Medicina Bucureşti

Nu e pacaleala.

http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/ ... rilie.html

Yupiii!! O sa avem inca cel putin vreo 150 pacienti/zi in urgenta...

Esti medic la urgenta ? Nu stiu daca si tu esti dintre cei care comenteaza la articolul asta la Realitatea, dar n-am fi cu totii mult mai satisfacuti daca in loc ca unii medici de la urgenta sa dea interviuri pe la tv si prin ziare ca din cauza medicilor de familie "care inchid cabinetele in weekend si de sarbatori" au ei 150 pacienti/zi si nu mai pot, si dup-aia sa-si bage si sa-si scoata din medicii de familie ca au salarii de sute de milioane si sunt toti niste oligofreni care invart 4 pastile toata viata si nu-s in stare sa diagnosticheze si trateze nimic si trimit totul la spital si mai bine i-ar desfiinta (sunt citate din commenturi de la articole, facute de medici, nu de pacienti !), n-am fi toti mai satisfacuti zic daca nu ne-am mai manca intre noi si de ex. medicii de la urgenta i-ar sustine pe medicii de familie ?

Ca mf s-au apucat acum sa protesteze pentru ca a scazut finantarea pe 2009 cu 40% la toata asistenta primara, deci si la ambulator si urgenta ! Si protesteaza ca in Contractul cadru s-au bagat tot felul de tampenii, si ia ghiciti cine mai functioneaza dupa contractul-cadru ? Spitalele, UPU, ambulator, tot. Dar nuuuuuuuu, e mult mai bine sa ne scoatem ochii intre noi. Elita ? Mdeah.

ar fi bine sa se hotarasca mf-istii sa faca front comun. uite in franta, o pun nenii de acolo imediat de greva, si nu sunt calcati in picioare. succes mefistilor si la cit mai multa rezistenta

marmotul wrote:ar fi bine sa se hotarasca mf-istii sa faca front comun. uite in franta, o pun nenii de acolo imediat de greva, si nu sunt calcati in picioare. succes mefistilor si la cit mai multa rezistenta

Mai voi inca mai vedeti grevele ca pe timpul lui Miron Cosma...(nu e vb. neaparat de tine marmotule).
Fratilor, se poate face greva si decent, fara manele sau sloganuri cu injuraturi...





In 24 martie la Lausanne au iesit peste 2000 de halate albe in strada si nu s-a considerat nimic anormal. Si in mare au cam obtinut ceea ce si-au propus.

Si da mamapadurii, poti iesi la protest si daca nu te aranjezi sau machiezi. Chiar nu mai conteaza in situatii d-astea ce barfeste vecina ta de la parter. Sau baba de la primarie...
Important e sa obtii ceea ce vrei.
Si bineinteles ca singur/singura esti penibil/penibila daca iesi la protest...
Dar cum toti sunt individualisti in viata asta...nu e de mirare ca o ducem cum o ducem...sa-si umple fiecare traista, si apoi daca mai e loc de alta traista, de ce nu....si asa inca se mai dau pungi gratis in supermarket-uri...

holliday wrote:In 24 martie la Lausanne au iesit peste 2000 de halate albe in strada si nu s-a considerat nimic anormal.

Holliday, acest google.com al forumului, nu se poate abtine pana nu pune o poza-doua, ca sa ne lamureasca pe noi. Stai linistit, baiatule, ca nu considera nimeni grevele ca fiind anormale.

hollidy wrote:Si da mamapadurii, poti iesi la protest si daca nu te aranjezi sau machiezi. Chiar nu mai conteaza in situatii d-astea ce barfeste vecina ta de la parter. Sau baba de la primarie...

Tu esti obsedat de mine, sau ce? Ca doar vezi ca nu participam la discutia asta.

ori mumapadurii si-a sters postul ori ai incurcat tu topicele ca nu vorbeam aici nici de iesit in strada

mf-istii par destul de uniti, ar fi misto sa-i sustina si celelalte specialitati vizibil, la tv. CMR ii sustine:

http://www.cotidianul.ro/medicii_de_fam ... 78432.html

"Prof. dr. Vasile Astărăstoae, preşedintele Colegiului Medicilor din România (CMR), spune că reacţia medicilor de familie este justificată deoarece contractul s-a dat cu o grabă suspectă, iar unele prevederi pot da naştere la interpretări. De asemenea, şeful CMR spune că normele nu vor putea fi negociate în doar trei zile."

Si am vazut la tv ca o reprez a mf a zis ca nu vor taxa consultatiile, nu vor inchide cabinetele, dar de la 1 aprilie nemaiavand contract cu cnas nu vor mai da retete compensate si gratuite si bilete de trimitere si internare speciale, totul doar simplu, adica isi plateste pacientul medicamentele la farmacie si consultatia la policlinica.

b3 wrote: unii medici de la urgenta sa dea interviuri pe la tv si prin ziare ca din cauza medicilor de familie "care inchid cabinetele in weekend si de sarbatori" au ei 150 pacienti/zi si nu mai pot, si dup-aia sa-si bage si sa-si scoata din medicii de familie ca au salarii de sute de milioane si sunt toti niste oligofreni care invart 4 pastile toata viata si nu-s in stare sa diagnosticheze si trateze nimic si trimit totul la spital si ... mai bine i-ar desfiinta ... Elita ?

eu le doresc tuturor medicilor de familie sa aiba parte de 6 luni de cazuri de competenta lor in upu, la ritmul in care se misca pacientii in upu si respectand protocoalele upu. nu ma leg de salariile lor, sau de alte aspecte ale activitatii de cabinet mf pentru ca n-are rost, si ei sunt supraincarcati cu hartogarai pana peste cap. oricum mefistii au un statut special si eu admiram aceasta categorie de medici inainte. DAR dau 10% din salariul meu lunar pentru perfectionarea profesionala a unui medic de familie.

urgenta nu e elita. urgenta e frontul pe care se bate omul (medicii si pacientii) cu moartea, indiferent de ce cauza. iar ceea ce tine de cronici decompensati - e treaba medicului de familie sa ii urmareasca, sa le integreze terapiile medicamentoase primite pe diferite patologii, sa ii directioneze catre specialistul x sau y cand simte ca medicatia e depasita de evolutia pacientului, sa ii cunoasca astfel incat sa ajunga cat mai rar sa necesite asistenta de urgenta pentru stabilizare... si-apoi sa trimiti in upu o varicela cu bilet de trimitere e ca si cum te-ai autodeclara terorist de profesie, aruncand o bomba biologica in mijlocul unei aglomeratii de oameni.

oricum, pentru consultatii de diferite specialitati exista ambulator, nu inteleg de ce mf trimite in upu pacienti cu bilet de trimitere.

faptul ca se pierde timp in upu cu pacienti care nu au o conditie amenintatoare de viata pune in pericol viata pacientilor care chiar au nevoie de urgentist in timp ce acesta e ocupat sa trateze un pacient cu viroza de sezon al carui medic de familie s-a dus la ski si nu si-a lasat inlocuitor. cat despre rezidenti, noi tratam cazurile mefistilor in upu, si e pacat ca nu ajungem macar o ora pe zi sa vedem un caz cu adevarat critic, pentru ca pana la urma vom ajunge sa fim doua specialitati distincte cu acelasi tip de pregatire practica, pentru ca pana la urma aceasta situatie afecteaza pregatirea noastra clinica, nepermitandu-ne sa fixam in practica toceala care ni se preda la cursuri sau care ni se recomanda ca bibliografie de specialitate.

oricum, nu stiu daca si cat putem judeca mefistii, pentru ca activitatea lor implica si o parte de urgenta iar cata vreme nu exista in curricula de mf macar o luna de mu, pe buna dreptate ei vor reactiona defensiv la multe situatii pe care le pot gestiona si ei, sau chiar pe care ei sunt cei mai in masura sa le gestioneze.

sunt multe aspecte de revazut, in orice caz mf-ambulator-mu ar trebui sa se afle intr-o relatie de complementaritate, nu de aparenta subordonare dar nici chiar sa se contopeasca astfel ca pana la urma diferenta sa existe doar pe parafa, in dreptul specialitatii.

!!! mefistii ar face bine sa nu mai foloseasca sintagma "va trimit la un specialist", pentru ca si ei sunt specialisti. orice doctor spune "mergeti la dr de familie", definind astfel statutul mefistului. de ce mefistul n-are curaj sa zica "va trimit la un doctor/medic(care cum prefera) cardiolog/urolog/dermatolog etc?

cat despre protestele lor, Doamne ajuta, bine ca exista urgenta sa le tina spatele. problema e ca odata ajunsi la nivelul pe care si-l doresc, sa inceapa sa se bucure de profesia lor si sa stea cu mai mult entuziasm langa pacient, acolo unde le este locul.

bafta

sper din tot sufletul sa isi intrerupa activitatea mfistii.poate ei vor insemna primul pas in reforma.e adevarat ca sunt mult mai uniti decat restul.poate primind ei niste avantaje se vor sesiza si restul specialitatilor si vom putea avea si noi o raza de speranta.
ps: am fost mfist sunt urgentist si afirm cu mana pe inima ca vreo 75% din prezentarile la upu unde sunt nu au ce cauta la noi.

ciushka wrote:am fost mfist sunt urgentist si afirm cu mana pe inima ca vreo 75% din prezentarile la upu unde sunt nu au ce cauta la noi.

cam asta incercam sa zic si eu, colegule urgentist (probabil mai mare).



off topic: vii la piatra neamt la congres? poate-mi cunosc si eu colegi noi

Pai asta ziceam si eu, ce bine ar fi daca mfistii ar comunica mai bine cu urgentistii, macar astea doua specialitati intre ele sa comunice si sa-si rezolve problemele.

Zici de mfistii care nu-si fac treaba (unii, majoritatea, nu stiu, eu zic ca unii, dar sunt multi pacienti si pare ca toti ) si ai dreptate. Ia insa in considerare ca pacientul nu e un sfant, daca-l ascultam pe dr. House e chiar un mincinos Si sa nu te mire daca din alea 75% din cazurile din UPU care vin intre 8am-8pm cei mai multi n-au asigurare, n-au medic de familie sau nu trec pe la el dar mint si spun ca nu-l gasesc la program (ai vazut ce cozi sunt la mf ? e mai simplu sa vina la UPU) sau n-au incredere in mf si vin la UPU ca tot e rapid (relativ, ca si acolo sunt cozi) si pe gratis si nu-i intreaba nimeni de asigurare si in plus sunt convinsi ca medicii de la UPU, fiind specialisti (am inteles ce-ai zis), sunt mai competenti decat mf. Am vazut o groaza de interviuri cu pacienti la tv zilele astea (toti sunt cazuti din luna, parol, nu stiu unde-i gasesc! eu in spital mai dau si de oameni informati) care ziceau ca de ce sa mearga la mf pt reteta compensata, ca e coada si nici nu-i face nimic, ea se duce la "urgenta" si-si ia de acolo compensata in fiecare luna (dau urgentistii compensate ? ), ca oricum daca se duce la mf ii da trimitere la eco/ekg la policlinica si atunci mai bine se duce direct acolo si plateste consultatia ca oricum ar da spaga chiar si cu bilet de trimitere etc.

Parerea mea e ca si mf ar trebui sa se chinuie sa le bage in cap pacientilor ca exista niste reguli si trebuie respectate, si sa nu le mai fie atata frica de bau-bau' cu plecatul pacientilor, ca daca nu le fac pe plac pleaca la alt medic. Stiu destui mf care se respecta si aplica toate regulile si nu le pleaca decat pacientii nesimtiti care oricum nu vor sa respecte nici o regula, intra peste rand, au pretentii aiurea etc. . Astia sunt si cei care vin in UPU. Cred ca se va rezolva doar cand o guvernare ne-socialist-populista va avea curajul sa bage amenzi pt prezentare la UPU aiurea, pt chemat Salvarea aiurea (nu doar pt glume proaste, si cand chemi salvarea ca te doare burta de 3 zile si te-ai gandit acum sa chemi Salvarea sa vezi ce-o fi).

In rest de acord cu tine ca sunt si multi mf care dau bilete de trimitere aiurea. Unii chiar merita judecati (si ce frumos ar fi sa avem in toate specialitatile asociatii profesionale la care sa poti reclama chestii d-astea si la 3-4 reclamatii sa fie trasi de urechi..), la altii sunt probleme complexe care comporta multe aspecte (ce-am zis pana acum de pacienti).

b3 de unde ai atat respect pentru mefisti?

eu sunt unul dintre ei, am cunoscut o gramada si pot sa iti zic in cunostinta de cauza ca majoritatea sunt praf. nu unii, cativa, ci majoritatea. profesional sunt plafonati la maxim.
sunt si rare exceptii, aia care se agita cu congrese, aia care stiu cum se baga un calculator in priza, etc.
din pacate majoritatea nu sunt asa.

eu ii stiu pe aia cu congresele inseamna sau poate e o problema de atitudine, daca te uiti la cum ii vad si tratez eu pe userii de pe forum si cum ii vezi si tratezi tu

b3, ma faci sa intarziu la garda, da tot iti mai spun ca pac ok, mint ei unii, da unii chiar vin cu bilet de trimitere de la mefist! as scana un bilet din asta da nu merita ca iar se poate spune ca e 1%. da serios ca nu e.

ok, te cred, inseamna ca trebuie sa ma mai plimb si pe la altii. Macar sunt sub 10% ? Ca si in alte specialitati dai de d-astia care trimit varicela la urgenta..

Nu vreau sa te mai enervez dar ar fi o explicatie strict la aia cu varicela: mfistii sunt impartiti in "de adulti" si "pediatrii", in functie de facultatea terminata (exista de pediatrie pe vremuri). Aia care sunt de adulti dar inscriu copii pe liste nu stiu chiar toate subtilitatile, gen varicela nu se interneaza, imunizari, puericultura etc.

b3 wrote:mfistii sunt impartiti in "de adulti" si "pediatrii", in functie de facultatea terminata (exista de pediatrie pe vremuri). Aia care sunt de adulti dar inscriu copii pe liste nu stiu chiar toate subtilitatile, gen varicela nu se interneaza, imunizari, puericultura etc.

Astea nu-s subtilitati si eu cred ca majoritatea medicilor de familie care au copii pe liste stiu sa trateze o varicela, chiar daca n-au terminat pediatria.
Acum, ca au fost cateva cazuri de varicela trimise de anumiti medici de familie la garda, sa nu blamam toti medicii de familie care nu au terminat pediatria. Poti sa zici si tu "unii medici de adulti nu stiu chiar toate subtilitatile, gen varicela nu se interneaza, imunizari, etc", nu "aia care sunt de adulti nu stiu chiar toate subtilitatile, gen varicela nu se interneaza etc".
Daca si noi facem generalizari de genul asta intre noi, ce pretentii sa mai ai de la un pacient?

Corect, mea culpa. De obicei scriu "unii", mi-a scapat acum. "Subtilitate" era ironic, si ma refeream la faptul ca scarlatina de ex. se interneaza obligatoriu, si asta probabil ca o stie toata lumea, dar varicela intra in zona gri pentru unii, "s-o interna, nu s-o interna? hai sa-i dau bilet de internare si daca nu se interneaza e ok, il refuza la spital" Nedumerirea mea daca mai despicam cazul asta este de ajunsese pacientul ala cu biletul de trimitere/internare (?) la urgenta ? Adica mfistul oricat n-ar fi stiut/fost sigur ca se interneaza, cred ca se gandea totusi sa-l trimita la boli infectioase, nu la urgenta. Poate n-a inteles pacientul ? Sau nu exista infectioase in orasul respectiv ? Si era copil sau adult, varicela simpla sau cu reactie meningeala ?

Na, si ziceam ca nu mai discut Ideea e ca inca din facultate, mie personal, mi s-a bagat de catre profesori si toti medicii de toate specialitatile minus mf adanc in cap ideea ca mf sunt toti praf, habar n-au sa puna un dg, sunt simple secretare care scriu bilete de trimitere ca nu-s in stare sa faca ei nimic si trimit la specialist, transcriu retete ca nici tratamente nu sunt in stare sa dea si in rest nu fac nimic, nici gravidele nu le vad ca le vad ginecologii, nici copiii ca se duc parintii cu ei la pediatru in spital etc. . Dup-aia toata treaba ca daca esti praf la examen la rezidentiat ajungi mf. Si acum mai apare si Val Valcu la tv si continua cu ideile astea, ca poate publicul larg nu le stia si era pacat sa le tinem secret in interiorul breslei Asa ca mi se pare foarte facil sa ai prejudecati si sa dai repede verdict cand te sufoca pacientii in UPU sau cand vezi un bilet de trimitere/internare cu un dg usor sau poate f mult aiurea. Este exact atitudinea pacientului care se simte nedreptatit si cheama televiziunea pt ca nu intelege ce si de ce a facut doctorul.

b3 wrote:ori mumapadurii si-a sters postul ori ai incurcat tu topicele

As vrea sa-mi spui si mie cum se pot sterge posturile, te rog, ca eu n-am descoperit.

Ce tare, nu se pot sterge, intr-adevar Pe un alt forum se pot sterge ultimele din topic, si pot si eu pe Facultatea ca sunt moderator

b3 wrote:Esti medic la urgenta ? Nu stiu daca si tu esti dintre cei care comenteaza la articolul asta la Realitatea, dar n-am fi cu totii mult mai satisfacuti daca in loc ca unii medici de la urgenta sa dea interviuri pe la tv si prin ziare ca din cauza medicilor de familie "care inchid cabinetele in weekend si de sarbatori" au ei 150 pacienti/zi si nu mai pot, si dup-aia sa-si bage si sa-si scoata din medicii de familie ca au salarii de sute de milioane si sunt toti niste oligofreni care invart 4 pastile toata viata si nu-s in stare sa diagnosticheze si trateze nimic si trimit totul la spital si mai bine i-ar desfiinta (sunt citate din commenturi de la articole, facute de medici, nu de pacienti !), n-am fi toti mai satisfacuti zic daca nu ne-am mai manca intre noi si de ex. medicii de la urgenta i-ar sustine pe medicii de familie ?

Ca mf s-au apucat acum sa protesteze pentru ca a scazut finantarea pe 2009 cu 40% la toata asistenta primara, deci si la ambulator si urgenta ! Si protesteaza ca in Contractul cadru s-au bagat tot felul de tampenii, si ia ghiciti cine mai functioneaza dupa contractul-cadru ? Spitalele, UPU, ambulator, tot. Dar nuuuuuuuu, e mult mai bine sa ne scoatem ochii intre noi. Elita ? Mdeah.

Nu sunt una dintre aceia care scriu pe la ziare despre medicii de familie, dar as face-o daca ar fi cazul. Eu n-am vazut un medic de familie care sa faca un examen obiectiv pacientului cand vine la cabinetul sau. S-ar putea sa fie si din acestia, dar eu nu i-am intalnit. Medicul meu de familie nu masoara nici macar o tensiune arteriala, ce pretentii sa mai am? Iar cand imi vine in UPU pacientul cu biletul de trimitere de la medicul de familie in care imi scrie: Dg. sdr dureros abdominal (adica il doare burta, lucru pe care putea sa mi-l spuna si el fara sa treaca pe la medic). Rugam consult de specialitate si internare (in UPU... internare?!?!) pot sa ii ridic in slavi? Sau cand, de sarbatori, vin de 2 ori mai multi pacienti in urgenta cu afectiuni gen colica biliara, viroza respiratorie, etc. pt ca medicii de familie nu sunt de gasit, au cabinelete inchise si telefoanele de servici de asemenea, ce pot sa mai zic? Ii inteleg ca au multa munca de contabilitate, dar asta chiar nu e problema mea ca si coleg de breasla. Eu cum pot sa examinez un pacient din cap pana in picioare in 15 minute, sa ii cer analize si sa ii pun un diagnostic de etapa, iar lor le ia cateodata o ora numai pt anamneza si alte discutii pe langa? Asa normal ca se fac cozi de zeci de oameni la usa si le pleaca pacientii undeva unde sunt primiti mai prompt. Nu ti se pare normal ca atunci cand ai pacienti care asteapta la usa sa nu te intinzi cu discutiile?!

cog1983 wrote:Nu sunt una dintre aceia care scriu pe la ziare despre medicii de familie, dar as face-o daca ar fi cazul. Eu n-am vazut un medic de familie(1) care sa faca un examen obiectiv pacientului cand vine la cabinetul sau. S-ar putea sa fie si din acestia, dar eu nu i-am intalnit(2). Medicul meu de familie (3) nu masoara nici macar o tensiune arteriala, ce pretentii sa mai am(4)? Iar cand imi vine in UPU pacientul cu biletul de trimitere de la medicul de familie (5) in care imi scrie: Dg. sdr dureros abdominal (adica il doare burta, lucru pe care putea sa mi-l spuna si el fara sa treaca pe la medic(6)). Rugam consult de specialitate si internare (in UPU... internare?!?!(7)) :shock: pot sa ii ridic in slavi? Sau cand, de sarbatori(8), vin de 2 ori mai multi pacienti in urgenta cu afectiuni gen colica biliara, viroza respiratorie, etc. pt ca medicii de familie nu sunt de gasit, au cabinelete inchise(8) si telefoanele de servici (9) de asemenea, ce pot sa mai zic? Ii inteleg ca au multa munca de contabilitate, dar asta chiar nu e problema mea ca si coleg de breasla(10). Eu cum pot sa examinez un pacient din cap pana in picioare in 15 minute, sa ii cer analize si sa ii pun un diagnostic de etapa, iar lor le ia cateodata o ora numai pt anamneza si alte discutii pe langa?(11) Asa normal ca se fac cozi de zeci de oameni la usa (12)si le pleaca pacientii undeva unde sunt primiti mai prompt(13). Nu ti se pare normal ca atunci cand ai pacienti care asteapta la usa sa nu te intinzi cu discutiile?(14)!

Incredibil. Inainte sa continuu, vreau sa specific ca am mai multe informatii despre mf decat "omul de rand", dar toate sunt informatii disponibile oricui se oboseste sa caute informatiile astea. As vrea sa nu mai adaug si ca in Romania aproape nimeni nu cauta nici o informatie, nici macar despre domeniul propriu de activitate - in cazul asta, legislatie medicala - decat daca e legata de niste drepturi, eventual, dar aproape toata lumea are opinii si pretentii si o vehementa in a critica ceva de speriat, iar ca bonus niste prejudecati si idei preconcepute de te doare capul - as vrea sa nu mai adaug asta ziceam, dar nu se poate, din pacate. later edit: mama ce post lung am scris cred ca incep sa ma tzacanesc

Sa o iau pe puncte:
1. N-ai vazut. Cati medici de familie ai vazut, in activitatea lor in cabinet ? Cu cati ai stat de vorba, asa, ca intre colegi de breasla. Dar accept ca asta e o discutie fara sfarsit, cum mi-a zis si kooksee, avem experiente diferite. Chiar cred ca exista si mf sub orice critica, inca unii la limita suportabilului, dar oare doar in medicina de familie sunt asa ? Chirurgi sub orice critica sau la limita suportabilului nu stim ? Cardiologi, nefrologi, oftalmologi, ginecologi, neurologi, gastroenterologi, urgentisti, de ce nu, si alti -ogi sub orice critica sau foarte slabi nu exista ? Toti sunt elite, super profesionisti, za best ? Toti nimeresc diagnostice, nu scriu prostii in foi, nu dau analize aiurea, nu pun intrebari aiurea, le iese tot perfect ? Si oare nu conteaza deloc ca din totalul medicilor din Romania mfistii sunt 25%, mai multi decat in orice alta specialitate ? Si ca, cu mici exceptii, lucreaza departe de spitale si de "marea familie" a celorlalte specialitati ? Intreb si eu ca proasta...

2. De apreciat ca te gandesti ca or fi si unii buni.

3. Aha, al tau. De ce nu l-ai schimbat daca esti nemultumita ? Ai acest drept. E chiar de recomandat. Daca este atat de slab pregatit, o plecare in masa de pe lista sa a pacientilor ar fi sesizata de CNAS care ar efectua controale (chiar se fac!) si ar da penalizari (se dau!) si in plus la o scadere sub un anumit numar al pacientilor i-ar fi desfacut contractul cu CNAS.

4. Deci pentru ca medicul tau de familie, un exemplu, te nemultumeste, ce pretentii sa mai ai in general de la mfisti... Ce pretentii sa mai am eu de la urgentisti, dupa logica ta, daca un pacient pe care eu, studenta in anul 6, l-am "diagnosticat" cu abdomen acut prin telefon si i-am zis sa se duca la urgenta sau sa cheme salvarea, a fost lasat acasa de salvare cu un algocalmin, si cateva ore mai tarziu a ajuns totusi la urgenta, cu ulcer perforat ? Eu am zis ca poate era pe salvare doar o asistenta mai nepregatita sau poate chiar un student slab sau cine stie ce s-a intamplat, n-am zis ca toti urgentistii sunt incapabili.

5. A mai zis un urgentist pe pagina celalalta ca primeste pacienti cu bilete de trimitere de la mf. Stau si in cap si tot nu pot sa inteleg de ce un mf ar da bilet de trimitere la urgenta. In UPU te prezinti fara nimic, eventual cu buletin. Nici asigurat nu trebuie sa fii, nici bilet de trimitere nu iti trebuie. MFistii stiu mai bine legislatia decat restul specialitatilor, asa ca sincera sa fiu m-as indoi ca e vreunul care sa dea bilet de trimitere catre UPU. Exista posibilitatea sa nu inteleaga pacientul si sa vina la urgenta in loc de sectia unde trebuie sa se duca. Exista posibilitatea sa fie ceva ciudat in spitalul/orasul/judetul respectiv, o directiva aiurea de la CJAS care le-a spus mfisitilor sa dea bilet de trimitere si unii au luat-o de buna. Sau altceva in modul de organizare al spitalului care ma depaseste. Sau chiar sa fie mfistul respectiv incapabil. Daca e doar unul, acelasi, care va tot da bilet de trimitere, de ce nu-l sunati sa ii explicati o treaba ? Sau sunati la CJAS sa-l reclamati. Daca-s mai multi, chiar or fi toti incapabili ? Ma indoiesc. Dar tot ce e posibil..

6. Pai nu putea sa vina direct, fara sa mai treaca pe la mf. Nu te plangi ca e supraaglomerat UPU ? Si ca mf nu-si fac treaba ? Uite, pacientul asta s-a dus la mf ca asa stie el, orice problema ai si nu e urgenta, te duci la mf. Si mf a considerat ca n-are aparatura sa-l investigheze si i-a dat bilet de trimitere. Ce scrie pe biletul ala, la ce specialitate il trimite ? La "urgenta" ? Revenim la 5.

7. Iar e aiurea (nu zic ca esti tu aiurea sau minti sau ceva, pur si simplu nu inteleg ce se intampla acolo). Daca i-a dat bilet de trimitere, ala e pentru o investigatie sau un consult. De obicei in ambulator/policlinica, nu la urgenta, nu pe sectie. Daca scrie "rog internare" inseamna ca trebuia sa fie bilet de internare, care e altceva. Si din nou, ce specialitate scria pe bilet ? "catre urgenta (...) Rog internare" ? Atunci da, mf respectiv e pe alta lume, nu stie cum se folosesc hartiile pe care le da si nici unde sa trimita pacientul. Mai exista si posibilitatea 5.

8. De sarbatori, fiind zile libere legale, si mf avand un contract cu CNAS si un program de 5+2 ore/zi 5 zile pe saptamana si liber de sarbatorile legale si in weekend, diferit de programul din spitale, este absolut normal ca mf sa nu fie la cabinet si cabinetul sa fie inchis ! Ai dreptate doar daca prin "de sarbatori" te referi la perioada 20 decembrie - 4 ianuarie caz in care mfistul incalca prevederile contractului cu CNAS, fiind obligat sa fie la serviciu in toate zilele in afara de zilele libere legale (si weekend) iar in cazul in care nu e (ca pleaca in Dubai cu sutele de milioane ), e obligat sa lase medic inlocuitor mf (angajat in cabinetul lui, un coleg din cabinetul de alaturi sau in alt dispensar). Si aici, tine cont de faptul ca pacientii mint de multe ori cand spun ca n-au gasit doctorul. Cel mai simplu e sa intri pe pagina CJAS unde-s afisati toti mf cu nr de telefon si sa suni sa vezi daca e la cabinet sau nu. Poate asa invata si pacientii.

9. Tu ai telefon de serviciu ? Scrie undeva ca mf sau medicul in general e obligat sa aiba telefon de serviciu pentru pacienti ? Pacienti care suna duminica la ora 23 sa intrebe ce program ai maine la cabinet, daca sa vina miercuri la vaccinare cu ala micu' ca ii curg muci (normal, sa vada mf ca ii curg muci, altfel poti f bine sa n-ai de fapt chef sa vii la vaccin ca ce naiba mai vor si doctorii astia sa-i vaccineze atata si mai trebuie sa le duci si spaga ca sa-ti dea vaccin d-ala mai bun ), sau sambata la pranz sa te intrebe ce antibiotic sa-i dea lu' gigel ca tuseste si are febra de doua saptamani (si de nu s-a dus la mf de doua saptamani ?! si de ce suna sambata la pranz daca e de doua saptamani ?!). Cu toate astea, mf si-au cumparat si isi platesc din "sutele de milioane" telefoane "de serviciu" si raspund la ele, dar totusi nu sunt dispecerat sa prinda toata telefoanele, iar in ziua de Craciun poate le mai inchid si ei sau li s-a terminat bateria de cat au fost sunati. In orice caz, pacientii de cele mai multe ori mint !

10. Coleg de breasla... ce duios. In Codul deontologic al CMR scrie si ca medicii nu se vor denigra intre ei, toate problemele se vor rezolva prin superiori sau CMR. Iar colegii de breasla mai si vorbesc intre ei, se mai informeaza despre problemele unora sau altora, cauta solutii impreuna, spre binele pacientului sau chiar spre protejarea nervilor proprii. Sau breasla e doar urgentisti cu urgentisti, internisti.. ce vorbesc.. cardiologi cu cardiologi, nefrologi cu nefrologi, mf cu mf.. sau nici macar atat ?

11. Tu clar nu ai fost intr-un cabinet de mf in ultimii ani. Ai vazut cata hartogarie au ? Ai vazut pacienti batrani care ies cu 5 formulare in mana din cabinet ? O reteta pt bolile cronice, una pentru ca e pensionar cu pensie sub 600 lei, una pentru diabet, un bilet de trimitere, un bilet de internare. Crezi ca astea se scriu singure ? Crezi ca ia 1 minut ca la retetele simple care se scriu in cele mai multe spitale ? Stiai ca si in spital si in ambulator si nu introduc mana in foc dar sunt aproape sigura ca si in urgenta, daca se dau retete acolo, medicii sunt OBLIGATI prin contractul cadru sa dea pacientului consultat in alea 15 minute reteta compensata sau gratuita ? Pe formular special ? Respectand toate protocoalele de prescriere si regulile cu lista A, B, C1, C2, maxim 5 medicamente din A etc. ? Si ca mf nu are voie sa transcrie reteta simpla pe care o dau medicii de mai devreme ? Tot din cauza contractului cu CNAS.
Pe langa toate astea, mf mai trebuie sa si vorbeasca cu pacientul, dincolo de anamneza tintita pe o patologie care se face in spital, pentru ca activitatea lui e de preventie, trebuie sa-l bata la cap sa nu manace sarat, gras, sa nu fumeze, sa nu bea alcool, sa-si ia medicamentele, sa vina la controale, mai face si pe psihologul, mai explica mamicilor ce sa dea de mancare copilului, sa nu-i dea supa Knorr in biberon la 2 luni, sa nu-i dea sarmale la 7 luni ETC. . Toate astea in consultatia aia care tu ai vrea sa fie de 15 minute. Ce zici, ca si in spital i se zic toate astea ? Da, pacientului internat cateva ZILE. Si ii trebuie repetate si la urmatoarea internare. Ca avem numai pacienti informati, responsabili, inteligenti.

12. Pai daca au, in medie, 1500 de pacienti pe lista, ca asta e, e deficit si de medici de familie, si toti romanii trebuie sa aiba obligatoriu medic de familie, si consultatiile ti-am explicat mai sus de ce dureaza si 10' si 1h, cum sa nu fie cozi ? Incet, incet au inceput sa se informatizeze, folosesc laptopurile de la minister primite pentru programele nationale, altii chiar de mai mult timp, cumparate de ei, unii comunica intre ei si pe internet, asa ca macar partea de hartogarie o sa dureze mai putin si mai reduc timpul de consultatie. Dar cozile nu cred ca vor dispare prea repede, sunt foarte multi pacienti si in special unii batrani vin ca sa mai schimbe o vorba, si nu prea ai cum sa-i dai afara imediat.

13. Pai de ce sunt primiti mai prompt la urgenta ? De ce nu va organizati si voi si sa cereti Ministerului sau Casei sau Parlamentului sau cui s-o ocupa de asta, sa se bage amenzi pentru cei care apeleaza abuziv la Salvare sau la urgenta. Sau dupa ce faceti triaj sau care mai e sistemul acum, si vedeti ca e pacient cu copil mic "cu muci" sau pacient care vrea si el un ekg ca e gratis, sa-i dati si amenda si sa-l trimiteti si la mf care sa-l trateze sau sa-i dea bilet de trimitere in policlinica. Daca zice ca nu il gaseste pe mf la cabinet, asta "nu e problema ta", ca sa te citez, sa sune la CNAS sa-l reclame pe mf. Eu inteleg ca nu stiu multe lucruri despre UPU si urgente si ca si in ce am scris pana acum este foarte posibil sa fi si gresit, dar stiu foarte bine legislatia, si o stiu si cei mai multi mfisti si o aplica pentru ca isi iau amenzi astfel, si despre ei vorbim acum, si incerc sa te fac sa intelegi ca nu te ajuti nici pe tine, nici pe colegii tai, nici pe pacienti si nu rezolvi nimic daca doar ii desconsideri pe mfisti si crezi ca ei sunt sursa problemelor de aglomerare din urgenta. Sa speram ca are Bazac inteligenta necesara sa se tina de promisiuni si sa nu mai protesteze iar mf, ca atunci chiar o sa vada toate serviciile de urgenta cate fac mf si o sa planga dupa ei.

14. Parca ar sta si ar comenta meciurile, zau..

Cred ca e ultima data cand o sa mai dau un reply legat de prejudecati fata de mf, sunt mult prea multe si e prea consumator de timp sa le combati pe toate. Vad ca au inceput si ei sa incerce sa faca lumina prin commenturi la articole si pe bloguri (http://medic-de-familie.blogspot.com ! cred ca mai bine dadeam direct link decat sa imi bat capul sa scriu atat). In fine. Nu astept sa-mi raspunzi dar sper macar sa fi citit aproape tot. Si sa citeasca si altii. Ceea ce la lungimea postului nu prea cred ca o sa se intample. In fine. M-am obisnuit si cu asta. Si textele de legislatie sunt lungi si greu de citit.

cog1983 wrote:Eu n-am vazut un medic de familie care sa faca un examen obiectiv pacientului cand vine la cabinetul sau

Eu am vazut.

cog1983 wrote:iar lor le ia cateodata o ora numai pt anamneza si alte discutii pe langa?

Deci medicii de familie pe care i-ai vazut tu stateau cate o ora cu pacientii, dar niciodata nu faceau nici macar un examen obiectiv sumar?

P.S. Corect e "serviciu", nu "servici"
P.P.S. Daca si noi avem atitudini de genul asta intre noi, de ce sa ne mai plangem de pacienti?

Later edit: b3, oau, te-ai chinuit ceva cu postul asta, eu n-as fi avut rabdare sa scriu atata...

E si o calitate si un defect rabdarea asta a mea

Cateva completari

m-am uitat un pic in urma si am vazut ca mi-a scapat ceva la postul lui kooksee - esti mf specialist de doar cateva saptamani si banuiesc ca inca n-ai inceput sa profesezi. Asa ca nu prea merge asta cu "eu sunt mfist si stiu", rezidentiatul e totusi altceva. In plus e cam pompos sa zici de atatea ori "majoritatea mfistilor". Sunt totusi 11000 (unshpe' mii) de mfisti in tara. Eu macar accept ca e posibil sa ma insel eu si sa ii stiu doar pe aia care-si fac treaba, tu esti foarte convins.

iar despre postul meu - sa nu se inteleaga ca am ceva cu pacientii Mi se pare doar fascinant cum atunci cand unii pacientii injura medicii la tv, unii medici ii injura si ei la randul lor si zic ca mint, sunt idioti, neinformati etc., insa atunci cand unii pacienti zic de mf ca fac si dreg, brusc in ochii unor medici acesti pacienti devin un model de corectitudine, inteligenta si o sursa excelenta de informatii reale Pentru ca "hai ca stim toti ca mf nu fac nimic" (tot un coleg de breasla..)

b3 wrote:

cog1983 wrote:Nu sunt una dintre aceia care scriu pe la ziare despre medicii de familie, dar as face-o daca ar fi cazul. Eu n-am vazut un medic de familie(1) care sa faca un examen obiectiv pacientului cand vine la cabinetul sau. S-ar putea sa fie si din acestia, dar eu nu i-am intalnit(2). Medicul meu de familie (3) nu masoara nici macar o tensiune arteriala, ce pretentii sa mai am(4)? Iar cand imi vine in UPU pacientul cu biletul de trimitere de la medicul de familie (5) in care imi scrie: Dg. sdr dureros abdominal (adica il doare burta, lucru pe care putea sa mi-l spuna si el fara sa treaca pe la medic(6)). Rugam consult de specialitate si internare (in UPU... internare?!?!(7)) :shock: pot sa ii ridic in slavi? Sau cand, de sarbatori(8), vin de 2 ori mai multi pacienti in urgenta cu afectiuni gen colica biliara, viroza respiratorie, etc. pt ca medicii de familie nu sunt de gasit, au cabinelete inchise(8) si telefoanele de servici (9) de asemenea, ce pot sa mai zic? Ii inteleg ca au multa munca de contabilitate, dar asta chiar nu e problema mea ca si coleg de breasla(10). Eu cum pot sa examinez un pacient din cap pana in picioare in 15 minute, sa ii cer analize si sa ii pun un diagnostic de etapa, iar lor le ia cateodata o ora numai pt anamneza si alte discutii pe langa?(11) Asa normal ca se fac cozi de zeci de oameni la usa (12)si le pleaca pacientii undeva unde sunt primiti mai prompt(13). Nu ti se pare normal ca atunci cand ai pacienti care asteapta la usa sa nu te intinzi cu discutiile?(14)!

Incredibil. Inainte sa continuu, vreau sa specific ca am mai multe informatii despre mf decat "omul de rand", dar toate sunt informatii disponibile oricui se oboseste sa caute informatiile astea. As vrea sa nu mai adaug si ca in Romania aproape nimeni nu cauta nici o informatie, nici macar despre domeniul propriu de activitate - in cazul asta, legislatie medicala - decat daca e legata de niste drepturi, eventual, dar aproape toata lumea are opinii si pretentii si o vehementa in a critica ceva de speriat, iar ca bonus niste prejudecati si idei preconcepute de te doare capul - as vrea sa nu mai adaug asta ziceam, dar nu se poate, din pacate. later edit: mama ce post lung am scris cred ca incep sa ma tzacanesc

Sa o iau pe puncte:
1. N-ai vazut. Cati medici de familie ai vazut, in activitatea lor in cabinet ? Cu cati ai stat de vorba, asa, ca intre colegi de breasla. Dar accept ca asta e o discutie fara sfarsit, cum mi-a zis si kooksee, avem experiente diferite. Chiar cred ca exista si mf sub orice critica, inca unii la limita suportabilului, dar oare doar in medicina de familie sunt asa ? Chirurgi sub orice critica sau la limita suportabilului nu stim ? Cardiologi, nefrologi, oftalmologi, ginecologi, neurologi, gastroenterologi, urgentisti, de ce nu, si alti -ogi sub orice critica sau foarte slabi nu exista ? Toti sunt elite, super profesionisti, za best ? Toti nimeresc diagnostice, nu scriu prostii in foi, nu dau analize aiurea, nu pun intrebari aiurea, le iese tot perfect ? Si oare nu conteaza deloc ca din totalul medicilor din Romania mfistii sunt 25%, mai multi decat in orice alta specialitate ? Si ca, cu mici exceptii, lucreaza departe de spitale si de "marea familie" a celorlalte specialitati ? Intreb si eu ca proasta...

2. De apreciat ca te gandesti ca or fi si unii buni.

3. Aha, al tau. De ce nu l-ai schimbat daca esti nemultumita ? Ai acest drept. E chiar de recomandat. Daca este atat de slab pregatit, o plecare in masa de pe lista sa a pacientilor ar fi sesizata de CNAS care ar efectua controale (chiar se fac!) si ar da penalizari (se dau!) si in plus la o scadere sub un anumit numar al pacientilor i-ar fi desfacut contractul cu CNAS.

4. Deci pentru ca medicul tau de familie, un exemplu, te nemultumeste, ce pretentii sa mai ai in general de la mfisti... Ce pretentii sa mai am eu de la urgentisti, dupa logica ta, daca un pacient pe care eu, studenta in anul 6, l-am "diagnosticat" cu abdomen acut prin telefon si i-am zis sa se duca la urgenta sau sa cheme salvarea, a fost lasat acasa de salvare cu un algocalmin, si cateva ore mai tarziu a ajuns totusi la urgenta, cu ulcer perforat ? Eu am zis ca poate era pe salvare doar o asistenta mai nepregatita sau poate chiar un student slab sau cine stie ce s-a intamplat, n-am zis ca toti urgentistii sunt incapabili.

5. A mai zis un urgentist pe pagina celalalta ca primeste pacienti cu bilete de trimitere de la mf. Stau si in cap si tot nu pot sa inteleg de ce un mf ar da bilet de trimitere la urgenta. In UPU te prezinti fara nimic, eventual cu buletin. Nici asigurat nu trebuie sa fii, nici bilet de trimitere nu iti trebuie. MFistii stiu mai bine legislatia decat restul specialitatilor, asa ca sincera sa fiu m-as indoi ca e vreunul care sa dea bilet de trimitere catre UPU. Exista posibilitatea sa nu inteleaga pacientul si sa vina la urgenta in loc de sectia unde trebuie sa se duca. Exista posibilitatea sa fie ceva ciudat in spitalul/orasul/judetul respectiv, o directiva aiurea de la CJAS care le-a spus mfisitilor sa dea bilet de trimitere si unii au luat-o de buna. Sau altceva in modul de organizare al spitalului care ma depaseste. Sau chiar sa fie mfistul respectiv incapabil. Daca e doar unul, acelasi, care va tot da bilet de trimitere, de ce nu-l sunati sa ii explicati o treaba ? Sau sunati la CJAS sa-l reclamati. Daca-s mai multi, chiar or fi toti incapabili ? Ma indoiesc. Dar tot ce e posibil..

6. Pai nu putea sa vina direct, fara sa mai treaca pe la mf. Nu te plangi ca e supraaglomerat UPU ? Si ca mf nu-si fac treaba ? Uite, pacientul asta s-a dus la mf ca asa stie el, orice problema ai si nu e urgenta, te duci la mf. Si mf a considerat ca n-are aparatura sa-l investigheze si i-a dat bilet de trimitere. Ce scrie pe biletul ala, la ce specialitate il trimite ? La "urgenta" ? Revenim la 5.

7. Iar e aiurea (nu zic ca esti tu aiurea sau minti sau ceva, pur si simplu nu inteleg ce se intampla acolo). Daca i-a dat bilet de trimitere, ala e pentru o investigatie sau un consult. De obicei in ambulator/policlinica, nu la urgenta, nu pe sectie. Daca scrie "rog internare" inseamna ca trebuia sa fie bilet de internare, care e altceva. Si din nou, ce specialitate scria pe bilet ? "catre urgenta (...) Rog internare" ? Atunci da, mf respectiv e pe alta lume, nu stie cum se folosesc hartiile pe care le da si nici unde sa trimita pacientul. Mai exista si posibilitatea 5.

8. De sarbatori, fiind zile libere legale, si mf avand un contract cu CNAS si un program de 5+2 ore/zi 5 zile pe saptamana si liber de sarbatorile legale si in weekend, diferit de programul din spitale, este absolut normal ca mf sa nu fie la cabinet si cabinetul sa fie inchis ! Ai dreptate doar daca prin "de sarbatori" te referi la perioada 20 decembrie - 4 ianuarie caz in care mfistul incalca prevederile contractului cu CNAS, fiind obligat sa fie la serviciu in toate zilele in afara de zilele libere legale (si weekend) iar in cazul in care nu e (ca pleaca in Dubai cu sutele de milioane ), e obligat sa lase medic inlocuitor mf (angajat in cabinetul lui, un coleg din cabinetul de alaturi sau in alt dispensar). Si aici, tine cont de faptul ca pacientii mint de multe ori cand spun ca n-au gasit doctorul. Cel mai simplu e sa intri pe pagina CJAS unde-s afisati toti mf cu nr de telefon si sa suni sa vezi daca e la cabinet sau nu. Poate asa invata si pacientii.

9. Tu ai telefon de serviciu ? Scrie undeva ca mf sau medicul in general e obligat sa aiba telefon de serviciu pentru pacienti ? Pacienti care suna duminica la ora 23 sa intrebe ce program ai maine la cabinet, daca sa vina miercuri la vaccinare cu ala micu' ca ii curg muci (normal, sa vada mf ca ii curg muci, altfel poti f bine sa n-ai de fapt chef sa vii la vaccin ca ce naiba mai vor si doctorii astia sa-i vaccineze atata si mai trebuie sa le duci si spaga ca sa-ti dea vaccin d-ala mai bun ), sau sambata la pranz sa te intrebe ce antibiotic sa-i dea lu' gigel ca tuseste si are febra de doua saptamani (si de nu s-a dus la mf de doua saptamani ?! si de ce suna sambata la pranz daca e de doua saptamani ?!). Cu toate astea, mf si-au cumparat si isi platesc din "sutele de milioane" telefoane "de serviciu" si raspund la ele, dar totusi nu sunt dispecerat sa prinda toata telefoanele, iar in ziua de Craciun poate le mai inchid si ei sau li s-a terminat bateria de cat au fost sunati. In orice caz, pacientii de cele mai multe ori mint !

10. Coleg de breasla... ce duios. In Codul deontologic al CMR scrie si ca medicii nu se vor denigra intre ei, toate problemele se vor rezolva prin superiori sau CMR. Iar colegii de breasla mai si vorbesc intre ei, se mai informeaza despre problemele unora sau altora, cauta solutii impreuna, spre binele pacientului sau chiar spre protejarea nervilor proprii. Sau breasla e doar urgentisti cu urgentisti, internisti.. ce vorbesc.. cardiologi cu cardiologi, nefrologi cu nefrologi, mf cu mf.. sau nici macar atat ?

11. Tu clar nu ai fost intr-un cabinet de mf in ultimii ani. Ai vazut cata hartogarie au ? Ai vazut pacienti batrani care ies cu 5 formulare in mana din cabinet ? O reteta pt bolile cronice, una pentru ca e pensionar cu pensie sub 600 lei, una pentru diabet, un bilet de trimitere, un bilet de internare. Crezi ca astea se scriu singure ? Crezi ca ia 1 minut ca la retetele simple care se scriu in cele mai multe spitale ? Stiai ca si in spital si in ambulator si nu introduc mana in foc dar sunt aproape sigura ca si in urgenta, daca se dau retete acolo, medicii sunt OBLIGATI prin contractul cadru sa dea pacientului consultat in alea 15 minute reteta compensata sau gratuita ? Pe formular special ? Respectand toate protocoalele de prescriere si regulile cu lista A, B, C1, C2, maxim 5 medicamente din A etc. ? Si ca mf nu are voie sa transcrie reteta simpla pe care o dau medicii de mai devreme ? Tot din cauza contractului cu CNAS.
Pe langa toate astea, mf mai trebuie sa si vorbeasca cu pacientul, dincolo de anamneza tintita pe o patologie care se face in spital, pentru ca activitatea lui e de preventie, trebuie sa-l bata la cap sa nu manace sarat, gras, sa nu fumeze, sa nu bea alcool, sa-si ia medicamentele, sa vina la controale, mai face si pe psihologul, mai explica mamicilor ce sa dea de mancare copilului, sa nu-i dea supa Knorr in biberon la 2 luni, sa nu-i dea sarmale la 7 luni ETC. . Toate astea in consultatia aia care tu ai vrea sa fie de 15 minute. Ce zici, ca si in spital i se zic toate astea ? Da, pacientului internat cateva ZILE. Si ii trebuie repetate si la urmatoarea internare. Ca avem numai pacienti informati, responsabili, inteligenti.

12. Pai daca au, in medie, 1500 de pacienti pe lista, ca asta e, e deficit si de medici de familie, si toti romanii trebuie sa aiba obligatoriu medic de familie, si consultatiile ti-am explicat mai sus de ce dureaza si 10' si 1h, cum sa nu fie cozi ? Incet, incet au inceput sa se informatizeze, folosesc laptopurile de la minister primite pentru programele nationale, altii chiar de mai mult timp, cumparate de ei, unii comunica intre ei si pe internet, asa ca macar partea de hartogarie o sa dureze mai putin si mai reduc timpul de consultatie. Dar cozile nu cred ca vor dispare prea repede, sunt foarte multi pacienti si in special unii batrani vin ca sa mai schimbe o vorba, si nu prea ai cum sa-i dai afara imediat.

13. Pai de ce sunt primiti mai prompt la urgenta ? De ce nu va organizati si voi si sa cereti Ministerului sau Casei sau Parlamentului sau cui s-o ocupa de asta, sa se bage amenzi pentru cei care apeleaza abuziv la Salvare sau la urgenta. Sau dupa ce faceti triaj sau care mai e sistemul acum, si vedeti ca e pacient cu copil mic "cu muci" sau pacient care vrea si el un ekg ca e gratis, sa-i dati si amenda si sa-l trimiteti si la mf care sa-l trateze sau sa-i dea bilet de trimitere in policlinica. Daca zice ca nu il gaseste pe mf la cabinet, asta "nu e problema ta", ca sa te citez, sa sune la CNAS sa-l reclame pe mf. Eu inteleg ca nu stiu multe lucruri despre UPU si urgente si ca si in ce am scris pana acum este foarte posibil sa fi si gresit, dar stiu foarte bine legislatia, si o stiu si cei mai multi mfisti si o aplica pentru ca isi iau amenzi astfel, si despre ei vorbim acum, si incerc sa te fac sa intelegi ca nu te ajuti nici pe tine, nici pe colegii tai, nici pe pacienti si nu rezolvi nimic daca doar ii desconsideri pe mfisti si crezi ca ei sunt sursa problemelor de aglomerare din urgenta. Sa speram ca are Bazac inteligenta necesara sa se tina de promisiuni si sa nu mai protesteze iar mf, ca atunci chiar o sa vada toate serviciile de urgenta cate fac mf si o sa planga dupa ei.

14. Parca ar sta si ar comenta meciurile, zau..

Cred ca e ultima data cand o sa mai dau un reply legat de prejudecati fata de mf, sunt mult prea multe si e prea consumator de timp sa le combati pe toate. Vad ca au inceput si ei sa incerce sa faca lumina prin commenturi la articole si pe bloguri (http://medic-de-familie.blogspot.com ! cred ca mai bine dadeam direct link decat sa imi bat capul sa scriu atat). In fine. Nu astept sa-mi raspunzi dar sper macar sa fi citit aproape tot. Si sa citeasca si altii. Ceea ce la lungimea postului nu prea cred ca o sa se intample. In fine. M-am obisnuit si cu asta. Si textele de legislatie sunt lungi si greu de citit.

Eu credeam ca ai dat copy paste ..

geez, fara quote nu puteai ? dau report sa ti se editeze postul :-s

b3 wrote: Chirurgi sub orice critica sau la limita suportabilului nu stim ? Cardiologi, nefrologi, oftalmologi, ginecologi, neurologi, gastroenterologi, urgentisti, de ce nu, si alti -ogi sub orice critica sau foarte slabi nu exista ?

aia e ca nu prea. daca esti chirurg sub orice critica omori cativa oameni si incepe sa bata la ochi. ori incepi sa le ginesti ori te reprofilezi. (nu intram in nuante ca oricum ai lua-o, aia care iau chirurgie la rezi au o disciplina a studiului mai mare decat aia care iau mefe, nu comparam rezi pe chirurgie unde se mai munceste cu rezi de mefe unde e raiul pe pamant. dupa cum zic de fiecare data eu sunt mefist. cu diploma. ce-am vazut pe parcursul rezi-ului si mai ales la ex de specialitate m-a facut sa am niste pareri bine documentate despre mefisti. daca nu se schimba ceva in curricula e dezastru. oameni (si nu 1-2) care nu aveau habar sa faca un ex clinic, se intrebau inainte de e x "bai ce il mai intreb pe ala". si am maxime indoieli ca ai au terminat acum 1an, acum 2 ani sau acum 5 ani sunt altfel. poate aia care au terminat acum 15 ani cand se mergea direct la tara si in mod evident erau si capabili printre ei. nu vreau sa deviem topicul dar cred ca nu trebuie sa ne aberam. mi-e mi-a placut specializarea asta, dar medical ma recunosc partial printre aia de mai sus. au fost o gramada de module care mai degraba nu se faceau decat se faceau. si daca nu eram invitati direct in ziua cu nota eram lasati sa intelegem asta. de ex cata psihitrie crezi tu ca stiu cei care au facut la tgv cu mine, noi locuind in bucuresti, psihiatria facandu-se la pucioasa? sau dermato. sau diabet. sau neuro unde nici nu a vrut sa ne vada ala. eu ca si multi dintre colegii mei cred ca daca as merge acuma la tara la un cabinet as deveni subiect de posturi pt dr bang.

b3 wrote:geez, fara quote nu puteai ? dau report sa ti se editeze postul :-s

Ce e important, trebuie repetat.
Stii tu faza aia cu repetia e mama studiului

b3 wrote:
Incredibil. Inainte sa continuu, vreau sa specific ca am mai multe informatii despre mf decat "omul de rand", dar toate sunt informatii disponibile oricui se oboseste sa caute informatiile astea. As vrea sa nu mai adaug si ca in Romania aproape nimeni nu cauta nici o informatie, nici macar despre domeniul propriu de activitate - in cazul asta, legislatie medicala - decat daca e legata de niste drepturi, eventual, dar aproape toata lumea are opinii si pretentii si o vehementa in a critica ceva de speriat, iar ca bonus niste prejudecati si idei preconcepute de te doare capul - as vrea sa nu mai adaug asta ziceam, dar nu se poate, din pacate. later edit: mama ce post lung am scris cred ca incep sa ma tzacanesc

Sa o iau pe puncte:
1. N-ai vazut. Cati medici de familie ai vazut, in activitatea lor in cabinet ? Cu cati ai stat de vorba, asa, ca intre colegi de breasla. Dar accept ca asta e o discutie fara sfarsit, cum mi-a zis si kooksee, avem experiente diferite. Chiar cred ca exista si mf sub orice critica, inca unii la limita suportabilului, dar oare doar in medicina de familie sunt asa ? Chirurgi sub orice critica sau la limita suportabilului nu stim ? Cardiologi, nefrologi, oftalmologi, ginecologi, neurologi, gastroenterologi, urgentisti, de ce nu, si alti -ogi sub orice critica sau foarte slabi nu exista ? Toti sunt elite, super profesionisti, za best ? Toti nimeresc diagnostice, nu scriu prostii in foi, nu dau analize aiurea, nu pun intrebari aiurea, le iese tot perfect ? Si oare nu conteaza deloc ca din totalul medicilor din Romania mfistii sunt 25%, mai multi decat in orice alta specialitate ? Si ca, cu mici exceptii, lucreaza departe de spitale si de "marea familie" a celorlalte specialitati ? Intreb si eu ca proasta...

2. De apreciat ca te gandesti ca or fi si unii buni.

3. Aha, al tau. De ce nu l-ai schimbat daca esti nemultumita ? Ai acest drept. E chiar de recomandat. Daca este atat de slab pregatit, o plecare in masa de pe lista sa a pacientilor ar fi sesizata de CNAS care ar efectua controale (chiar se fac!) si ar da penalizari (se dau!) si in plus la o scadere sub un anumit numar al pacientilor i-ar fi desfacut contractul cu CNAS.

4. Deci pentru ca medicul tau de familie, un exemplu, te nemultumeste, ce pretentii sa mai ai in general de la mfisti... Ce pretentii sa mai am eu de la urgentisti, dupa logica ta, daca un pacient pe care eu, studenta in anul 6, l-am "diagnosticat" cu abdomen acut prin telefon si i-am zis sa se duca la urgenta sau sa cheme salvarea, a fost lasat acasa de salvare cu un algocalmin, si cateva ore mai tarziu a ajuns totusi la urgenta, cu ulcer perforat ? Eu am zis ca poate era pe salvare doar o asistenta mai nepregatita sau poate chiar un student slab sau cine stie ce s-a intamplat, n-am zis ca toti urgentistii sunt incapabili.

5. A mai zis un urgentist pe pagina celalalta ca primeste pacienti cu bilete de trimitere de la mf. Stau si in cap si tot nu pot sa inteleg de ce un mf ar da bilet de trimitere la urgenta. In UPU te prezinti fara nimic, eventual cu buletin. Nici asigurat nu trebuie sa fii, nici bilet de trimitere nu iti trebuie. MFistii stiu mai bine legislatia decat restul specialitatilor, asa ca sincera sa fiu m-as indoi ca e vreunul care sa dea bilet de trimitere catre UPU. Exista posibilitatea sa nu inteleaga pacientul si sa vina la urgenta in loc de sectia unde trebuie sa se duca. Exista posibilitatea sa fie ceva ciudat in spitalul/orasul/judetul respectiv, o directiva aiurea de la CJAS care le-a spus mfisitilor sa dea bilet de trimitere si unii au luat-o de buna. Sau altceva in modul de organizare al spitalului care ma depaseste. Sau chiar sa fie mfistul respectiv incapabil. Daca e doar unul, acelasi, care va tot da bilet de trimitere, de ce nu-l sunati sa ii explicati o treaba ? Sau sunati la CJAS sa-l reclamati. Daca-s mai multi, chiar or fi toti incapabili ? Ma indoiesc. Dar tot ce e posibil..

6. Pai nu putea sa vina direct, fara sa mai treaca pe la mf. Nu te plangi ca e supraaglomerat UPU ? Si ca mf nu-si fac treaba ? Uite, pacientul asta s-a dus la mf ca asa stie el, orice problema ai si nu e urgenta, te duci la mf. Si mf a considerat ca n-are aparatura sa-l investigheze si i-a dat bilet de trimitere. Ce scrie pe biletul ala, la ce specialitate il trimite ? La "urgenta" ? Revenim la 5.

7. Iar e aiurea (nu zic ca esti tu aiurea sau minti sau ceva, pur si simplu nu inteleg ce se intampla acolo). Daca i-a dat bilet de trimitere, ala e pentru o investigatie sau un consult. De obicei in ambulator/policlinica, nu la urgenta, nu pe sectie. Daca scrie "rog internare" inseamna ca trebuia sa fie bilet de internare, care e altceva. Si din nou, ce specialitate scria pe bilet ? "catre urgenta (...) Rog internare" ? Atunci da, mf respectiv e pe alta lume, nu stie cum se folosesc hartiile pe care le da si nici unde sa trimita pacientul. Mai exista si posibilitatea 5.

8. De sarbatori, fiind zile libere legale, si mf avand un contract cu CNAS si un program de 5+2 ore/zi 5 zile pe saptamana si liber de sarbatorile legale si in weekend, diferit de programul din spitale, este absolut normal ca mf sa nu fie la cabinet si cabinetul sa fie inchis ! Ai dreptate doar daca prin "de sarbatori" te referi la perioada 20 decembrie - 4 ianuarie caz in care mfistul incalca prevederile contractului cu CNAS, fiind obligat sa fie la serviciu in toate zilele in afara de zilele libere legale (si weekend) iar in cazul in care nu e (ca pleaca in Dubai cu sutele de milioane ), e obligat sa lase medic inlocuitor mf (angajat in cabinetul lui, un coleg din cabinetul de alaturi sau in alt dispensar). Si aici, tine cont de faptul ca pacientii mint de multe ori cand spun ca n-au gasit doctorul. Cel mai simplu e sa intri pe pagina CJAS unde-s afisati toti mf cu nr de telefon si sa suni sa vezi daca e la cabinet sau nu. Poate asa invata si pacientii.

9. Tu ai telefon de serviciu ? Scrie undeva ca mf sau medicul in general e obligat sa aiba telefon de serviciu pentru pacienti ? Pacienti care suna duminica la ora 23 sa intrebe ce program ai maine la cabinet, daca sa vina miercuri la vaccinare cu ala micu' ca ii curg muci (normal, sa vada mf ca ii curg muci, altfel poti f bine sa n-ai de fapt chef sa vii la vaccin ca ce naiba mai vor si doctorii astia sa-i vaccineze atata si mai trebuie sa le duci si spaga ca sa-ti dea vaccin d-ala mai bun ), sau sambata la pranz sa te intrebe ce antibiotic sa-i dea lu' gigel ca tuseste si are febra de doua saptamani (si de nu s-a dus la mf de doua saptamani ?! si de ce suna sambata la pranz daca e de doua saptamani ?!). Cu toate astea, mf si-au cumparat si isi platesc din "sutele de milioane" telefoane "de serviciu" si raspund la ele, dar totusi nu sunt dispecerat sa prinda toata telefoanele, iar in ziua de Craciun poate le mai inchid si ei sau li s-a terminat bateria de cat au fost sunati. In orice caz, pacientii de cele mai multe ori mint !

10. Coleg de breasla... ce duios. In Codul deontologic al CMR scrie si ca medicii nu se vor denigra intre ei, toate problemele se vor rezolva prin superiori sau CMR. Iar colegii de breasla mai si vorbesc intre ei, se mai informeaza despre problemele unora sau altora, cauta solutii impreuna, spre binele pacientului sau chiar spre protejarea nervilor proprii. Sau breasla e doar urgentisti cu urgentisti, internisti.. ce vorbesc.. cardiologi cu cardiologi, nefrologi cu nefrologi, mf cu mf.. sau nici macar atat ?

11. Tu clar nu ai fost intr-un cabinet de mf in ultimii ani. Ai vazut cata hartogarie au ? Ai vazut pacienti batrani care ies cu 5 formulare in mana din cabinet ? O reteta pt bolile cronice, una pentru ca e pensionar cu pensie sub 600 lei, una pentru diabet, un bilet de trimitere, un bilet de internare. Crezi ca astea se scriu singure ? Crezi ca ia 1 minut ca la retetele simple care se scriu in cele mai multe spitale ? Stiai ca si in spital si in ambulator si nu introduc mana in foc dar sunt aproape sigura ca si in urgenta, daca se dau retete acolo, medicii sunt OBLIGATI prin contractul cadru sa dea pacientului consultat in alea 15 minute reteta compensata sau gratuita ? Pe formular special ? Respectand toate protocoalele de prescriere si regulile cu lista A, B, C1, C2, maxim 5 medicamente din A etc. ? Si ca mf nu are voie sa transcrie reteta simpla pe care o dau medicii de mai devreme ? Tot din cauza contractului cu CNAS.
Pe langa toate astea, mf mai trebuie sa si vorbeasca cu pacientul, dincolo de anamneza tintita pe o patologie care se face in spital, pentru ca activitatea lui e de preventie, trebuie sa-l bata la cap sa nu manace sarat, gras, sa nu fumeze, sa nu bea alcool, sa-si ia medicamentele, sa vina la controale, mai face si pe psihologul, mai explica mamicilor ce sa dea de mancare copilului, sa nu-i dea supa Knorr in biberon la 2 luni, sa nu-i dea sarmale la 7 luni ETC. . Toate astea in consultatia aia care tu ai vrea sa fie de 15 minute. Ce zici, ca si in spital i se zic toate astea ? Da, pacientului internat cateva ZILE. Si ii trebuie repetate si la urmatoarea internare. Ca avem numai pacienti informati, responsabili, inteligenti.

12. Pai daca au, in medie, 1500 de pacienti pe lista, ca asta e, e deficit si de medici de familie, si toti romanii trebuie sa aiba obligatoriu medic de familie, si consultatiile ti-am explicat mai sus de ce dureaza si 10' si 1h, cum sa nu fie cozi ? Incet, incet au inceput sa se informatizeze, folosesc laptopurile de la minister primite pentru programele nationale, altii chiar de mai mult timp, cumparate de ei, unii comunica intre ei si pe internet, asa ca macar partea de hartogarie o sa dureze mai putin si mai reduc timpul de consultatie. Dar cozile nu cred ca vor dispare prea repede, sunt foarte multi pacienti si in special unii batrani vin ca sa mai schimbe o vorba, si nu prea ai cum sa-i dai afara imediat.

[b]13. Pai de ce sunt primiti mai prompt la urgenta ? De ce nu va organizati si voi si sa cereti Ministerului sau Casei sau Parlamentului sau cui s-o ocupa de asta, sa se bage amenzi pentru cei care apeleaza abuziv la Salvare sau la urgenta. Sau dupa ce faceti triaj sau care mai e sistemul acum, si vedeti ca e pacient cu copil mic "cu muci" sau pacient care vrea si el un ekg ca e gratis, sa-i dati si amenda si sa-l trimiteti si la mf care sa-l trateze sau sa-i dea bilet de trimitere in policlinica. Daca zice ca nu il gaseste pe mf la cabinet, asta "nu e problema ta", ca sa te citez, sa sune la CNAS sa-l reclame pe mf. Eu inteleg ca nu stiu multe lucruri despre UPU si urgente si ca si in ce am scris pana acum este foarte posibil sa fi si gresit, dar stiu foarte bine legislatia, si o stiu si cei mai multi mfisti si o aplica pentru ca isi iau amenzi astfel, si despre ei vorbim acum, si incerc sa te fac sa intelegi ca nu te ajuti nici pe tine, nici pe colegii tai, nici pe pacienti si nu rezolvi nimic daca doar ii desconsideri pe mfisti si crezi ca ei sunt sursa problemelor de aglomerare din urgenta. Sa speram ca are Bazac inteligenta necesara sa se tina de promisiuni si sa nu mai protesteze iar mf, ca atunci chiar o sa vada toate serviciile de urgenta cate fac mf si o sa planga dupa ei.

14. Parca ar sta si ar comenta meciurile, zau..

Cred ca e ultima data cand o sa mai dau un reply legat de prejudecati fata de mf, sunt mult prea multe si e prea consumator de timp sa le combati pe toate. Vad ca au inceput si ei sa incerce sa faca lumina prin commenturi la articole si pe bloguri (http://medic-de-familie.blogspot.com ! cred ca mai bine dadeam direct link decat sa imi bat capul sa scriu atat). In fine. Nu astept sa-mi raspunzi dar sper macar sa fi citit aproape tot. Si sa citeasca si altii. Ceea ce la lungimea postului nu prea cred ca o sa se intample. In fine. M-am obisnuit si cu asta. Si textele de legislatie sunt lungi si greu de citit.

b3 eu nu am zis nimci de inteligenta mefistilor si de ce oameni buni sau rai sunt ei. asta nu tine de specializare. am zis doar ca profesional, majoritatea celor pe care i-am cunoscut eu (sunt tentat sa cred ca ceva mai multi ca tine) erau pe langa. normal ca cu experienta se dezvolta o anumita abilitate de a te descurca, si ii scrii ceva pacientului. dar daca tu la ex de specilaitate nu diferentiezi raluri (si e normal, daca in ultimele 8-9 luni nu ai pus mana pe stetoscop) ce pretentii sa mai ai. daca te uiti prin arhiva din 2004-2005 ai sa vezi ca si eu sustineam mefe-ul. si acuma imi place dar tocmai din cauza nu pot sa zic ca mefistii sunt printre cei mai pregatiti doctori. de bine de rau in ultimii 4 ani eu ma invart printre ei. ai fost la congresul din martie 2008?
ce zici de nivelul "stiiintific" de acolo?

Pai, kooksee, aici e o problema. Eu vorbesc de mfistii actuali care in maaaarea lor majoritate sunt oameni de peste 40 de ani, cu scoala facuta pe vremuri, cu experienta medicala beton. Sa mor daca pricep unde dispar mfistii tineri, eu chiar nu-i vad. Probabil in clinici private sau prin Cuca Macaii unde se duc 1-2 zile pe saptamana dupa modelul din facultate si rezi (acum generalizez si eu :p ma refer la unii, evident) de se plang pacientii ca vine medicul o data pe saptamana (astia din sate izolate sunt mai sinceri de obicei :p). Pe bune acum, chiar nu stiu ce se intampla cu cei tineri, eu nu-i vad nici la congresele mf, nici printre cei cu care mai vorbesc live, nici prin dispensarele din Bucuresti cel putin (desi aici e explicabil, n-au loc de "ai batrani"). Ii vad prin comentarii la articole in schimb, luandu-se de mfistii batrani ca nu-i lasa si pe ei sa-si faca liste de pacienti. Cum nu-i lasa, nu stiu In fine.

Si atunci daca marea majoritate pe care o stii tu e reprezentanta de colegii tai de rezi, permite-mi sa mor de ras Aia nu e majoritate, e un lot bine ales Si eu n-am absolut nici un dubiu ca medicina de familie are toate sansele sa intre in pamant in urmatorii 10-15 ani (cand cei batrani vor iesi la pensie) din cauza pregatirii de toata jena de care am beneficiat cu totii in facultate si in continuare in rezidentiat. De fapt nu doar medicina de familie, orice specialitate are riscul asta, dar ca proaspat specialist de orice altceva te duci in spital sa profesezi si acolo ii ai pe restul specialistilor mai batrani in jur si mai tragi cu ochiul la ei, daca nu vor sa-ti arate nimic. Pe cand ca specialist mf esti singur singurel la cum e facut sistemul cu fiecare in cabinetul lui.

Din fericire, societatea nationala de medicina familiei e infloritoare de anul asta, are asociatii judetene care se dezolva si ele, are congrese marfa, are agenda medicului de familie cu chestii utile in ea.. in cativa ani maxim sper sa aiba si ghiduri si protocoale pentru mf astfel incat indiferent cat de pe din afara esti sa poti aplica ghidul ca robotelul si sa fie totul ok pt pacient. Si poate si niste workshopuri de semiologie pentru colegii tai daca-i lauzi asa

later edit: martie 2009 sau 2008 ? am fost la ambele si mi s-a parut nivel ok pt mf, adica ce le trebuie lor in practica de la cabinet, e mai mult o sesiune de comunicari a ultimelor noutati din diversele specialiati catre mf . si chiar mi-a fost un pic jena pt cativa mari specialisti din spital care nu au fost in stare sa tina o prezentare utila mfistilor, alea erau clar prezentari de la congresele lor de cardio si altele. Sa nu mai zic ca unul avea niste slideuri in engleza.. Si mi-au placut si prezentarile mfistilor, desi se vedea ca unii n-aveau experienta deloc de public speaking, desi nu aveau cine stie ce studii.. dar uite, de ex. un studiu de cardio facut de Dorobantu in 2005 parca pe HTA e facut cu mfisti. Si n-am zis ca sunt printre cei mai pregatiti doctori, doar ca isi fac treaba lor, dg si trateaza afectiuni simple, le recunosc si le trimit pe alea complicate acolo unde trebuie, fac consiliere cu pacientul, fac medicina "integrativa" cum zice confu' Matei prin care eu inteleg ca ii explica pacientului de ce l-a operat domnu' chirurg Si sunt f aproape de pacienti, ceea ce mie mi se pare esential.

A fost o perioada de cativa ani in care dupa terminarea facultatii nu s-a mai organizat examen de rezidentiat si toti absolventii au devenit medici generalisti. Perioada asta au prins-o medicii care acum au in jur de 50 de ani. Deci practic daca faceai parte din generatiile alea puteai sa fii printre studentii cei mai buni, ca tot medic de familie ieseai, apoi erai trimis undeva la tara.

b3 wrote:Cum nu-i lasa, nu stiu In fine.

e lasa ca o sa vezi peste 3 ani jumate


ok, ne-am clarificat. eu vorbesc de astia tineri.

ai vreo ruda mefist care te iubeste si iti lasa cabinetul?


@ mumapadaurii. aia ziceam si eu

da, dar la cate stiu acum despre mf (mult mai multe decat ruda legat de organizare, birocratie si prostii d-astea, nu partea medicala, evident), este complet irelevant, pot sa incep si singura. Insa oricum ma cam gandesc sa plec din tara, asa ca din nou e irelevant. Nu ma "doare" de mf pentru ca am vreun interes

muma: si eu continuu sa cred ca mersul lor la tara, pe vremea aia (cand medicu' era respectat etc., acum nu mai sustin asta, in nici un caz!), a fost o chestie care le-a dezvoltat un caracter beton si cei mai multi sunt super-oameni. Cei care au reusit sa ramana in orase universitare not so much, cel putin unii dintre ei :-/ Ceea ce se cam poate vedea si acum prin atitudinile astea intre medici de care am tot zis.

[quote="b3"][/quote]
imi pare rau, b3. eu zic sa faci niste voluntariat in upu, cat sa te lamuresti. iar kooks e un monument de realism, eu zic ca atunci cand ni se urca blazonul la cap e bine da recitit niste posturi de-ale lui.



MumaPadurii - salar=regionalism NV Ro

Pentru b3:
1, 11, 12 Medicii de familie pe care i-am vazut eu si am stat de vorba cu ei sunt: 3 pe stagiul de MF, 1 al meu, 1 al parintilor mei si 1 al bunicului meu. Mai am 2 medici de familie care imi sunt rude destul de apropiate. Asa ca stiu exact care le sunt atributiile, cum trebuie sa faca raportati lunare, ce formulare trebuie sa complecteze. La unul dintre ei vad chiar luna de luna cum face raportarile (in sensul ca stau langa el si vad efectiv ce scrie si cat are de lucru). Si da, stau o ora la discutii cu pacientul despre nu stiu ce rude, lucrarile agricole de primavara, discuta meciurile, etc. dar un examen obiectiv complet nu fac!
3. Nu l-am schimbat tocmai pt ca n-am gasit pana acum nici unul care sa isi faca treaba asa cum ar trebui. Si atunci de ce sa ma mai complic sa imi duc dosarul la altul de care sa fiu la fel de "multumita", iar peste 6 luni sa mi-l schimb din nou? Daca stii tu vreunul prin Cluj, te rog da-mi de stire si ma duc chiar azi sa mi-l schimb.
4. Salvarea care s-a trimis la ruda ta cel mai probabil era cu asistent (cam astea se trimit la dureri abdominale) si nu cred ca e cazul sa comparam un medic care a facut 6 ani de facultate + 5 de rezidentiat cu un asistent care a facut 1 sau 2 ani de postliceala. Si chiar daca era medic, era medic de MF, nu urgentist (asa sunt de obicei la serviciile de ambulanta judetene, numai pe la SMURD-uri sunt urgentisti), asa ca ti-ai dat singur cu bata in balta Te rog sa te interesezi inainte...
5, 6, 7 Pe bilet (acolo unde e rubrica "Catre....") scria "UPU", la rubrica "Diagnostic" scria "Sindrom dureros abdominal", iar la "Motivul trimiterii": "Rog consult de specialitate si internare. Cu multumiri" Chiar nu am motive sa mint si promit sa scanez urmatorul bilet de trimitere de la medicul de familie. Eu si "dr_bang" nu suntem rezidenti in acelasi oras, deci nu poate fi vorba de acelasi medic de familie. In plus, cazul descris de mine nu e singurul, ci doar cel mai caraghios pt ca nu era trecut un diagnostic si dorea internare in UPU.
8, 9 Bun... si daca e liber sambata, duminica si de sarbatorile legale, daca ii moare un pacient ce face? Ca trebuie sa ii dea certificat de deces, nu? Pe de alta parte, sunt pacienti care vin in urgenta cu dureri de 3 saptamani-1 an. Aceia nu sunt de MF? Eu nu am telefon si masina de serviciu, dar nici nu mi-e decontat asa ceva, pe cand lor le e.
P.S. MumaPadurii: corect e si "servici" si "serviciu"... mai uita-te prin dictionare

Grève des médecins: près de 15'000 personnes ont protesté en Suisse


Berne - Indignés par la baisse du tarif des analyses, les médecins suisses ont mis leur menace à exécution: ils ont déserté leurs cabinets et protesté dans les rues des chefs-lieux cantonaux. Quelque 15'000 personnes ont manifesté au total, selon les organisateurs.

http://www.swissinfo.org/fre/nouvelles_agence/suisse/Greve_des_medecins_pres_de_15_000_personnes_ont_proteste_en_Suisse.html?siteSect=113&sid=10521413&cKey=1238602578000&ty=ti&positionT=2

cog1983 wrote:P.S. MumaPadurii: corect e si "servici" si "serviciu"... mai uita-te prin dictionare

Zi-mi tu dictionarul in care sa ma uit, ca in alea in care m-am uitat eu nu exista "servici".

cog1983 wrote:Asa ca stiu exact care le sunt atributiile, cum trebuie sa faca raportati lunare, ce formulare trebuie sa complecteze.

Hai ca greseala cu "servici" o mai trece omul cu vederea, ca toata lumea mai greseste, dar asta cu "complecteze" e chiar rusinica rau.

cog1983 wrote:Eu nu am telefon si masina de serviciu, dar nici nu mi-e decontat asa ceva, pe cand lor le e

Acum aberezi.

cu medicii astia defilam..

deci au iesit medici in strada?
...ori poate s-au inchis cabinetele?
macar unu mic uitat in provincie ...
am vazut o parte dintr-o emisiune de Tvr1 azi cu tot felul de specialisti.
foarte competenti toti cel putin curicular daca nu . nici unul nu stia ce vrea sau ar trebui facut.
sedintza de grup privind ce-i nemultumeste fiecare pornind furtunos intr-un discurs despre sistem si diluand in probeleme si frustrari personale. cei interpelati se abtineu sa nu rada.
din ce stiu eu in Frantza, ce a fost pomenita ca exemplu, exista o adevarat cultura a protestului ... cred ca are legatura cu radicalii din vremea ghilotinei si marea lor dragoste de comunism.
dar aia nu ies in strada pana nu au lista cu ce vor. si atunci ies toti... probabil ca deja stiu pana unde vor vor negocia dar nici intr-un caz nu se dau aburiti cu un act aditional si o emisiune TVR1(tv5?).
sunt cateva lucruri absurde obtinute de ei in acest fel. si nu ma refer la medici doar. de la vanzatoarea din hypermarket pana la cercetator in fizica cuantica cand zic sindicat sau greva parca vorbesc de religie si biserica.
eh... parerea mea hic

MumaPadurii wrote:Hai ca greseala cu "servici" o mai trece omul cu vederea, ca toata lumea mai greseste, dar asta cu "complecteze" e chiar rusinica rau.

COMPLÉCT, -Ă adj. v. complet. http://dexonline.ro/search.php?lexemId=12028
COMPLECTÁ, vb. I. v. completa. http://dexonline.ro/search.php?cuv=complecta

Altceva mai ai?