Medicina Bucureşti

Realizarea ghidurilor si protocoalelor terapeutice inseamna introducerea regulilor si a normelor in tratarea pacientilor din spitalele si cabinetele medicilor. De asemenea, inseamna posibilitatea cuantificarii costurilor din sistem. Protocoalele terapeutice vor fi elaborate atat pentru medicina primara cat si pentru specialitatile din unitatile spitalicesti.

http://www.mondonews.ro/Medicii-vor-ave ... -6363.html

lol, iar ? au mai vrut prin 2000 si ceva, ziceau niste chirurgi ca au lucrat la ele si cand au fost gata li s-a zis "da da, pune-le si tu acolo pe birou" ce protocol sa ai in romania cand chestii elementare gen manusi, masca nu sunt folosite peste tot pe unde ar trebui pentru ca nu exista in spital? sau, ma rog, pot sa existe protocoalele, nu inseamna ca vor fi si respectate.

pai da, tocmai asa se vede mai abitir lipsa!!!
ca se face audit si se vede de ce nu s-au respectat.
unde tine de materiale se zice ca nu au fost materiale. unde tine de tehnica , se pune acolo recomandare. unde protocolu pare sa fie gresit si e mai bine altfel, se propune schimbarea.
si uite asa in cativa ani lumina se identifica si posibil rezolva problemele.cu dovezi cu tot.

Mie mi se pare chiar buna ideea cu protocoalele. Nu mai trebuie sa te rogi de colegu' de pe alta specialitate sa iti interneze pacientul, nu mai trebuie sa faci sute de radiografii (chiar daca numai 5-10% sunt patologice), nu mai poate sa-ti refuze colegul consultul unui pacient, etc. Si nici nu mai poate sa te dea in judecata pacientul ca nu i-ai facut/i-ai facut unele manevre sau analize atata vreme cat tu ai urmat protocolul.Atata vreme cat vor fi facute cu cap si se vor putea modifica in cazul in care se dovedeste ca sunt gresite, mi se pare super ok ideea cu protocoalele.

cog1983 wrote:Mie mi se pare chiar buna ideea cu protocoalele. Atata vreme cat vor fi facute cu cap si se vor putea modifica in cazul in care se dovedeste ca sunt gresite, mi se pare super ok ideea cu protocoalele.

nu trebuie neaparat facute cu cap
pentru ca sunt in alte tari si functioneaza extraordinar de bine.
trebuie doar preluate cu cap.
macar de s-ar introduce!

Nu ştiu de unde impresia că protocoalele vor fi în avantajul medicilor. Dimpotrivă, ministrul, casa de asigurări şi toţi ceilalţi vor avea o scuză în plus (şi încă una puternică), iar pacienţii un motiv în plus să ne scuipe. Toţi cei care ne conduc vor spune ceva de genul: “Până acum se plângeau că n-au protocoale şi nu vă pot trata cum trebuie. Acum le au şi tot nu vă tratează cum trebuie. Ce mai vreţi de la noi? Nu vedeţi că le-am asigurat toate condiţiile ?” Sau chiar credeţi că populaţia se va lua de ministru şi de CNAS pentru că protocoalele nu sunt respectate datorită lipsurilor? Nu, se vor lua tot de noi şi vom ajunge să fim înjunghiaţi pe stradă, ca medicul din Bihor. Problema principală în tot sistemul (nu numai în cel medical) e imbecilitatea, credulitatea şi pasivitatea (la care se adaugă a noastră) populaţiei, care crede tot ce le spun presa şi conducătorii.

voicutu wrote: Problema principală în tot sistemul (nu numai în cel medical) e imbecilitatea,

da si eu zic.
mai ales a alora care nu inteleg rostul protocoalelor si le declara inutile.
dupa parerea ta ar fi bine sa nu se introduca?

kooksee wrote:

voicutu wrote: Problema principală în tot sistemul (nu numai în cel medical) e imbecilitatea,

da si eu zic.
mai ales a alora care nu inteleg rostul protocoalelor si le declara inutile.
dupa parerea ta ar fi bine sa nu se introduca?

Noroc că ne luminezi tu cu geniul tău. Ba să se introducă, dar să răspundă TOŢI cei vinovaţi de neaplicarea lor, nu numai medicul curant/şef de secţie etc. (ceea ce nu se va întâmpla). Ziceam că cei de sus vor spune imbecililor că plătesc asigurări şi că sunt bani în sistem, iar medicii sunt singurii vinovaţi că nu se aplică, iar imbecilii îi vor crede, că doar medicii sunt hoţi, şpăgari, criminali, etc. Ţi-aş face un desen, da’ trebuie să-l scanez ca să ţi-l trimit şi mi-e cam lene.
Oricum, vreau să te văd când protocolul cere imipenem, iar tu nu ai seringi ca să-ţi ajungă peste weekend.

voicutu wrote: Ba să se introducă, dar să răspundă TOŢI cei vinovaţi de neaplicarea lor, nu numai medicul curant/şef de secţie etc. (ceea ce nu se va întâmpla)

daca le stii, le stii, nu am ce comenta.

daca nu ai ce scrie in protocol scrii acolo in foaie ca nu este si gata. cand o fi pacientul sa faca scandal o sa ricoseze elegant fix in aia care nu au asigurat necesarul. toata treaba sa stii protocolul. si s-ar putea ca pe unii sa ii sperie perspectiva asta si sa continuam pe "las-o ba ca merge asa"
daca doctorii fura seringi e de competenta politiei.

ideea ta care e?
ca faci o greseala si raspunzi singur, nu in solidar cu asistentele si magazionerul, sau cum?

kooksee wrote:

voicutu wrote: Ba să se introducă, dar să răspundă TOŢI cei vinovaţi de neaplicarea lor, nu numai medicul curant/şef de secţie etc. (ceea ce nu se va întâmpla)

daca le stii, le stii, nu am ce comenta.

daca nu ai ce scrie in protocol scrii acolo in foaie ca nu este si gata. cand o fi pacientul sa faca scandal o sa ricoseze elegant fix in aia care nu au asigurat necesarul. toata treaba sa stii protocolul. si s-ar putea ca pe unii sa ii sperie perspectiva asta si sa continuam pe "las-o ba ca merge asa"
daca doctorii fura seringi e de competenta politiei.

ideea ta care e?
ca faci o greseala si raspunzi singur, nu in solidar cu asistentele si magazionerul, sau cum?

Deci ministerul va introduce protocoale ca să-şi dea singur un picior în fund. Şi, în marea lor bunătate, cei ce conduc sistemul vor recunoasţe deschis că fură banii din asigurări, îi folosesc total ineficient, nu pot asigura nici strictul necesar etc. Problema e că tu chiar crezi ce scrii.

nu ma nu cred.
scriu asa la misto

protocoalele astea au aparut ca urmare a presiuni unor factor externi. nu isi dau singuri un shut in qur. de aia apar abia acum si de aia sunt abia 10.
eu incep sa banuiesc ca tu nu stii ce sunt alea protocoale dar ai tot auzit in jur si te crezi calificata sa vb despre ele.

Eu cred ca protocoale trebuie sa existe pentru orice patologie.
Eu am sesizat lipsa acestor protocoale in specialitatea mea de cand am intrat in rezidentiat. Mai degraba am sesizat ca nu exista o conduita uniforma pentru diagnosticul si tratamentul diferitelor afectiuni. Impreuna cu o colega ne-am hotarat sa ne facem ca pentru noi niste protocoale de diagnostic si tratament pentru cat mai multe afectiuni din specialitatea noastra. Cand am inceput lucrul la aceste protocoale am intampinat destule dificultati mai ales ca noi inca nu avem o experienta care sa ne permita sa alegem cea mai buna cale de la diagnostic la tratament (pentru ca si in carti gasesti diverse contradictii). Asa ca o sa le tot modificam. Noi speram ca pana la sfarsitul rezidentiatului sa gasim cea mai buna formula pentru cele mai importante afectiuni din specialitatea noastra.
Existenta acestor protocoale ar trebui sa ne diferentieze de vraci si sa faca curat in medicina de la noi.

razvan.f wrote:Eu cred ca protocoale trebuie sa existe pentru orice patologie.
Eu am sesizat lipsa acestor protocoale in specialitatea mea de cand am intrat in rezidentiat. Mai degraba am sesizat ca nu exista o conduita uniforma pentru diagnosticul si tratamentul diferitelor afectiuni. Impreuna cu o colega ne-am hotarat sa ne facem ca pentru noi niste protocoale de diagnostic si tratament pentru cat mai multe afectiuni din specialitatea noastra. Cand am inceput lucrul la aceste protocoale am intampinat destule dificultati mai ales ca noi inca nu avem o experienta care sa ne permita sa alegem cea mai buna cale de la diagnostic la tratament (pentru ca si in carti gasesti diverse contradictii). Asa ca o sa le tot modificam. Noi speram ca pana la sfarsitul rezidentiatului sa gasim cea mai buna formula pentru cele mai importante afectiuni din specialitatea noastra.
Existenta acestor protocoale ar trebui sa ne diferentieze de vraci si sa faca curat in medicina de la noi.

vreau si eu protocoalele alea.

razvan.f wrote: Impreuna cu o colega ne-am hotarat sa ne facem ca pentru noi niste protocoale de diagnostic si tratament pentru cat mai multe afectiuni din specialitatea noastra. Cand am inceput lucrul la aceste protocoale am intampinat destule dificultati mai ales ca noi inca nu avem o experienta care sa ne permita sa alegem cea mai buna cale de la diagnostic la tratament (pentru ca si in carti gasesti diverse contradictii).

pai exista protocoale in toate tarile civilizate, dc trebuie sa faceti din capu vostru?
ia unu gata facut si adapteaza-l.

latvia wrote:
pai exista protocoale in toate tarile civilizate, dc trebuie sa faceti din capu vostru?
ia unu gata facut si adapteaza-l.

exact asta am zis si eu.
nu le cere nimeni sa fie inventivi.
ci doar practici.
oricum nu sunt ei in masura decat sa discute despre protocoale, si eventual sa se laude cu una si alta...
cei care au de facut protocoale nu stau sa dea explicatii pe imed, ci stiu foarte bine ce au de facut.

Aveti dreptate ca exista in toate tarile civilizate si asta facem si noi. Le luam si le adaptam la noi. Modificam diverse lucruri de la medicatie la metode de investigatie pentru ca ceea ce este standard la ei la noi nu exista sau nu avem mereu acces la ele. In plus, protocoalele nu sunt identice intre diverse scoli (franceza - americana) si la asta ma referea cand spuneam ca experienta (sau mai bine zis lipsa ei) nu ne permite sa alegem cea mai buna varianta. Noi nu facem astea ca sa fie publicate sau ceva. Asa cum am mai spus le facem doar pentru noi, ca sa avem o conduita relativ constanta in legatura cu o anumita afectiune in scopul de a putea observa niste rezultate.

Stiu ca degeaba ma obosesc sa ii raspund lui holidei dar totusi o fac. Cei care ar trebui sa faca protocoale (pentru a fi publicate si respectate) nu au chef sa faca asta, dupa cum se vede, asa cum nici nu au chef sa ne invete mare lucru. Cum a spus o colega de-a mea care a terminat acum 1 an: "Tre' sa iasa si specialisti prosti..." Si daca noi cei care ne pregatim intr-o anumita specialitate nu suntem in masura sa discutam despre protocoale cine ar trebui sa o faca? Inca un comentariu de umplutura de la holidei.

razvan.f wrote:Stiu ca degeaba ma obosesc sa ii raspund lui holidei dar totusi o fac. Cei care ar trebui sa faca protocoale (pentru a fi publicate si respectate) nu au chef sa faca asta, dupa cum se vede, asa cum nici nu au chef sa ne invete mare lucru. Cum a spus o colega de-a mea care a terminat acum 1 an: "Tre' sa iasa si specialisti prosti..." Si daca noi cei care ne pregatim intr-o anumita specialitate nu suntem in masura sa discutam despre protocoale cine ar trebui sa o faca? Inca un comentariu de umplutura de la holidei.

2 variante...te-ai atacat sau vrei pur si simplu sa te bagi in seama.
eu cred totusi ca te-ai atacat.

ps: l-am intrebat eu ceva de trebuia sa-mi raspunda?

De cele mai multe ori am impresia ca holidei este copil. Da cu un bat si apoi fuge. Si cand il intrebi de ce a dat cu batul zice "ce ma te-ai atacat?"

PS: Puiule, mai tarziu in viata o sa afli ca un raspuns nu se da doar la o intrebare.