat - Florian Popa, puteti insista la ei sa-si faca treaba. Toate prostiile astea trebuie preintampinate. Daca doar reactionati (macar de...) e cam degeaba.

[Riley]

Nu stiu daca pe forum sau pe grup am vazut ca tot ieri in sedinta consiliului, prof Cinteza a luat cuvantul si a spus acelasi lucru sa asteptam pana se stabileste Guvernul, pana atunci nu putem avea nicio informatie. Si eu sunt de acord ca nu sta totul intr-un ministru.

[b3]

Ma omoara asta cu "a zis prof/dl ... asa ca asteptam, n-avem ce face". Asteptati, la anul va cedam locul sa va plangeti pe Rezidentiat 2010 ca Angelescu e prea alambicat, Schwartz e foarte prost tradus, Harrison in principiu ar fi bun dar unele capitole se citesc cu Extraveral alaturi si e si el prost tradus, Ciofu va face sa urati pediatria..

[Riley]

Si noi ce am putea sa facem? Nu vezi ca nu prea sunt reactii din partea celor de anul 6. In afara de Bogdan si alti cativa restul nu au zis nimic pana acum. Si chiar daca am merge la Centrul de perfectionare sa vorbim (asta presupunand ca am fi organizati) probabil ca ni se va raspunde la fel. Merita macar incercat. Erau niste zvonuri ca la inceputul anului universitar va fi o intrevedere cu prof Sinescu, ori a trecut o luna si nu am mai aflat nimic.....

[b3]

Partial, ai dreptate. Ar trebui sa fie mult mai multe comentarii pe forum, macar sa se vada ca nu doarme toata lumea/e multumita. Dar tu si Bogdan sunteti deja doi. Vorbiti fiecare cu seful de serie, ei cu cine e mai sus de ei, mai dati un mail si la FASMR, si iar peste cateva zile daca nu va raspund :p ... traseul nemultumirilor pe linie birocratica/de partid. Daca nu si nu, are holliday un topic how-to pe Facultatea, parca il avea si in semnatura.

[Riley]

Multumesc frumos pentru sugestii. Sa speram ca se mai trezesc pe parcurs si alti colegi. O sa vorbesc si cu seful de serie, sa vedem ce stategie adoptam-asta daca se doreste adoptarea unei strategii.

[swiss]

astia din guvern taie frunza la caini...

ps: b3, nu stiu care o sa se riste sa stea 3-4 saptamani sa faca petitii si proteste ca apoi sa fie criticat ca nu a invatat...oricum, cu proteste si cu multa lume se face treaba in ROmania.
Luati exemplul minerilor tot la faza aia suntem, din pacate dupa 20 de ani de 'democratie'.

[Riley]

Si totusi se misca ceva. Macar noi sa avem acelasi punct de vedere asupra problemei.
Am primit pe grupul seriei mele aceasta informatie. Sa vedem mai departe!

Concluziile conferintei din data de 30 octombrie 2009 privind problema
rezidentiatului
Au participat reprezentanti ai studentilor din: Bucuresti, Cluj, Craiova, Iasi,
Sibiu si Tg. Mures

Probleme discutate:

1. Bibliografia: se doreste pastrarea bibliografiei actuale cu posibilitatea
schimbarii ei cu conditia anuntarii noii bibliografii cu 12 luni inainte de
examen si dupa consultarea studentilor.
2. Metodologia: se doreste pastrarea metodologiei actuale (grila). Nu se exclude
posibilitatea sustinerii unui interviu dar numai in scop orientativ, fara a avea
repercusiuni asupra repartitiei la rezidentiat.
3. Descentralizarea: se sustin ideea unui centru unic de examinare la Bucuresti
si ideea repartizarii nationale.

Problema minoritatii maghiare din facultatea Tg.Mures ramane de dezbatut la o
data ulterioara.


Solutii:

1. Interpelarea pe cai oficiale a organismelor statului abilitate sa ia decizii
in privinta sustinerii rezidentiatului: Prim-ministru, Ministerul Sanatatii,
Ministerul Educatiei.
2. Scrisori deschise catre organismele enumerate mai sus; delegatii de
reprezentanti ai studentilor sa mearga in audienta. A ramas stabilit ca
reprezentantii studentilor din Bucuresti sa intreprinda aceste demersuri in
prima etapa, desigur cu sustinerea scrisa a colegilor din restul tarii.
3. Implicarea si altor organizatii studentesti in vederea sustinerii cauzei
noastre.


Discutiile vor continua

[Doll]

ok am gasit. acum intrebarea mea e de cand intra in vigoare? cand i-l pot baga pe gat juristului?

cand o sa fie publicat in monitorul oficial

cine are acces la monitorul oficial este rugat sa ne anunte si pe noi. ardem de nerabdare sa facem cate 4-5 garzi/luna platite.

[b3]

Daca vrea cineva sa vada dezbaterea din Senat, inregistrarea video e aici http://senatonline.ro/article-28-10-2009-125846.html , incepe de la minutul 105.

[razi]

ok am gasit. acum intrebarea mea e de cand intra in vigoare? cand i-l pot baga pe gat juristului?

cand o sa fie publicat in monitorul oficial

cine are acces la monitorul oficial este rugat sa ne anunte si pe noi. ardem de nerabdare sa facem cate 4-5 garzi/luna platite.

crezi ca e realizabil, chiar si intr-un spital mare din Buc. nu are luna atatea zile sa facem si noi garzi. Sunt medicii, sunt rezi de ani 5,4 si 3, cum sa facem toti garzi?

[pasarilatilungila]

exista linia 1, 2, 3, 4, 5, 6, n-şpe

[Doll]

crezi ca e realizabil, chiar si intr-un spital mare din Buc. nu are luna atatea zile sa facem si noi garzi. Sunt medicii, sunt rezi de ani 5,4 si 3, cum sa facem toti garzi?

nu stiu care e situatia la spitalul tau, dar la al meu si cred ca si la altele, rezidentii au in prezent la dispozitie linia 3 (cu exeptia zilelor de weekend cand sunt numai 2 linii din motive de criza ) si exista si posibilitatea instituirii liniei 4. teoretic din cate stiu eu un spital are dreptul sa instituie o linie de garda la aprox 200 paturi.

asa ca loc ar fi. numai bunavointa sa fie.

[b3]

Si bani... Momentan nu sunt, au luat din banii pe 2010, si chiar au dat indicatii sa se plateasca unele chestii cu intarziere, in 2010. Oricum, legea de-abia a trecut de Senat, urmeaza Camera Deputatilor. Probabil va mai sta si acolo vreo luna, m-as mira sa se publice in MO pana in Craciun. Si oricum e un fel de ciorna, asa, dupa spusele lui Cinteza, sa reglementeze niste probleme care exista acum, ca atunci cand va veni noul ministru si se hotarasc cine e la guvernare si care e planul pe 3 ani, vor continua cu schimbarile.

[razi]

exista linia 1, 2, 3, 4, 5, 6, n-şpe

am crezut ca este vorba despre garzi platite...si de aici intrebarea mea, nu cred ca sunt bani sa ne plateasca si pe noi, ca asa garzi neplatite facem destule si asta ca si linia 2 nu 3,4,...

[BellaDonna]

Dragii mei colegi de rezidentiat agitati, calmati-va!
Legea noua spune ca garzile rezidentilor se vor plati de catre spitale, conform legislatiei in vigoare.

Adicatelea, nu se schimba nimic. Punct.

[Doll]

alo! mai citeste o data!
de la bugetul de stat

[agorima]

ooooooooo da da da, desiiiiiigur!

[BellaDonna]

Asa, papusa, si spitalele sunt cumva private? Sau, cumva, tot de bugetul de stat tin?

[b3]

Hai nu va mai certati. Sa fie legea acolo, sa scrie ca sunt obligati sa bage rezidenti de an 3 in garzi platite, si dup-aia se pot face proteste, procese etc. sa dea banii. Teoretic nu e chiar tot un drac cu/fara lege.

Acum sa ne distram urmarind traseul legii prin Camera Deputatilor, a inceput
http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck ... &idp=10580


Cred ca e interesant de urmarit si asta, legat de descentralizare (nu rezi, in general)
http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck ... &idp=10581

[BellaDonna]

tocmai, legea veche tot aia spune.

[b3]

Legea veche spune ca sunt obligati sau ca pot sa bage rezidenti incepand din anul 3 in garzi?

[Doll]

Asa, papusa, si spitalele sunt cumva private? Sau, cumva, tot de bugetul de stat tin?

Spitalele de stat isi platesc angajatii cu bani de la casa de asigurari cu exceptia acelor angajati numiti rezidenti ale caror salarii sunt platite direct de la buget (mai putin garzile rezidentilor care in prezent sunt platite din fondurile spitalelor adica acei bani care vin de la casa de asigurari).

data viitoare cand vrei sa fii ironic/a incearca ceva mai inteligent.

[187.92a]

da, misto.

[b3]

http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck ... &idp=10580

Acum este in discutie la Comisia de sanatate din Camera Deputatilor, amendamentele se depun pana pe 16.11.2009.

Astia sunt membrii comisiei:
http://www.cdep.ro/pls/parlam/structura ... mp20091102

Reprezentanti, societati, FASMR, se aude ?

[Dr.Jol]

Initial in timpul rezidentiatului nu puteai urma o alta forma de invatamant, acum au introdus doctoratul. Intrebarea mea e simpla...de ce masteratul este lasat pe dinafara....fauta treaba pe jumatate.

[b3]

Unde scrie ca au introdus doctoratul ? Spune doar ca n-ai voie sa urmezi alte cursuri postuniversitare medicale umane. Si cica unele UMF-uri ar fi dat o hotarare interna ca se poate doctorat (nu pricep cum vine aia hotarare interna care e mai presus de ordonanta de guvern, da' in fine).

Ma uitam pe siteul perfmed.ro si nu pricep o chestie: daca Legea de aprobarea a Ordonantei 18/2009 abia trece acum prin Senat si Camera Deputatilor, si mai este inca modificata si trebuie aprobata... de ce apare aici http://www.perfmed.ro/index.php?id=2asp ... item=s0248 Ordonanta ca si cum ar fi in vigoare si ca si cum noi ne-am raporta la ea ? Imi scapa detaliile aplicarii legilor si ce inseamna ordonanta si ce lege in Ro, poate cineva mai informat imi poate explica.

[Dr.Jol]

Unde scrie ca au introdus doctoratul ? Spune doar ca n-ai voie sa urmezi alte cursuri postuniversitare medicale umane. Si cica unele UMF-uri ar fi dat o hotarare interna ca se poate doctorat (nu pricep cum vine aia hotarare interna care e mai presus de ordonanta de guvern, da' in fine).

In Ordonanta 18/2009 apare ca nu ai voie alte studii postuniversitare. In Amendamente aprobate, la sfarsitul Art. 7 apare "cu exceptia doctoratului". Si de aici nelamurirea mea...de ce nu si masterat. Oricum era doar o idee, pentru 99% presupun ca nu e un capat de tara.

[Riley]

Unde scrie ca au introdus doctoratul ? Spune doar ca n-ai voie sa urmezi alte cursuri postuniversitare medicale umane. Si cica unele UMF-uri ar fi dat o hotarare interna ca se poate doctorat (nu pricep cum vine aia hotarare interna care e mai presus de ordonanta de guvern, da' in fine).

In Ordonanta 18/2009 apare ca nu ai voie alte studii postuniversitare. In Amendamente aprobate, la sfarsitul Art. 7 apare "cu exceptia doctoratului". Si de aici nelamurirea mea...de ce nu si masterat. Oricum era doar o idee, pentru 99% presupun ca nu e un capat de tara.

Asa citisem si eu dar nu tineam minte unde . Oricum absolventii facultatii de medicina se pot inscrie la doctorat (au deja nivel bac+6 cum ar zice francezii). Pe de alta parte, marea majoritate a studentilor termina pe stilul Bologna in 3 ani, dupa care trebuie sa faca master pana la nivel bac+5. Dupa se pot inscrie la doctorat.
Ideea de baza este ca noua nu ne trebuie masterul pentru doctorat (asta in Ro). In alte tari mai civilizate (Franta de ex) am inteles ca ai posibilitatea sa faci masterul inca din timpul facultatii (sau macar 1 an din cei 2) urmand ca in timpul internatului sa sustii lucrarea de dizertatie si dupa sa aplici pentru doctorat.
Oricum nu inteleg de ce sa nu poti face masterul daca iti doresti si esti rezident?

[Dr.Jol]

Oricum nu inteleg de ce sa nu poti face masterul daca iti doresti si esti rezident?

Pentru ca nu permite legea.

Stiu ca fac e considerata ca fiind nivel de master si ca poti intra direct in doctorat daca iti doresti. Ideea e ca exista masterate care candva in viitor pot fi utile..gen management medical...si cum inca suntem (majoritatea) la varsta unde scoala se face mult mai usor. In rest Riley tot ce spui e absolut corect si logic.

[b3]

Pai nu permite legea, da, dar de ce nu permite, care e logica din spatele legii ? Ca nu poti aloca suficient timp pregatirii tale ca rezident daca te duci si la master ? Mi se pare o tampenie, atunci de ce suntem lasati sa facem 2 facultati in acelasi timp ?

[ikujjj]

nu e acelasi lucru.
e ca si cum ai fi simultan si-n clasa a 3a si-n clasa a7a.
in plus, rezidentiat = pregatire pentru specialitate si este prin definitie cronofaga!!
daca e cu folos sau nu....asta ramane de vazut