discutii dezbatere publica MSP 29.06.2007

[187.92a]

[continuare discutii de la http://www.imed.ro/forum/viewtopic.php?t=5977]


-------------

sa te mediatizeze mama pe toate canalele
mie nu mi se pare de interes national
sid aca nu esti satisfacut ce faci? (asa de intrebare..)
de ce nu vrei sa lasi circul si capslocku? (to de intrebare..)


si din nou, sa intelegem ca este o conditie? [/code]

[mickeygreen]

Mesaj general dar mai ales cu adresa speciala (victor, bechi si oricarui alt moderator al forumului):

Important nu e sa ma mediatizeze pe mine ci dezbaterea in sine, de maxima importanta si care va face lumina MULTA in "culisele" deciziilor privitoare la rezidentiat.

ESTE de interes national (in acest punct trident sorry, nu cadem de acord) cred ca ii priveste pe TOTI cei interesati de modificarile privitoare la Rezidentiat.

Solicit de asemenea ca acest topic, pe langa forma de Global Announcement sa fie LOCKED (evident dupa ce postez link-ul) pt a nu fi "poluat" cu deja "clasicele" mesaje de balacareli ieftine si nejustificate (pt asta existand topic-uri separate, desi am recomandat evitarea lor completa).

Alternativ, "plivirea" (termen agricol) tuturor "balariilor" care nu-si au rostul, doresc un topic serios si constructiv (inseamna monitorizare atenta si nu stiu daca poate cineva sa se ocupe, poate?)

Daca nu vor fi intrunite aceste conditii inseamna ca NU voi apela la acest forum pt mediatizare (in fond momentan e o caseta privata si punct, puteti solicita MS continutul, pe care insa va asigur ca nu-l au) si ca veti mai astepta... indefinit.

Ar fi pacat totusi sa nu STIM ce s-a discutat acolo, vreau doar sa evit comentariile si apostrofarile suburbane. ESTE ceva ISTORIC si ar fi pacat ca lumea sa nu fie informata corespunzator si OBIECTIV (prin vizionarea DIRECTA si INTEGRALA a dezbaterii).

[Im]

ESTE ceva ISTORIC

Pa-baaa ! Chiar mor de curiozitate, sper ca e pe bune, nu doar o autoflatare. Sa vedem filmul.

[187.92a]

mai bine puneai linkul si cereai lock

pai si la o adica de ce sa nu se comenteze brea?
ca d-aia e forum.

pai dac-ar fi pacat de ce nu pui linkul fara sa te spargi in conditii? intreb si eu, suna a santaj din ala de isterica

nu uita: e de interes national, da' musai tbuie si la software si la diverse?

oricum imi palce ca in loc sa pui linkul intai te dai important. nu esti brea serios, intai ne ameninti cu vine caseta vine caseta apoi te duci la alt post de televiziune?

si-asa mai 'suburban' (mickey aci nu se comenteaza suburban, sunt doar pareri contradictorii pe care le respingi pe motiv de forma, cand de fapt pb este continutul) let me sa add to my fav:

(prin vizionarea DIRECTA si INTEGRALA a dezbaterii)

. directa?

[MyRy]

o facushi si pe asta. bravo, Stef!

e tare faza cu omul de pe strada

[victor]

felicitari Stefan! pm/email daca ai nevoie de promovare pe imed. De acum cine are urechi de auzit, ochi de vazut si atentie ... sa le foloseasca.

"Nu stim ce va fi in 2007"

:lol:

[MyRy]

dupa ce am urmarit intreaga dezbatere, sunt perfect de acord cu domnul doctor reprezentant al CMR. asta ca sa nu mai repet concluzia pe problemele atacate si ramase inca suspendate.

dar o clarificare rapida nu cred ca ar schimba mentalitatea conform careia a fi cardiolog, chirurg plastician sau gastroenterolog inseamna sa fii medic iar familistul medicinii/ psihiatrie/urgentistu coada de sistem.

faza cu dreptul la libera practica in mod sigur o sa-mi fie mai clarificata in africa, unde o sa-mi exercit performanta, ca la noi evident NU. si zic asta fara sa ridic masele sau sa rontai guma de nervi si stress.
cineva trebuie sa-si asume responsabilitatea de a scoate o "brosura", care sa lamureasca cerinta absolventului nefamiliarizat cu atatea amendamente si articole si etc., adica in care sa fie explicate "babeste" toate stepurile pt buna desfasurare a lucrurilor. si ca sa nu apara explozie de conflicte, eu zic sa-i lasam pe Supraveghetorii nostri sa faca asta. aici, amrezul tre sa fie intermediar doara, dar dupa dezbateri d-e-s-c-h-i-s-e. de ASTA e nevoie de reprezentati, pt cine comenta prin alte topicuri ca nu e necesar.

[187.92a]

si mie mi se pare normal ca MF-ul sa fie consid o specialitate ca oricare alta
mie mi s-a parut ca da, l-au ascultat pe micky, ca tbuia sa-l asculte, i-au notat propunerile drum bun. micky la fel de prolix, poate un pic mai controlat doar..
daca s-a rezolvat ceva in vo directie sa-mi semnalati si mie, din ce-am vazut/auzit mi s-a parut o mare frectie, oricum ..ISTORIC .. hai sa fim seriosi

[victor]

min 59.08-: in ceea ce priveste acest proiect pentru viitori rezidenti care vin, sunt total de acord, nu am nici o treaba

vorba dnei Ene: am notat

[tana]

din punct de vedere al discutiei intr-adevar alea de la minister au asculatat tot ce era, nu stiu ce au inteles( ca pe mine m-a zapacit ca si pe forum cu multe vorbe si legi, si fara esenta ). mie mi se pare ca au ascultat, ca scria in fisa postului ca trebuie sa asculte daca se face dezbatere publica,si cam atat.

[qsa]

Nu mai inteleg nimic...."coafati"posturile in asa fel incat sa dea bine?In ultimele 10 min s-a schimbat "aspectul" discutiei de vreo 2 ori...

[tana]

da. pb?

[187.92a]

min 59.08-: in ceea ce priveste acest proiect pentru viitori rezidenti care vin, sunt total de acord, nu am nici o treaba

adica in ceea ce priveste proiectul, amrezul e de acord, dar tbuie reglementat aspectul privind libera practica, si pentru viit rezidenti, din moment ce se cer ALP-uri la spitale, adeverintele sunt platite de rezidenti, etc. in context imi suna ok

mie mi-a placut aia cu cartile de vizita; mi-a placut cum s-a bagat si mickey cu cartea lui de vizita, la care aia: p-a dv dle dr o avem.. ce, v-ati schimbat nr?.. nu, l-am pierdut,.. temporar. a avut o gestica supermisto si extrem de sugestiva. sa fac un printscreen
hihi

[matrix]

mie mi se pare ca toti au plecat cum au venit. adica au vorbit toti, au ascultat, dar a ramas sa facem ce vrem fiecare in continuare.
probabil ca este un inceput, dar mi se pare ca atitudinea CMR si MS a fost pe principiu....noi va intrebam ce vreti, dar tot noi decidem asa ca facem in continuare ce vrem.

PS: credeam ca mickey e mai tanar super tare faza cu "omul de pe strada" din pacate si foarte adevarata.

[187.92a]

pai lojic, se schimba lucrurile prin lobby sustinut, nu prin 'va obligm sa ne raspundeti in 30 de zile'. adica asa copilarie mai rar, ne imaginam ca ms chiar nu stie ca nu ne convin diverse.. si asa daca ne asculta, gata ne rezolvam
in fine

[matrix]

eu nu pricep de ce MS considera ca e mai avantajos "stagiatura pentru TOATA lumea" decat MF pentru cei care iau peste 65 % ?

incarcarea financiara e mai mare pentru MS, practic sistemul nu obtine nimic (nici macar niste mf-isti). aglomerarea in sectii va fi uriasa. si asa e aglomerat doar cu mf-istii 2006, dar in viitor vor fi si mai multi stagiari.

sau e evident faptul ca nici macar 1 stagiar nu va trece pe la spital, deoarece nu obtine nimic in perspectiva. practic va fi un soi de bursa de studiu pentru a da rezidentul.

cea mai importanta discutie mi se pare cea pe subiectul legat de DLP.

eu vad stagiatura asta ca un avantaj urias pentru toti cei care pica rezi. stai acasa si iei bani. evident trebuie aplicata PENTRU TOTI CANDIDATII PARTICIPANTI LA REZI 2007. (eu cred ca va fi un numar foarte mare de candidati in aceste conditii)

PS: mie mi se pare mai normal ca rezi sa fie un examen cum e in alte tari. adica daca pici asta e mai incerci la anul si cu asta basta. avand in vedere alternativa aceasta, stagiatura e mai mult decat ok dpdv financiar.

poate MS se teme ca in formatul 2006 se pregatesc medici MF pentru Franta, Canada si alte tari care accepta MF

[tana]

pai e dreptul MS si CMR sa faca cum crede de cuviinta, asa cum e dreptul oricarei asociatii sa ceara dezbatere publica sa se faca auzita, daca asta crede de cuviinta, nu? mey, eu nu vreau sa fiu naspa fata de nimeni care a fost acolo, dar daca as fi fost una din tantiile alea din minister, nu vad de ce as fi putut tine cont. daca eu as fi o tanti de la minister, care as fi pusa in situatia sa fac o lege, ordonanta sa u ce d-zeu e aia, mi-ar conveni foarte tare sa vina unu de la o asociatia cu idei care pot fi folosite, astfel incat sa imi fac treaba mai bine si mai usor. dar ele mie nu mi se pare ca au auzit mare lucru de care chiar sa tina cont, si zic ca e in primul rand probl lui miki pt simplul motiv ce el a cerut dezbaterea.

[matrix]

hehe....pe interventia AMREZ ....se face prezenta pe foaie
plus ca am aflat nr de telefon al dr Clara Matei

[Bysko]

Bine ca ati continuat aici discutiile! Si eu cautam la rezi 2007 si nu intelegem ce-i cu linistea de acolo! Dar acum sunt OK!
cu stagiatura aia a lor e cea putred. Prea suna trentant si ma uimeste faptul ca se gandesc la noi, saracutii care vom da rezi si apoi unii nu vom avea ce face, si pentru ca lor le e tare drag de absolventii de medicina vor sa faca un gest nobil pentru ei/noi. Ideile si argumentele celor de la Cluj mi s-au parut foarte bine documentate. Ma repet cu o idee pe care am expus-o mai devreme la un alt sub la rezi2007 si anume ca reprezentanta AMREZ-ului nu a facut o treaba prea buna! Parerea mea!
Si daca vor introduce stagiatura, chiar asa!care va fi statutul stagiarilor?vor incheia contracte de munca cu un anumit spital?pentru cat timp?cum vor fi repartizati?ce stagii vor face?Probabil ca toate aceste intrebari isi vor gasi raspunsul prin ian-feb,nu?

[tana]

pai pe de o parte aia din minister sunt si ei oameni, si daca poti sa faci un bine in general o faci. pe de alta parte, mi se pare o metoda de a lungi agonia, si a evita problema, si anume faptul ca nu-i suficinet loc in sist medical romanesc pt toti cei care termina.

[187.92a]

cea mai importanta discutie mi se pare cea pe subiectul legat de DLP.

eu vad stagiatura asta ca un avantaj urias pentru toti cei care pica rezi. stai acasa si iei bani. evident trebuie aplicata PENTRU TOTI CANDIDATII PARTICIPANTI LA REZI 2007. (eu cred ca va fi un numar foarte mare de candidati in aceste conditii)

lojic. nu inteleg, ne-am obisnuit atat de repede cu MF ca premiu de consolare incat nu mai reusim sa privim cum trebuie o pomana de salariu de 3 ani.

daca m-as fi dus eu in nume propriu as fi sustinut care pica reziul la revedere, si sa le dubleze salariul celor care sunt rezidenti. ce atata stimulare sa dea oamenii reziul, daca se facea 12 milioane salariul cred ca deja era stimulul ceva mai puternic. prea multa pomana la prosti

reprezentanta amrez si-a facut treaba cum trebuie mie asa mi se pare, si da dlp era cea mai imp chestie.
oamenii nu mai vor sa dea MF la pomana, si pedrept cuvant, acuma ce va fi pana in 2088 faza cu MF? in definitiv mi se pare foarte ok, MF e o specialitate, si daca as fi pe MF m-as bucura ca s-a oprit accesul la gramda pe specialitate

[tana]

ihi, ai dreptate

[vmc]

asta cu "pomana" mf este o chestiune foarte artificiala. inainte de celebrul mf erau scoase la concurs 700 de locuri, acum abia 200. de fapt (este impresia mea personala) prin acest mf facut pomana, MS nu a facut decat sa-si recruteze cativa canditati mai valorosi (in 2006) prin stabilirea standardului la 65% (inainte se lua mf cu punctaje foarte mici in conditile in care subiectele erau foarte usoare)

sustin initiativa trident "dublu salar pentru rezidenti". cine nu-l ia sa se reorienteze, treaba lui, sunt scoase la concurs un numar de locuri egal cu numarul de absolventi

ce n-am priceput eu este de ce asociatia medicilor REZIDENTI sustine stagiatura. dar poate ma lamuresc eu pe parcurs, deocamdata in mintea mea intre stagiatura si rezidentiat este o mare diferenta.

[187.92a]

explic inca o data: NU ESTE STAGIATURA.

ideea era ca se scoate MF la gramada, deoarece este o specialitate de sine statatoare.

nush ce experiente ati avut voi cu stagiatura, numiti-o voi cum vreti, amrezul sustine posibilitatea unui SALARIU PT 3 ANI PT CEI CARE PICA REZIUL. si sustine asta, sub forma SALARIZARII cu un nume e adevarat, aiurea, de 'pregatire supraegheata', si ce daca, important este ca lumea altfel ar fi stat acasa, nu ar fi luat bani.
amrezul sustine ca CEI CARE PICA REZIUL SA-SI IA BANUTI, cu obligatia de a da reziul, te duci te semnezi pe-o foaie si ce daca, un an ti-ai luat salariu.

nu vrei, ok, nu teobliga nimeni.

nu se mai da MF la pleasca, nu e decizia amrez, ci a Ministerului Sanatatii, ce-o0ti vrea sa sustinem, sa nu primeasca bani cei care pica?

revin, s-a incetatenit asa de tare ideea cu MF e pt umplutura, ca acuma lumea s-a invatat si gata, da cum , nu en face specialisti pe mefe? eti ca nu se vrea, si AMREZUL sustine SALARIZAREA ABSOLVENTILOR, la alegere.

inca o data, aia cu pa si acasa, sa se imparta banii la rezidenti nu la cei care pica e doar parerea mea, fascista sau nu, dar nu mi-o impun.
no draga vmc, makes sense now?

si inca o data: nu e stagiatura, e salarizare per moccam, si amrezul n-o promoveaza ci doar e de acord cu ea. ca zice lumea ca e ideea noastra, nu vreau si nu e corect sa se incetateneasca idea. deci povestea cu mefe se gãta, asa ca macar sa-si ia toti banuti.

[187.92a]

sustin initiativa trident "dublu salar pentru rezidenti". cine nu-l ia sa se reorienteze, treaba lui, sunt scoase la concurs un numar de locuri egal cu numarul de absolventi

haide mey e doar o aprere personala, nu o initiativa

[matei clara]

nu am sustinut si nu am cerut niciodata scoaterea medicinei de familie ca premiul de consolare pentru cei care au picat rezidentiatul.
cei care au prins medicina de familie , bravo lor, sa zica sar'na, acest lucru nu se mai poate, nu se mai doreste si o spun foarte raspicat: nu cerut de mine sau asociatia medicilor rezidenti.
medicina de familie cum a afirmat si cel de la cmr cat si colegul miki grin este o specialitate respectabila si nu un premiu de consolare, nu am spus-o eu.
acum vine intrebarea : ce se intampla cu cei care pica rezidentiatul?
primesc salariu de medic rezident nu de stagiar(care era mult mai mic decat al unui rezident), dau rezidentiatul in fiecare an si pot sa invete pt urmatorul rezidentiat.
vi s-ar parea mai ok sa se angajeze unde pot ei, eventual sa nu primeasca nici un ban si sa stea acasa sa invete pt rezi?pentru ca pomana cu mf nu mai exista.
nu am cerut ca in aceasta pregatire sa fie supusi unor examene dure sau unor stagii chinuitoare , tocmai in ideea in care ei sa poata sta linistiti sa se pregateasca pt un viitor rezidentiat, in acelasi timp sa li se asigure si un salariu.
ce este gresit?

[danhia]

suna ca un fel de ajutor de somaj asa , pentru aia care sunt mai incetutzi si nu-i duce capu' sa ia examenul din prima, a doua , a treia oara din cauza la problemele de stres de examen si imbulinat .
e o masura foarte populista si cred ca trebuie mers mai departe si anume eu zic ca salarizarea mocca pentru intrajutorarea absolventilor la medicina sa fie continuata si dupa stagiatura de 3 ani , si sa se transforme in pensie de absolvent de medicina.

[razvan.f]

Sunt de acord cu dahnia. In plus mi se pare o pomana pe care absolventii cu mandrie nu ar trebui sa o accepte.
Si un salariu mai mare al rezidentilor ar face niste rezidenti mai pregatiti si un examen de rezi mai dur (candidatii si-ar dori mai tare sa ia ex)

[matei clara]

Bine ca ati continuat aici discutiile! Si eu cautam la rezi 2007 si nu intelegem ce-i cu linistea de acolo! Dar acum sunt OK!
cu stagiatura aia a lor e cea putred. Prea suna trentant si ma uimeste faptul ca se gandesc la noi, saracutii care vom da rezi si apoi unii nu vom avea ce face, si pentru ca lor le e tare drag de absolventii de medicina vor sa faca un gest nobil pentru ei/noi. reprezentanta AMREZ-ului nu a facut o treaba prea buna! Parerea mea!
Si daca vor introduce stagiatura, chiar asa!care va fi statutul stagiarilor?vor incheia contracte de munca cu un anumit spital?pentru cat timp?cum vor fi repartizati?ce stagii vor face?Probabil ca toate aceste intrebari isi vor gasi raspunsul prin ian-feb,nu?

pai cum ai vrea sa se numeasca unul care pica rezidentiatul?sau unde ai vrea sa fie angajat?ms nu s-a mai gandit si la asta si exact ce examene ar tb sa dea , sa le faca sau nu o curicula, dar in schimb s-a gandit miki grin ca nu e normal sa se dea bani moca ci sa fie justificati printr-o activitate sustinuta a celui care pica rezidentiatul( ca deh dupa ce e picat si nu are nici un nume , nu e normal sa mai faca si munca gratuita in folosul nostru al rezidentilor?sa ne faca foile eventual)pt ca fie vorba intre noi faza cu alp nu e clara pentru nici un rezident sau pentru viitor ''pregatit supravegheat'', so revin cu intreabrea ce e gresit in a-i asigura unuia care termina 6 ani de mg un salariu, fara sa aiba ceva de facut?
care e stagiatura?sau mai exact ce intelegeti voi prin stagiatura?

[187.92a]

in rezidentiat pe un topic locked:

ma gandesc ca daca nu iau, tre sa traiesc si eu, si decat somer o per scurta, mai bine practician dintr-asta supravegheat 3 ani. nu?
in care, bineinteles, am dreptul sa dau si sa iau rezi ca lumea.

lojic

[danhia]

eu propun sa se numeasca " ghinionisti" nu stagiari supravegheati.

in plus statul e obligat sa iti gaseasca loc de munca daca tu nu esti in stare, sa iti dea casa, sa iti asigure bani de tocat ca tu pricepi mai greu ca altii si nu reusesti sa te descurci si i tot asa.n-a zis nimeni ca e usor sa treci la capitalism.
dar imi place cum apar astia cinstiti si recunosc, da domle e o idee buna, sa imi dea si mie statu' bani chiar dc sunt mai" ghinionist" , ca am fost destept si am dat la o facultate la care nu am fost suficient de destept sa studiez ce se intampla dupa 6 ani daca nu ma duce capul suficient.

mi se pare o initiativa foarte frumoasa si trebuie luptat pentru drepturile residentilor picati. de ex , persoanele incapacitate primesc ajutor de la stat. absolventii de la medicina de ce n-ar primi si ei? nu s-ar simti discriminati?

[Chingachgook]

pai cum ai vrea sa se numeasca unul care pica rezidentiatul?

absolvent de medicina

sau unde ai vrea sa fie angajat?

unde vrea el.

so revin cu intreabrea ce e gresit in a-i asigura unuia care termina 6 ani de mg un salariu, fara sa aiba ceva de facut?

hai ca nu pot sa ma mai abtin.
da de ce dracu sa nu le asiguram si la absolventii de liceu care nu iau la facultate 3 ani de salariu?
da absolventii de geografie care nu gasesc unde sa se angajeze? pai au facut 5 ani degeaba? da absolventi de conservator care nu au contracte?

in concluzie e gresit sa le dai unor prosti 3 ani salariu doar asa ca nu mai putem de mila lor. ai 25 de ani si ai picat rezidentiatul? esti tanar tata, ai o viata inainte. dupa ce treci de cele 2 saptamani in care injuri sistemul ca tu esti inteligent dar ai picat din cauza grilelor ori te apuci si inveti ori iti faci cv-uri si aplici pe best jobs. da asta nu pe pe banii tai, nu pe subventia de la minister.

care e stagiatura?sau mai exact ce intelegeti voi prin stagiatura?

prin stagiatura unii de pe forumu asta intelegem aia 3 ani de "practica medicala supravegheata"

[danhia]

hai sa punem problema altfel.

eu ca rezident contribui la stat sau nu? si daca da, banii mei aia procentuali si putini care ajung la bugetu de stat de ce sa fie directionati catre un absolvent de medicina incapabil? de ce sa stea ala prin spital, sau si mai rau acasa 3 ani de zile pe banii mei?
daca tot e mila si pomana ar trebui si ar fi corect si legal sa existe un ong al absolventilor la medicina picati la rezi. promit sa ma gandesc la un nume.

[Chingachgook]

dantrolen

[danhia]

da, bun nume.

[pasarilatilungila]

concluzie:
daca noi, rezidentii, vom cere marire e salarii pe viitor, vor avea cu ce sa ne dea peste nas: pai uite, nu mai avem bani ca voi ati sustinut introducerea stagiaturii (sau cum masa se numeste)....de aceea nu sunt bani...

si stagiarii (care majoritatea vor freca duda) vor fi platiti ca un rezident de med interna (de ex.) care face aproape toata munca prin spital ? care face 3-4 garzi pe luna ?? hmmmm



L.E.: Este ca la admiterea in liceu: ai picat, stai acasa si inveti un an.... asta este....
dar daca stii ca ai un loc caldut, platit, mai ai chemare sa inveti ??? care va fi competitia ????

[matei clara]

eu nu sunt de acord sa lasam lumea pe drumuri, dupa 6 ani de facultate.
cum nici cei care au picat acum 2 ani nu au fost lasati pe drumuri si au fost asimilati in mefe, sa-i luam si p'astia mici cu noi in barca nu?
ca apoi mai vine un mik grozescu peste 2 ani si zice ca acum 4 ani se dadea moca mefe, si e normal sa fie din nou mefe pentru aia care pika.
doar si aia care au picat pe mefe ne-au luat noua astia desteptilor bani frumosi din salariu nu?

[victor]

cu faza ca nu (mai) exista capacitate de pregatire pentru atatia absolventi e cam clara cat de supravegheata se vrea sa fie pregatirea asta. daca au bani pentru 3 ani de stagiatura, de ce nu le transforma in locuri de rezidentiat (in atat cat se poate), in 3 ani de mf? le e jena sa recunoasca ca incepe sistemul sa fasaie ca a facut facultatea de pomana, ca oricum nu se scot locuri la rezi destule?

pe cand stagiatura la tara reloaded? sau in locuri defavorizate presupun ca asta ar fi urmatoarea miscare "logica" a ms, sa se sature de stagiatura lumea

si stagiarii (care majoritatea vor freca duda) vor fi platiti ca un rezident de med interna (de ex.) care face aproape toata munca prin spital ? care face 3-4 garzi pe luna ?? hmmmm

ziceau ceva in intrunire de un salariu minim

[187.92a]

s-o fi saturat mefe-ul, ciudat ca nimeni nu s gnd la asta

[187.92a]

e bien da ala care e pe mefe de ce sa fie platit ca ala pe ATI, stiu eu unu care munceste la amrele greu? astea sunt deja maaari aberatii

dar amrezul NU se ocupa cu stabilirea criteriilor de competenta profesionala la rezidenti, nu da examene cu ei , etc. si nici noi/voi vreun alt rezident

btw v-ati luat aiurea, voi chiar credeti ca daca se angajeaza doar 100 oameni restul de bani se resistribuie?
ce tare