eternele garzi neplatite

[Pif]

salut!
stiu ca multi se confrunta cu asa ceva si poate ma ajutati cu o idee sau poate ne unim cumva sa mearga trebuirle mai bine.
sa va spun situatia:rezident anul 3 pe specialitate de ramura chirurgicala. inca din primul an face 6 garzi neplatite pe luna. la un moment dat (probabil ca sa aibe o acoperire) vine managerul spitalului si spune la raport ca rezidentii nu sunt obligati decat la cele 20 de ora de garda, si cum spitalul nu are bani sa plateasca rezidentilor garzile, cine vrea sa faca alte garzi decat cele 20 de ore obligatorii neplatite trebuie sa faca cerere catre manager ca vrea sa faca garzi neplatite. bineinteles nici un rezident nu face respectiva cerere si sunt in continuare pusi in 6 garzi pe luna (in continuare neplatite). la un moment dat se imputineaza rezidentii in clinica si li se impune sa faca mai multe garzi pe luna (normal,tot neplatite). rezidentul protesteaza, aduce argumente cum ca si asa sunt destule 6 garzi, macar o parte sa fie platite. raspunsul a fost ca spitalul nu are bani, garzile trebuie acoperite, deci ei trebuie sa faca garzile cu pricina, ca daca ei nu coopereaza, o sa vada ei dupa aia, ca tot ei vor avea de suferit, si alte amenintari din astea "finute".
in cazul asta managerul e oarecum acoperit, dar ce facem cu amenintarile si cu "terorismul" asta de tip comunist?
si cei mai multi dintre colegi stau tematori (ca nu vor mai fi luati in sala, ca tot cu seful vor da examenul etc)ca daca ar fi unitate poate s-ar rezolva ceva, asa cel care comenteaza ramane oaia neagra
voi ce situatii ati avut (sau aveti) si cum le-ati rezolvat?

[187.92a]

in cazul asta managerul e oarecum acoperit, dar ce facem cu amenintarile si cu "terorismul" asta de tip comunist?
si cei mai multi dintre colegi stau tematori (ca nu vor mai fi luati in sala, ca tot cu seful vor da examenul etc)ca daca ar fi unitate poate s-ar rezolva ceva, asa cel care comenteaza ramane oaia neagra

este necesar un transplant de oaie!, metaforic vorbind.

Dintre acesti oameni se vor selecta cei care se vor plange ca nevasta i-a amenintat ca nu mai face sex daca nu spala vasele si dinastea. Sic are dupa aia vor sa faca clubul barbatilor si asemenea. Asta este vrei zaharel faci sluj. Nu te obliga nimeni, nu e ilegal, dar daca nu ai oaie te calca toti in picioare. Vrei as vina cineva sa te ajute sa iei atitudine? toata viata?


pentru amenintari exista politie, poti da spec in alt centru univ, poti sa te muti in alta clinica, etc etc. oricum in ce ai spus tu nu e nimic ilegal.

draga Pif, prosti de slugarit sunt peste tot. Nu cred ca exista o solutie alta decat cea de mai sus.
uneori trebuie sa alegi: ori continui sa lingi posteriorul sefului de frica si pentru a-l face lucitor, ori iei atitudine pentru a-ti vedea de treaba ta. dar atunci adio posterior. inteleg drama

[intrebare]

Si pe pediatrie situatia este aceeasi, ba chiar se supara daca atunci cand esti pe alta stagii decat decat pediatria nu binevoiesti sa slujesti spitalul-muma!
Tot asa, riscul nu este prea mare daca ingrosi obrajul si le intorci spatele.
Culmea e ca se supara pe tine (cel cu oaie care ti-ai pus coada pe spinare si nu faci garzile ) tot amaratii de colegi care raman "pe mosie" si le fac.

[187.92a]

ee, asta-i culmea: daca nu ai invatat pana la 30 de ani sa zici nu ai trait degeaba!! parca vorbim despre copii de 5 ani, zau.
nu inteleg rostul topicului: sa vina cineva de pe forum sa-l traga pe manager de urechi sau sa-l mustre, sau sa mergem cu omul cu problema la spital ca nu poate merge singur si sa vorbim pentru el? sa-i facem si foile?

si de ce: ca nu are sange in instalatie sa spuna ce-l doare, ca sa faca el impresie de sclavutz cumintel? sa nu se supere domnul profesor pe el?

[myty_miti]

Nimeni nu are incredere in tine.
Singurul tau prieten e dusmanul.
Oriunde ai privi nu ai scapare; esti doar tu singur impotriva tuturor.
Nimeni nu te ajuta, iar daca ajuti pe cineva vei fi distrus.
Cand esti atacat, simti pe propria piele cum iti ingheata sangele.
Ceri ajutor, dar toti iti intorc spatele.
Sa fii lider nu inseamna nimic, dar sa fii tu singur intre dusmani e ceva.
In aceasta lume dusmanul nu doarme niciodata, si asteapta ca tu sa inchizi ochii. Atunci actioneaza si cand te trezesti nu mai ai nimic.
Aceasta lume este casa ta.
Asa se descrie lumea In care esti frate cu dusmanul.
Solutia > Nu fi invins de rau,dar nici cuprins de bine.

[AvLee]

Nimeni nu are incredere in tine.
Singurul tau prieten e dusmanul.
Oriunde ai privi nu ai scapare; esti doar tu singur impotriva tuturor.
Nimeni nu te ajuta, iar daca ajuti pe cineva vei fi distrus.
Cand esti atacat, simti pe propria piele cum iti ingheata sangele.
Ceri ajutor, dar toti iti intorc spatele.
Sa fii lider nu inseamna nimic, dar sa fii tu singur intre dusmani e ceva.
In aceasta lume dusmanul nu doarme niciodata, si asteapta ca tu sa inchizi ochii. Atunci actioneaza si cand te trezesti nu mai ai nimic.
Aceasta lume este casa ta.
Asa se descrie lumea In care esti frate cu dusmanul.
Solutia > Nu fi invins de rau,dar nici cuprins de bine.

????

[scorpia]

ee, asta-i culmea: daca nu ai invatat pana la 30 de ani sa zici nu ai trait degeaba!! parca vorbim despre copii de 5 ani, zau.
nu inteleg rostul topicului: sa vina cineva de pe forum sa-l traga pe manager de urechi sau sa-l mustre, sau sa mergem cu omul cu problema la spital ca nu poate merge singur si sa vorbim pentru el? sa-i facem si foile?

si de ce: ca nu are sange in instalatie sa spuna ce-l doare, ca sa faca el impresie de sclavutz cumintel? sa nu se supere domnul profesor pe el?

Sincer, nu ma asteptam de la tine sa intelegi ceva din acest topic. Si daca tu crezi ca noi punem botul ca " esti cel mai tare din parcare'', te inseli. Tind sa cred ca ori esti pe MF, ori esti un lingau mai mare decat toti care nu are curaj sa deschida gura cand vine seful.


Si ca sa ne intelegem: "sa mergem omul cu problema la spital ca nu poate merge singur si sa vorbim pentru el? sa-i facem si foile? "
Trident, esti total pe langa subiect.

Ideea era sa spunem daca ne-am confruntat cu probleme asemanatoare, daca am luat masuri si daca acele masuri au dus la rezolvarea situatiei sau au agravat-o.
Eu asa vad problema.

Eu personal nu m-am confruntat cu asemenea situatii, dar cunosc colegi care se cearta intre ei pt ca seful '' ii obliga'' sa vina in garzi neplatite chiar si de Pasti, Craciun, revelion. Problema este ca nu au luat niciodata atitudine, iar cand se iveste momentul s-o faca, stau cu capul intre urechi si nu spun nimic.

[187.92a]

Ei asta era, ma interesa pe mine ce faci tu (care voi?) cu botul sau ce insinuezi?? Cum sa cred...? hm. Si de ce postezi daca nu ai intalnit situatia, n-ai nimic substantial de spus si vbesti doar din auzite? Cum ar veni ca sa ma inveti pe mine o lectie sau ce? Aiurea. Si sa stii ca este descalificant sa incepi cu "deci" sau cu "sincer".

Ce voiam sa spun este ca suna a ipocrizie sa faci garzi ca sa te mangaie proful pe cap si apoi sa te plangi ca ce greu este. Mie nu-mi place genul asta de atitudine. Nu este indeajuns de patetic sa dai din timpul tau ca sa faci pe muncitorul, trebuie sa mai si plangi?
Vai ce victime sau cum?

Nimeni nu este obligat sa faca garzi neplatite, cine le face in mod evident le face ca sa dea o limba la modul profesional (a se citi: sa te bagi sub pielea medicilor mai mari, sa te evidentiezi), eu fix asta cred. Din moment ce muncesti fara remuneratie se numeste ori ca vrei sa faci asta si in consecinta iti si asumi actiunile, ori ca esti prost si nu iti dai seama ce faci.

Deci (Deci..) draga Pif: cat timp nu exista nicio obligatie, 'eternele garzi neplatite' se transforma in 'eterna prostie a acceptarii'. Pana la urma tot trebuie sa iti indrepti coloana vertebrala si sa spui nu. Au mai facut-o si altii si nu s-a intamplat nicio nenorocire.

Si ca sa inchei in ton optimist: MF este o specialitate frumoasa, de prim contact al pac cu sist sanitar, ofera o abordare integrata si asa mai departe

[d'Arc]

nu e chiar asa. la ultima sedinta cu rezii am auzit ".....reguli pe care pretind sa le respectati. daca nu, credeti-ma ca am puterea sa va tai de pe lista" (lista cu rezii, nm). asta cu privire la garzi, carat targi, spalat pacienti pe cr, etc. alte texte "cine nu e multumit de modul in care se desfasoara programul vostru de pregatire, e liber sa plece". "noi faceam xxx garzi pe luna" etc.

[Phat Skidz]

Păi poţi pleca. Eu am prieteni care, din cauze asemănătoare, au plecat, şi-au schimbat spitalul mumă. Au creat un precedent, şi, treptat, secţia respectivă (nu spui care) s-a cam trezit fără rezidenţi. Desigur, până la urmă tot pacientul trage ponoasele, dar nu e vina voastră sau a noastră.

[d'Arc]

nici nu e vorba doar de pacienti. cu fiecare coleg care a plecat in lunile acestea, am fost incarcati cu garzi cei care am ramas, sau pur si simplu am ramas mai putini pe garda, cu consecintele de rigoare.

[intrebare]

Este adevarat ca cei care raman fac mai multe garzi.
Dar fiecare decide in dreptul lui. Cel care pleaca si refuza sa se supuna sclavagismului tembel de a face garzi NU POATE sa faca acest lucru decat in locul lui, nu si in locul panselutelor care raman ascultatoare si care "nu-l supara" (pe prof) in speranta ca poate-poate vor avea niste avantaje.
Cel care pleaca a renuntat si la sclavagism, dar si la acele sperate avantaje.
Am auzit si reprosuri (tot de la "panselute") ca de ce nu ii organizez eu pe toti si sa discutam cu profu'
Sa-i iau si de manutze, eventual.

[187.92a]

nici nu e vorba doar de pacienti. cu fiecare coleg care a plecat in lunile acestea, am fost incarcati cu garzi cei care am ramas, sau pur si simplu am ramas mai putini pe garda, cu consecintele de rigoare.

trist; dar asta nu va da oarecum o idee?
stii unde e ipocrizia? daca v-ar sugera favoruti sexuale ati accepta? probabil ca nu! dar garzi de ce acceptati, caci in ambele cazuri cererea este ilegala si imorala? vai cata victimizare. nu ma refer la tine, dr_bang, sa nu ma inelegi gresit, ci asa ca idee.

Este adevarat ca cei care raman fac mai multe garzi.
Dar fiecare decide in dreptul lui. Cel care pleaca si refuza sa se supuna sclavagismului tembel de a face garzi NU POATE sa faca acest lucru decat in locul lui, nu si in locul panselutelor care raman ascultatoare si care "nu-l supara" (pe prof) in speranta ca poate-poate vor avea niste avantaje.
Cel care pleaca a renuntat si la sclavagism, dar si la acele sperate avantaje.
Am auzit si reprosuri (tot de la "panselute") ca de ce nu ii organizez eu pe toti si sa discutam cu profu'
Sa-i iau si de manutze, eventual.

ma bucur ca mai exista oameni care gandesc.

[d'Arc]

pot spune ca s-a mers cu amenintarea pana la excluderea din rezi, pe langa ca la refuzul efectiv de a face o garda, prin instiintare verbala si neprezentare, s-a procedat la adaugarea unei garzi in plus, neaprobarea cererilor de parasire a localitatii pentru deplasari de week-end acasa.

[pc7]

neaprobarea cererilor de parasire a localitatii pentru deplasari de week-end acasa.

da unde sunteti bre, la puscarie?

[d'Arc]

nu stiu, stiu doar ca n-avem voie sa disparem din localitate fara cerere nici macar in week-end, cu exceptia navetistilor, care trebuie sa fie si ei suficient de aproape in caz de solicitare la upu. "Nu se pleaca acasa decat cu cerere depusa cu o saptamana inainte, dupa ce s-a verificat daca e aprobata." se intampla sa fii chemat la upu pentru a forma echipaj si a asigura diferite evenimente, dar fara a se sti din timp cine vor fi cei chemati. mai am de gand sa vad ce se intampla (adica daca ma verifica cumva la domiciliu, sau daca ma cheama oricum) daca spun la telefon ca am consumat alcoolice. asta pentru ca in regulament scrie ca nu te poti prezenta in serviciu daca ai consumat alcoolice inainte de garda cu 24h.

iar cu privire la garzi, se merge pe chestia ca in curricula de rezi sunt prevazute "minimum" 48 h pe saptamana. iar de la acel minim incolo intra cat se considera de cuviinta de catre cei care ne pregatesc in rezi. "cine e nemultumit, poate sa plece"

[d'Arc]

panselutelor care raman ascultatoare si care "nu-l supara" (pe prof) in speranta ca poate-poate vor avea niste avantaje.

1. avantaj la urgenta nu prea e ce sa ai.
2. nu sunt panseluta, de fapt sunt un fel de oaie neagra a anului 1 din cauza ca am vrut bonuri de masa, ca ignor faptul ca cei de "pe vremuri" munceau in alte conditii, ca mi se pare aiurea ca cei care au copiat la testul de modul sunt onorabili iar cei care l-am ratat pe stiinta la 40 de sutimi suntem penibili (desi nici unul dintre cei care au luat, din anul 1, nu s-au oferit sa-l mai dea o data, sa le iasa mai mult), ca mi se pare foarte aiurea sa dau test de modul de 6 luni de upu dupa 6 luni de rezi din care doar 2 de upu (am ftt si modulele celelalte si testul upu), ca nu mi se pare corect sa nu pot merge acasa cand am nevoie, pentru ca unora le e lene sa faca programarile ca lumea, etc.
3. continui sa cred ca singurul centru in care se face urgenta cat de cat la noi e la tg mures, motiv pentru care nu concep sa plec din acest centru decat in afara granitelor. pentru asta astept, pun bani deoparte, invat germana, adun experienta si iau picioare in cr.

[d'Arc]

si daca e sa o zic pana la capat, m-am saturat de texte de genul "asa e urgenta in toata lumea". ok, o fi. dar in toata lumea, rezidentul, desi e clar ca nu castiga cat un specialist, e platit cat sa aiba casa, masa si bani de o haina la 1 an (cartile sa zicem ca le luam de pe net). americanii care vin la noi cate o luna au 3500 USD pe luna. Nici un coleg de-al meu de an 3 (cam acolo sunt strainii care vin la noi) nu are nici macar 900 usd (cca sfert), in conditiile in care americanski pleaca acasa cand vor si termina rezul dupa anul 3. m-am saturat si de faptul ca daca vreau sa fac o garda de masina trebuie sa ma scriu linia 2 asistent si sa lucrez ca atare ca sa nu ma dea jos vreun student sau vreun voluntar, desi fac urgenta, nu ati.

astfel, panselutele sunt colegii mei de rez care bombane pe la colturi dar la sedinte n-au nimic de spus, colegi cu care nu o data am discutat si care dupa ce au ramas ca pestii la sedinta, tot ei s-au dezis de tot ceea ce am adunat si am spus punct cu punct cand am fost intrebati de probleme.

intre timp sunt promovati colegi care se au bine cu coordonatorii, care nu au nimic de comentat, etc.

nimic nou sub soare. asa e la noi. nu-ti place, pleaca.

[gaurav_singh_md]

si daca e sa o zic pana la capat, m-am saturat de texte de genul "asa e urgenta in toata lumea". ok, o fi. dar in toata lumea, rezidentul, desi e clar ca nu castiga cat un specialist, e platit cat sa aiba casa, masa si bani de o haina la 1 an (cartile sa zicem ca le luam de pe net). americanii care vin la noi cate o luna au 3500 USD pe luna. Nici un coleg de-al meu de an 3 (cam acolo sunt strainii care vin la noi) nu are nici macar 900 usd (cca sfert), in conditiile in care americanski pleaca acasa cand vor si termina rezul dupa anul 3. m-am saturat si de faptul ca daca vreau sa fac o garda de masina trebuie sa ma scriu linia 2 asistent si sa lucrez ca atare ca sa nu ma dea jos vreun student sau vreun voluntar, desi fac urgenta, nu ati.

astfel, panselutele sunt colegii mei de rez care bombane pe la colturi dar la sedinte n-au nimic de spus, colegi cu care nu o data am discutat si care dupa ce au ramas ca pestii la sedinta, tot ei s-au dezis de tot ceea ce am adunat si am spus punct cu punct cand am fost intrebati de probleme.

intre timp sunt promovati colegi care se au bine cu coordonatorii, care nu au nimic de comentat, etc.

nimic nou sub soare. asa e la noi. nu-ti place, pleaca.

u r first year tg mures .....then u must know my homeboy claudiu moise (the dude who went to usa)....si s-a nu-mi spui ca n-ai inteles sau de ce am scris in engleza.

[d'Arc]

s-a dus. super tipul. uneori cand simt ca nu mai rezist de ciuda, ma gandesc la el, ca a stiut sa aiba rabdare si a luat tot ce e mai bun din acest centru (sunt totusi multe chestii bune aici). si prind curaj.

am inteles ce ai zis in engleza. imi mentin totusi opinia ca e mai frumos, stiind ca mi-am exprimat dorinta sa scrii in romaneste, cu atat mai mult cu cat mi te adresezi direct, sa fii domn.

iar daca vrei, te mai rog o data. mersi mult.

[swiss]

http://www.youtube.com/watch?v=speJTSs0 ... re=related

[scorpia]

Cam ce a spus dr_bang se intampla in destul de multe spitale .
Si chiar daca nu mi s-a intamplat inca mie ( cum am fost acuzata mai sus) am si eu colegi, prieteni si chiar partener de viata care trec zilnic prin asa ceva. Si mai stiu ca nu e usor sa fii tu "oaia neagra", cand toti ceilalti tac si fac.
E foarte usor de spus NU.
Dar sa vedem ce faci cand esti singurul care spune NU, si cand nu mai pupi sala in anul 4 de chir pt ca nu mai vrea sefu ( doar ai spus NU), cand nu mai esti lasat sa pansezi si esti trimis ca un exilat in sectorul preoperator sa faci doar foi. Si asta pt ca ai fost singurul care a spus NU. Sunt specialitati in care nu exista decat 2 clinici in care se poate lucra. Din cele 2 numai in una poti invata ceva ( sau mai bine zis, poti fura ceva meserie, ca de invatat nu prea te invata nimeni) si daca nu pupi c.r si nu faci cum spun ei, nu intri in sala. Iar chirurgia nu se invata numai citand. Chirurgia se invata si exersand ceea ce citesti, altfel poti ajunge un bun didact, nu un bun operator.

Sunt rezidenti care rad si pacientii preoperator. De ce? Pentru ca infirmierele nu au chef sa o faca si te trezesti ca a doua zi la operatie pacientul nu e pregatit. La cine tipa primarul? La infirmiera? NU. La rezident.De parca el ar trebui sa faca asta . Dar se pare ca da. Sunt rezidenti care muta pacientii de pe targa pe masa. Pentru asta sunt angajate alte persoane . Dar sunt prea grase, prea batrane, le doare spatele si cand vad ca e aprope gata operatia isi gasesc de dus gunoiul, etc. Atunci primarul iti spune: Pune mana, nu sta! Si pui ma asa ajuti, ca esti tanar si nu te doare spatele. Poti sa spui ca nu faci? NU, pentru ca esti impertinent si fara chef de munca, etc

Sunt rezidenti care fac si munca de secretariat, pentru ca secretara care are pile, se plange ca nu poate faca toata treaba si s-o mai ajute si rezidentii. Si vine ordin de sus sa faca rezidentii nu stiu ce treaba. Secretara care are timp de cafele, de retete culinare si de stat la telefoan in interes personal si care pleaca acasa in secunda in care i s-a terminat programul, iar tu stai pana la 5-6 si faci toata treaba , ca altfel maine iti iei suturile in c.r.

Sunt rezidenti carora li se pun garzi in perioada lor de concediu, si la care trebuie sa merga din aceleasi motive pe care le-am enumerat mai sus.

De ce nu reactioneaza rezidentii? Pai... pentru ca unii sunt prea prosti ( scuzati, dar asa e), altii total dezinteresati, altii pupa c.r, iar cei care sunt total nemultumiti de situatie daca deschid gura nu intra in sala. Cat iti permiti intr-un rezidentiat de chirurgie in an mare, sa nu intri in sala ?

Si nu pot sa cred ca exista colegi rezidenti care la randul lor nu sunt, sau nu au prieteni in astfel de situatii, pentru ca mie nu-mi ajung degetele de la maini sa-i numar.

Acest tip de atitudine este profund impamantenit in spitalele din Romania, care sunt pline de oameni frustati ( vorbesc de oameni si nu de profesionisti), si care au uitat ca nu toti trebuie sa indure ce au indurat ei.

Si ca sa nu generalizez, eu am norocul de a lucra cu oameni deosebiti din toate punctele de vedere. Care au si ei frustrarile lor, dar care nu uita sa fie oameni.

Ce poti sa faci?

[187.92a]

inteleg ce spui, ai dreptate dar as sublinia niste nuante in mesajul tau si discutia ar progresa in total alta directie si acum nu cred ca are sens.
legat de ceea ce ne place sa numim personal mediu , prima solutie care-mi vine este sa feed them some ciubuc. sau imprieteneste-te cu ei si cu secretara, ai sa vezi ca daca te iubesc lucrurile o sa mearga mai bine.
caci nu-i asa, medicul lucreaza cu oameni. sa nu uitam asta!

[b3]

inteleg ce spui, ai dreptate dar as sublinia niste nuante in mesajul tau si discutia ar progresa in total alta directie si acum nu cred ca are sens.
legat de ceea ce ne place sa numim personal mediu , prima solutie care-mi vine este sa feed them some ciubuc. sau imprieteneste-te cu ei si cu secretara, ai sa vezi ca daca te iubesc lucrurile o sa mearga mai bine.
caci nu-i asa, medicul lucreaza cu oameni. sa nu uitam asta!

a trebuit sa verific userul cand am citit partea aia pe pagina precedenta ziceai sa nu mai pupe managerii si sefii in c.r si aici le zici sa dea ciubuc la personalul mediu ca sa le fie viata usoara??

[187.92a]

ei aoleu, da, asa a trebuit??
nu-i nicio contradictie daca asta sugerai.
e misto sa fraternizezi cu personalul asa-zis mediu, o sa vezi cand te faci mai mare, makes things a lot easier. and funnier.

[razvan.f]

Suna un fel de sunt consecvent (cu privire la respectarea valorilor proprii) cata vreme imi convine... Este o reflectare f buna a situatiei din Romania. Totul este o abureala din care cativa incearca sa ordoneze cateva idei si cand vad ca nu se mai potrivesc le schimba. Nu este vina lor ci a mediului in care vietuiesc care nu le da posibilitatea de a-si stabili si urma orice valori.