Dreptul de libera practica la sfarsitul rezidentiatului?

[victor]

ce parere aveti?

deocmdata se obtine dupa primul an de rezidentiat sau dupa anul de stagiu

http://www.ms.ro/a_ms/ps_bp/afisez.asp?mm=486

Incepand cu promotia 2005, absolventii licentiati ai facultatilor de medicina vor putea dobandi dreptul de libera practica in profesie odata cu promovarea examenului de medic specialist.

Reprezentantii Ministerului Sanatatii au finalizat un proiect de Lege care vine sa completeze noul cadru legislativ elaborat de catre MS in domeniul exercitarii profesiilor.

„O alta noutate a proiectului nostru este aceea care prevede, incepand cu anul 2005, desfiintarea stagiaturii de un an pentru absolventii licentiati ai facultatilor de medicina, medicina dentara si farmacie”, a declarat dr. Ovidiu BRINZAN, ministrul Sanatatii.

Conform noului proiect de act normativ, Ministerul Sanatatii va organiza concursul de rezidentiat pe un numar de locuri cel putin egal cu numarul absolventilor facultatilor de medicina ai promotiei din anul respectiv, asigurand în acest fel intrarea în rezidentiat, in specialitatea medicina de familie, a celor care au promovat acest concurs şi nu au ales loc în alte specialitati prevazute de Nomenclatorul Specialitaţilor medicale, medico-dentare şi farmaceutice pentru reteaua de asistenta medicala.

In prezent, proiectul de Lege se afla in dezbatere publica pe site-ul Ministerului Sanatatii la adresa http://www.ms.ro, pentru propuneri si sugestii.

discutii pe aceasta tema sunt si aici: http://www.imed.ro/forum/viewtopic.php?p=23242#23242

schita de raspuns din parte org stud

Ministerul Sãnãtãþii a prezentat ieri intr-o conferinþã de presa un proiect de lege socant – începand din 2005 facultatea de medicina ar dura (în mãsura în care acesta este adoptat de parlament) nu 6 ani, ci 11 ani. Licenþiaþii facultãþilor de medicina ar urma sa obþinã dreptul de libera practica nu la un an dupã terminarea facultãþii, ci odatã cu obþinerea statutului de medic specialist, adicã la aproximativ 5 ani dupã intrarea in rezidenþiat. In aceste conditii, medicii rezidenþi nu ar mai putea presta servicii sanitare, nu ar mai putea cere sa fie plãtiþi mai bine pentru munca lor si ar deveni un fel de bursieri ai Ministerului Sanatatii prin spitale. Ei nu vor mai putea fi membri ai Colegiului Medicilor din România si nu vor putea sa îºi asume responsabilitatea pentru serviciile medicale pe care le presteazã, neputand cere salarii mai mari, condiþii mai bune de lucru sau de pregãtire, pentru ca oficial nu vor putea face nimic decât sa înveþe si sa stea in spitale: nu vor putea avea dreptul de libera practica decât la sfarsitul rezidentiatului.

Simultan cu aceasta modificare a sensului rezidentiatului prin decalarea dreptului de libera practica dupã terminarea acestuia ºi susþinerea examenului de medic specialist, Ministerul Sãnãtãþii promite sa mãreascã numãrul de locuri de rezidenþiat astfel încât toþi absolvenþii facultãþilor de medicinã din anul examenului respectiv sã poatã accede la aceasta forma de pregatire postuniversitara. Acesta este un lucru laudabil – dar care se va face simultan cu desfintarea stagiaturii si neprezentandu-se nici o solutie pentru miile de licentiati de medicina care nu au reuºit sa obtina pana acum un post de medic rezident datorita disproportiei colosale între numãrul de absolvenþi si numarul de posturi de medici rezidenþi scoase la concurs in ultimii ani de Ministerul Sanatatii. Anul trecut concurenta a fost de peste 7000 de absolventi pe aproximativ 2200 de locuri, iar acesti 5000 de absolventi se vor perpetua an dupa an.

Ne exprima ingrijoarea fata de consecintele pe termen lung ale solutiilor propuse de Ministerul Sanatatii si speram ca pana la definitivarea acestora sa se urmareasca cu mai mare atentie si grija statutul tanarului medic vulnerabil atat economic, cat si social in fata conditilor oferite de sistemul sanitar romanesc. Totodata, nu putem sa nu ne exprimam placuta suprindere in legatura cu faptul ca in sfarsit Ministerul Sanatatii cauta soluþii pentru drama licentiatului facultatilor de medicinã, dramã pe care cel mai fidel o va exprima si concurenta de la concursul de rezidentiat 2004, preconizatã la peste 8000 licentiati pe 2300 de locuri. Din pacate, anul acesta pentru cei aproximativ 6000 de candidati care nu au cum sa reuseasca sa ia rezidentiatul nu exista inca nici o alternativa decat stagiatura de 1 an, somajul (pentru cei care care au urmat deja stagiatura), reprofilarea sau diaspora.

[namees]

ideea e ca oricum iese o ameteala, victor, pentru ca nici ei nu stiu ce vor. fcem rez pe MF, nu facem, ba facem 3 ani, ba nu...Fara rez oricum nu faci nimic ,in profesie ma refer, asa ca bullshit. Marfa chestia cu fac de 11 ani. oricum ar trebui sa dureze vreo 8, daca ma intrebi pe mine, bineinteles cu rez scurtat corespunzator. Poate asa n-am mai avea chirurgi care nu stiu decat 2 antibiotice.

[tzukmik]

Dar cum ei pe ei ii intereseaza "cantitatea si nu calitatea" o sa fie chirurgi cu 11 ani de scoala care o sa stie probabil fix 2 antibiotice-nu am nimic cu chirurgii, puteam sa scriu la fel de bine internisti care nu stiu sa faca un pansament, etc.

Proiectul asta mi se pare cel putin absurd.
Brusc exista bani ca sa fie platiti mii de rezidenti pe med. fam., sa tina in spitale universitare mii de absolventi cel putin 3 ani, apoi sa ii "verse" pe piata locurilor de munca ca specialisti abia atunci dandu-le dreptul de libera practica.
E un fel de amanare a somajului de 1 milion cu unul de 3 taind in acelasi timp orice speranta de a obtine mai multi bani in alta tara, in alt fel.

Brr, "ce bine de mine" ca termin anul asta. Si ce pacat ca am una bucata sansa de a face ceva in Romania, dupa care bye-bye, mai bine babysitter in tara straina, mai bine orice.

Dar daca asa va fi, cel putin nu cred ca o sa se mai mareasca nr de locuri disponibile la admitere pentru ca si-ar sapa singuri bugetul.

[Im]

Am citit "protestul" studentesc, si, sincer, mi s-a parut paralel cu problema reala.

Pâna mai ieri cereati "conditii si sistem ca în UE" iar acum când în sfârsit se schimba sistemul si se aduce la standarde UE, brusc nu mai vreti.

Iau pe rând câteva idei :

Ministerul Sãnãtãþii a prezentat ieri intr-o conferinþã de presa un proiect de lege socant

In primul rând nu poti folosi astfel de termeni într-un comunicat oficial. Denota neseriozitate.

– începand din 2005 facultatea de medicina ar dura (în mãsura în care acesta este adoptat de parlament) nu 6 ani, ci 11 ani.

Da, si ce-i cu asta ? Asa e în UE, asa e în SUA. Esti considerat student pâna termini rezidentiatul. Rezidentul e student de ciclul 3, si în Franta, Anglia, Germania etc, dureaza tot atâta sa devii medic (cu variatiile de rigoare pe specialitati).

In loc sa te bucuri ca în sfârsit se introduce la noi un sistem de învatamânt modern, logic, cu cap si coada, tu începi sa-i dai cu protestul, folosind cuvinte mari dar inutile, si luptându-te cu un inamic imaginar.

Deci da, e cazul sa se trezeasca oamenii, medicina dureaza 9-14 ani, nicidecum 6 !!!

Licenþiaþii facultãþilor de medicina ar urma sa obþinã dreptul de libera practica nu la un an dupã terminarea facultãþii, ci odatã cu obþinerea statutului de medic specialist, adicã la aproximativ 5 ani dupã intrarea in rezidenþiat.

Da, exact ca în UE.

In aceste conditii, medicii rezidenþi nu ar mai putea presta servicii sanitare

Pai ce sa mai prestezi servicii sanitare, nu trebuie sa faci asta toata ziua în spital ? Esti rezident pe medicina sau freelancer ?

nu ar mai putea cere sa fie plãtiþi mai bine pentru munca lor si ar deveni un fel de bursieri ai Ministerului Sanatatii prin spitale.

Cum adica sa "nu fie platiti mai bine" ?? Pâna acuma, cu sistemul vechi, au fost platiti mai bine ? Si atunci de ce inventezi sperietori de ciori ?

In al doilea rând, "prin spitale" este iarasi un termen de evitat în discutiile oficiale, coboara mult nivelul celui care-l foloseste.

Salariul rezidentului poate oricând fi crescut, iar rezidentul poate oricând intra în greva si sa-si ceara drepturile. Nu ascunda incapacitatea actuala de a va organiza, dupa paravanul subred al sistemului care cica ar deveni socant ...

Ei nu vor mai putea fi membri ai Colegiului Medicilor din România

Nu e normal sa existe doar specialisti în Consiliul Medicilor ? Mâine o sa vrei studenti secretari de stat în minister !

si nu vor putea sa îºi asume responsabilitatea pentru serviciile medicale pe care le presteazã

Eu zic sa stergi repede o asemenea enormitate !

neputand cere salarii mai mari, condiþii mai bune de lucru sau de pregãtire, pentru ca oficial nu vor putea face nimic decât sa înveþe si sa stea in spitale

Salarii mai mari se pot cere oricând, problema e organizarea protestului, nu altceva. Conditii mai bune ? La fel.
Te asigur ca si un rezident francez, si unul neamt, în timpul rezidentiatului nu face decât sa învete si sa stea în spitale. Si atunci unde e problema ?

nu vor putea avea dreptul de libera practica decât la sfarsitul rezidentiatului.

Si diploma la fel. Si lucrarea de licenta, la fel. Si titlul de Medic, la fel.

Ministerul Sãnãtãþii promite sa mãreascã numãrul de locuri de rezidenþiat astfel încât toþi absolvenþii facultãþilor de medicinã din anul examenului respectiv sã poatã accede la aceasta forma de pregatire postuniversitara. Acesta este un lucru laudabil – dar care se va face simultan cu desfintarea stagiaturii si neprezentandu-se nici o solutie pentru miile de licentiati de medicina care nu au reuºit sa obtina pana acum un post de medic rezident datorita disproportiei colosale între numãrul de absolvenþi si numarul de posturi de medici rezidenþi scoase la concurs in ultimii ani de Ministerul Sanatatii.

In loc sa realizezi ce salt urias în numarul de locuri de rezidentiat s-a facut, tu îi dai tare cu desfiintarea unui post aiurea, care era mort din nastere. Raul a fost facut în anii trecuti, acum în loc sa saluti începutul de redresare, te apuci sa critici.

Anul trecut concurenta a fost de peste 7000 de absolventi pe aproximativ 2200 de locuri, iar acesti 5000 de absolventi se vor perpetua an dupa an.

Iarasi, o chestie care nu are ce cauta într-o declaratie oficiala. Habar n-ai ce se întâmpla cu cei 5000 de oameni, poate 2500 dintre ei au emigrat iar alti 1500 au devenit reprezentanti medicali. Sa bagi astfel date "sigure" în argumentatie, este neprofesional.

Ne exprima ingrijoarea fata de [...]

Eu îmi exprim si eu o îngrijorare : cine e clown-ul care redacteaza textele astea ? Schimbati-l urgent.

[namees]

pentru ca in principiu Im are dreptate cam in 80-90% din ceea ce spune (ale drakului de procente din grile ca am ajuns sa gandim numai asa), inainte sa-i dea cineva cu sutul, cum s-a intamplat si cu altii care au avut ceva tupeu sa spuna lucrurilor pe nume in forumul asta, voi deschide un nou topic despre ce-i lipseste medicinii romanesti.

[And]

Ce-am avut si ce-am pierdut?
Un drept de libera practica acordat dupa stagiatura care iti permitea sa te faci medic scolar, medic de urgente, medic in subordinea unui medic de familie si cam atat.Nici macar nu este pierdut acest drept inca.Mie nu imi poate lua nici un ministru parafa pe care scrie Medic de Medicina Generala si cu care prescriu aspirina si paracetamol.Chiar si cei care termina anul acesta facultatea si nu intra in rezidentiat vor primi dreptul de mai sus.Singurii care pierd ceva sunt cei din promotia 2005.Dar pana si eu mi-as schimba parafa de medic de medicina generala pe una de medic de familie.Este mai buna , pentru ca pot sa fac tot ce puteam pana acum dar si ceva in plus.
Dar adevaratele probleme nu sunt cand iti primesti dreptul de libera practica ci mai degraba ce faci cu el.Timpul concluziilor inca nu a venit , acum este vremea intrebarilor.De exemplu : 1)vor intra toti in 2005 intr-o forma de rezidentiat?2)In timpul rezidentiatului pe Medicina de Familie poti sa dai rezidentiatul din nou fara sa iti platesti noul rezidentiat?Daca tot am descoperit ,,o comoara'' care sa ne permita sa finantam atatea locuri la rezidentiat in 2005, de ce Medici de Familie si nu altfel de medici care eventual au o sansa mai buna pe piata muncii?etc.
Este un moment de cotitura pentru ca aceasta lege va fi adoptata cel putin din motivul ca trebuie sa ne aliniem la standardele europene dar pentru a fi o si lege buna trebuie sa ne implicam si noi si cred ca ar fi de real folos o intalnire cu Ministrul Sanatatii -asa cum a venit si Popa la intalnirea cu studentii - dupa rezidentiat pentru a avea si noi timp sa ne gandim la toate aspectele si oricum apetitul nostru pentru discutii va fi mai mare dupa rezidentiat.
Intre timp as dori sa adresez o invitatie celor care profeseaza in strainatate (Im , Tapirul, Cerbul) sa ,,ne deschida si noua ochii'' despre modul in care sunt finantate serviciile de Medicina de Familie in acele tari.
Pentru ca asa cum vad eu lucrurile Serviciile de Medicina de Familie nu pot exista fara o stransa si corecta legatura cu Asigurarile de Sanatate, asigurari care la noi sunt ''vraiste''.Daca aceste Asigurari de Sanatate ar functiona asa cum cred eu ca se intampla in statele civilizate , Medicina de Familie ar putea deveni o optiune cel putin interesanta care ar face mult doritele cardiologie si ginecologie sa paleasca si n-ar mai fi nevoie sa fie introdusa cu forta Medicina de Familie.
Pe de alta parte sub presiunea alinierii la standardele europene toata aceasta lege ar putea sa fie ,,praf in ochi'': o metoda simpla de a scapa de 5000 de candidati facandu-i medici de familie fara posibilitate de a mai schimba specialitatea, pe o piata a muncii in care n-au nici o sansa.
Intrebari , intrebari care necesita raspunsuri.

[victor]

clown-ul care redacteaza textele astea

multumesc pentru apreciere, deocamdata e redactarea mea, urmeaza sa treaca sau nu de aprecierea celorlalte organizatii studentesti - si sa fie modificata de organizatiile studentesti din tara, si daca e ok - iese ca pozitie FASMR. Daca nu - asta e. Oricum ministerul sanatatii de-abia consulta pe oricine cand isi face planurile de bataie pentru UE, iar pozitia unei org studentesti in ceea ce priveste rezidentiatul e de-abia tolerata.

Acum sa iti raspund. Problema nu e de stagiatura, asta e un aspect secundar. Chestia cu locurile e super ok, trebuia sa se faca, dar se poate face fara desfintarea dreptului de libera practica pe perioada rezidentiatului. Accentul ar trebui pus tocmai pe cresterea responsabilitatii rezidentului in aceasta perioada "postuniversitara", si nu pe deresponsabilizarea lui. Prevederile UE recomanda 3 ani de practica medicala supravegheata postuniversitar, si avertismente cum ca Romania pregateste incomplet medici (fara st.III) sunt de multa vreme, iar asta se putea face de mai de mult intr-o forma asa de "bulk".

De altfel

(4) Medicii prevăzuţi la alin.(3) care nu finalizează rezidentiatul, cu excepţia celor confirmaţi in specialitatea medicina de familie, dobândesc dreptul de libera practica în cazul în care:
a) au minim trei ani vechime in rezidentiat;
b) efectuează un stagiu de pregătire in medicină de familie de 6 luni pentru
cei confirmaţi in specialităţi medicale, de 9 luni pentru cei confirmaţi in
specialităţi chirurgicale si respectiv de 12 luni pentru cei confirmaţi in
specialităţi paraclinice;
c) promovează examenul de medic specialist medicină de familie.

Te asigur ca si un rezident francez, si unul neamt, în timpul rezidentiatului nu face decât sa învete si sa stea în spitale.

asa e. si unul englez la fel. dar nu sunt 50 de rezidenti pe sectie, nu sunt cate 5-6 rezidenti la un conducator de rezidentiat, nu sunt rezidenti care stau si asteapta sa poata sa faca ceva pentru ca nu au cum sa il convinga pe "indrumatorul" de rezidentiat sa ii invete "ceva", nu sunt rezidenti care oficial nu au ce sa faca.

Problema esentiala e tocmai randul de care te-ai legat ca "scoate-l repede". Responsabilitatea pe care nimeni nu si-o va mai putea permite. Peste tot - aproape peste tot mai precis - rezidentul are responsabilitate pentru ceea ce face, si asta vine cu foarte multe "efecte secundare". Nu vei mai putea pune zeci de rezidenti intr-o sectie sa sprijine zidurile, vor putea fi cativa care sa faca si ceva, sa si invete ceva. Cu amanarea dreptului de libera practica deresponsabilizezi si mai mult rezidentul, poti sa umpli spitalele de rezidenti ca si de studenti - rezidenti care nu vor putea face nimic mai mult decat un student - si muti pragul de selectie si mai mult, inspre examenul de medic specialist.

Have it our own way, deocamdata si eu astept sa vad ce pozitie o sa iasa in tara de la celelalte organizatii studentesti - majoritatea in vacanta - si pe urma 'om vedea. Intelegerea mea - si se poate face din punct de vedere UE - e sa se mute la 3 ani (anul 3 de rezi) dreptul de libera practica, iar accentul sa se puna pe responsabilizarea rezidentului.

[lady galadriel]

Nu cred ca e nevoie de lege ca sa-ti asumi responsabilitatea chiar ca rezident fara drept de libera practica,ci mai degraba de o constiinta a fiecaruia ca nu poti sa te joci cu viata omului si sa dai vina pe cel cu parafa
In alta ordine de idei, adevarul este ca 6 ani de facultate ca a noastra sunt insuficienti ca sa putem avea drepturi asupra vietii omului...eu una nu m-as duce sa ma tratez de nici o boala la multi dintre colegii mei...si in loc de proteste, organizatiile studentesti mai bine si-ar convinge membrii ca trebuie sa invete ca sa fie medici nu doar sa ceara...

[victor]

Nu cred ca e nevoie de lege ca sa-ti asumi responsabilitatea chiar ca rezident fara drept de libera practica,

Fara comentarii, daca incepi discutia asa.

[Im]

multumesc pentru apreciere, deocamdata e redactarea mea, urmeaza sa treaca sau nu de aprecierea celorlalte organizatii studentesti - si sa fie modificata de organizatiile studentesti din tara, si daca e ok - iese ca pozitie FASMR. Daca nu - asta e.

Asta îmi aduce aminte de o faza à la Caragiale, adica protestam, nu conteaza de ce, totul e sa protestam.

Am exagerat la sfârsit si-mi cer scuze, dar totusi nu se poate scrie un protest în stil EVZ.

Insa vad ca în continuare îti imaginezi pericole imaginare, cel putin dupa forma initiala a protestului si dupa explicatii :

asa e. si unul englez la fel. dar nu sunt 50 de rezidenti pe sectie, nu sunt cate 5-6 rezidenti la un conducator de rezidentiat, nu sunt rezidenti care stau si asteapta sa poata sa faca ceva pentru ca nu au cum sa il convinga pe "indrumatorul" de rezidentiat sa ii invete "ceva", nu sunt rezidenti care oficial nu au ce sa faca.

Pai hai sa separam clar lucrurile. Una e reforma duratei de studiu si a drepturilor studentului în aceasta durata, si alta e proasta organizare din toate cei trei cicluri de studiu. Pentru ca e evident ca nu doar în rezidentiat organizarea e proasta, ci si în primii 6 ani. Pai atunci fa un protest despre aceasta organizare !!

Acum, ca s-a adoptat în sfârsit un sistem modern, tu în loc sa sesizezi ministerul de detaliile care ar mai trebui modificate ca sa devina si mai bun, te apuci sa desfiintezi sistemul cel nou, în numele aberatiilor din vechiul sistem.

Faceti un brainstorming si discutati despre problemele care mai ramân de rezolvat. Responsabilizarea rezidentului nu are nici o legatura cu dreptul de practica (pâna azi îl aveau toti rezidentii, erau oare mai responsabili ?) ci cu organizarea si mentalitatea. Trebuie insistat foarte mult pe practica, din anul 3 de facultate, studentul sa ajunga sa faca job-ul rezidentului actual, iar rezidentul job-ul specialistului actual (asa e în occident). Deci repet, si se pare ca ti-au mai spus-o si altii, dreptul de practica adica diploma de medic nu are nici o legatura cu responsabilitatea, în noul sistem ce se va introduce.

Responsabilitatea pe care nimeni nu si-o va mai putea permite. [...] Cu amanarea dreptului de libera practica deresponsabilizezi si mai mult rezidentul

E exact pe dos. Schimbarea de anvergura a sistemului însotita si de introducerea responsabilitatilor din timpul studentiei fragede (externatul) va creste pregatirea si responsabilitatea.

Ce naiba sa faci mai responsabil cu un drept pe hârtie caricatural ? Pui hârtia sa tina în spate spitalul ? O îngropi la baza lui sau cum ?

Have it our own way, deocamdata si eu astept sa vad ce pozitie o sa iasa in tara de la celelalte organizatii studentesti - majoritatea in vacanta - si pe urma 'om vedea. Intelegerea mea - si se poate face din punct de vedere UE - e sa se mute la 3 ani (anul 3 de rezi) dreptul de libera practica, iar accentul sa se puna pe responsabilizarea rezidentului.

Dreptul de libera practica trebuie sa se obtina în urma sustinerii unei teze de diploma la sfârsitul rezidentiatului (da, si lucrarea de diploma se va stramuta), concomitent cu obtinerea titlului de medic. Nu cred ca va tine în picioare propunerea cu 3 ani, daca nu e însotita de ce am spus mai sus. In rest da, cred ca ar fi mult mai serios sa va solidarizati pentru împungerea ministerului pe problema pregatirii practice timpurii a studentului.

Oricum, noua lege e atât de completa încât se vede de la o posta ca a fost adoptata sub o presiune serioasa (UE ...), pentru ca bulverseaza serios sistemul si loveste într-o gramada de interese.

Uite o alta idee de protest/sesizare : odata ce rezidentii vor deveni oficial studenti, sa li se acorde cantina si cazare gratuita sau la pret redus.

[victor]

Problemele in primii 6 ani depind de universitati, autonomie universitara etc, in nici un caz de ms. Eventual MS+/- MEC +/- CMR ar putea propune o lege a calitatii in medicina, ceva de genul ce asteapta de la facultatile de medicina sa produca, dar asta nu cred ca va aparea prea curand. De MS insa depinde in totalitate dreptul de libera practica, si iar criterile de acordare a lui sunt in continuare doar cantitative, nicidecum calitative - in loc sa defineasca o cale de a obtine dreptul de libera practica in timpul rezidentiatului prefera sa mute pragul la sfarsitul lui, sa fie siguri ca nimic rau nu se poate intampla, si sacrificand pentru asta posibilitatea unui rezidentiat mai bun.

Pentru externat (cerut mai ales anul trecut, cu sustinerea CMR si MEC) MS si casa nu au gasit fonduri si nici nu va gasi prea curand, nu este o prioritate ceruta de UE si sustinatori politici puternici nu sunt, iar asta acum devine si mai dificila mai ales nu prea au cum sa il faca acum, vor trebui sa mareasca bugetul pentru MF generalizat pe 3 ani, si singura sursa reciclabila e bugetul stagiarilor (de 1 an).

Se poate foarte bine sa se dea chiar si in conditiile legii acesteia dreptul de libera practica la 3 ani, cerinta UE e de 3 ani de practica medicala supravegheta. Cum poti sa iti explici cu avantul tau entuziast ca iti da dreptul de libera practica daca te lasi de rezidentiat dupa anul 3, dar nu ti-l da daca continui? intrucat oricum faci 6+9+12 luni stagiu de MF - ar putea foarte usor sa ti-l dea macar dupa anul 2+stagiu de mf astfel incat sa fie total de 3 ani, astfel incat sa ai in total 3 ani de pregatire rezidentiat+stagiu mf. Dar cel mai logic (cred) ar fi ca dincolo de criteriul asta, dreptul de libera practica doar prin MF dupa 3 ani (sau echivalentul de le medicale si chirurgicale), sa existe si o cale ca in cadrul rezidentiatului pe medicale si chirurgicale sa poti sa obti dupa 3 ani dreptul de libera practica, si restul de ani de rezidentiat sa ii poti face ca medic rezident.

In fine, nu prea vrei sa vezi ca acum dispare notiunea de medic rezident, in loc sa fie mai bine definit, in loc sa i se acorde un rol in sistemul sanitar de asistenta. Practic transforma rezidentii in studenti si lungesti cam in sictir cosmarul absolventilor de dependenta de sistem si mai nou pensia familiei cu inca cativa ani.

cat despre responsabilizare in cadrul sistemului de asistenta sanitara a rezidentilor, fara asta nu se va schimba nimic pentru rezidenti si statutul lor. Cu dreptul de libera practica poti sa soliciti macar asta, fara drept de libera practica nici macar asta nu poti sa soliciti (si aici nu vorbesc cu ideea protestului in cap, ci chiar dupa cum este in franta, anglia - unde rezidentul nu e o creatura optionala care fie e fie nu e, oricum nu prea are ce cauta).

si nu ai sesizat bine: nu desfintez sistemul cel nou, dimpotriva: salut si o carectez, formularea am incercat sa atraga atentia asupra a ce trebuie schimbat.

Trebuie insistat foarte mult pe practica, din anul 3 de facultate, studentul sa ajunga sa faca job-ul rezidentului actual, iar rezidentul job-ul specialistului actual (asa e în occident).

nu chiar in formularea asta, dar exact asta e ideea. Acum insa dispare notiunea de medic rezident si se inlocuieste cu cea de rezident, si spui ca ar trebui ca rezidentul sa faca jobul [medicului] specialist. fara drept de libera practica insa, nu?

[Im]

Trec peste lungile pasaje practic de milogeala pentru un drept iluzoriu.

Rezum divergenta doar aici:

In fine, nu prea vrei sa vezi ca acum dispare notiunea de medic rezident, in loc sa fie mai bine definit, in loc sa i se acorde un rol in sistemul sanitar de asistenta. Practic transforma rezidentii in studenti si lungesti cam in sictir cosmarul absolventilor de dependenta de sistem si mai nou pensia familiei cu inca cativa ani.

Da, dispare notiunea de medic rezident (o strutzocamila ivita drept din sistemul comunist) si se introduce si la noi notiunea de intern. Da, actualii si viitorii rezidenti vor deveni studenti interni în medicina. Vrei sa spui ca internii americani, englezi si francezi traiesc un cosmar îndelungat de dependenta de sistem ? Daca nu, atunci zbate-te pentru detaliile care mai lipsesc noii legi, si nu împotriva legii. Fara milogeli de genul "speram totusi 2 ani, sau 3 ani, nu chiar tot rezidentiatul" pentru drepturi cu care nu ai ce face.

cat despre responsabilizare in cadrul sistemului de asistenta sanitara a rezidentilor, fara asta nu se va schimba nimic pentru rezidenti si statutul lor. Cu dreptul de libera practica poti sa soliciti macar asta

CUM ??? Solicita-l te rog frumos ACUM !!! Vad ca vrei sa mori cu dreptul ala inutil în brate, foarte bine, fa-o, dar vreau si eu sa te vad ca profiti de avantajele sistemului actual pâna la 31 decembrie 2004. Deci hai du-te si responsabilizeaza rezidentul cu bagheta ta magica, cât mai are dreptul ala de libera practica. Destul cu teoria, vreau fapte care sa-ti sustina ideile !

si nu ai sesizat bine: nu desfintez sistemul cel nou, dimpotriva: salut si o carectez, formularea am incercat sa atraga atentia asupra a ce trebuie schimbat.

Trebuie mai întâi facuta curatenie printre medicii seniori, care pentru ca nu-si vedea spaga periclitata, obstructioneaza orice scoatere la înaintare a rezidentului.
Apoi ar trebui facuta o greva nationala pentru introducerea urgenta a externatului (ca internatul l-au introdus).

Acum insa dispare notiunea de medic rezident si se inlocuieste cu cea de rezident, si spui ca ar trebui ca rezidentul sa faca jobul [medicului] specialist. fara drept de libera practica insa, nu?

EXACT ! Iar vrei sa bat câmpii cu rezidentul francez, englez, american etc. etc. care n-are nici un dor deosebit de libera practica, dar tine sistemul sanitar national în spinare ?

[alexim]

Trebuie mai întâi facuta curatenie printre medicii seniori,

Asta in primul rand.

[victor]

de-acord cu medicii seniori. de-acord cu protestul rezidentilor care lipseste. Fapte de la rezidenti nu prea se vad. nu pre sunt de-acord cu tonul tau insa.

dar fara drept de libera practica stai sa vezi ce salarii o sa mai dea ministerul sanatatii acum ca va avea de platit 3 ani in loc de 1 pentru toti absolventii, si nu are decat bugetul stagirilor ca punct de pornire. Stai sa vezi mariri de salarii cand se schimba statutul medicilor rezidenti. Au facut anuntul ca desfinteaaza stgitura, ar fi trebuit sa il faca ca desfinteaza medicul rezident. Stai sa vedem cum o sa mai fie posibil dupa ce ai intrat pe mf sa mai poti da inca un rezidentiat. Stai sa vedem cate posturi de specialisti o sa se mai scoata in conditiile legii prepartorilor. Stai sa vedem cati raman pe afara, perpetuati din anul trecut. Stai - daca tu numesti milogela asta [...]

Eu cam o numesc punct de pornire, si sincer mi se pre ca rezidentii daca ar fi cerut pana acum in baza dr. la libera practica o fisa a postului mai bine definita, responsabilitti clare cf. cu dreptul de liber practica - ar fi fost mai articulata situatia. dar deja intram in administrtiv, in norme de aplicre ale legii. Iar sugestia ta de camine pentru rezidenti e deja in lucru, Colentina + ANL incerca asa ceva.

[Im]

dar fara drept de libera practica stai sa vezi ce salarii o sa mai dea ministerul sanatatii acum ca va avea de platit 3 ani in loc de 1 pentru toti absolventii, si nu are decat bugetul stagirilor ca punct de pornire.

Pentru salarii se iese în strada, fie ca esti medic primar, rezident, cizmar, electrician, cu sau fara drept de practica !! Asta nu e un argument !

Si apoi, salariul oricum era apropiat de minimul pe economie, nu prea are unde scadea.

Mai repet o data, nu amesteca neputinta organizatorica (ai idee cui ar trebui s-o reprosam ) cu titlul de medic si libera practica ce vin la sfârsitul rezidentiatului, ca nu au nici o legatura.

Stai sa vezi mariri de salarii cand se schimba statutul medicilor rezidenti.

Stai sa vezi ca vine sfârsitul lumii si crapam cu totii. Cam la fel de importanta si de pertitenta justificare.

Au facut anuntul ca desfinteaaza stgitura, ar fi trebuit sa il faca ca desfinteaza medicul rezident.

Chiar si fara formulare explicita, medicul rezident e desfiintat, si devine studentul rezident.

Stai sa vedem cum o sa mai fie posibil dupa ce ai intrat pe mf sa mai poti da inca un rezidentiat. Stai sa vedem cate posturi de specialisti o sa se mai scoata in conditiile legii prepartorilor. Stai sa vedem cati raman pe afara, perpetuati din anul trecut. Stai - daca tu numesti milogela asta [...]

Ai dreptate dar sunt chestii care nu au legatura cu noul sistem introdus din 2005, asemanator cu cel din UE ci cu pramatiile ce ne conduc si dau legi aiurea.

Eu cam o numesc punct de pornire, si sincer mi se pre ca rezidentii daca ar fi cerut pana acum in baza dr. la libera practica o fisa a postului mai bine definita, responsabilitti clare cf. cu dreptul de liber practica - ar fi fost mai articulata situatia.

Daca si cu parca ...


Victor, am impresia ca în tine mocneste un avânt revolutionar cu greu tinut în frâu. Sa stii ca pâna la 31 decembrie 2004 ai cale libera sa cresti salariile rezidentilor, responsabilitatea, si cam tot ce mai lipseste. Nu te tine nimeni legat, sa stii.

[cerbu]

victor, eu cred ca iti cam pierzi timpul cu IM. oricum nu prea stie ce spune( rezidentiatul,strutzocamila din distemul comunist, etc)

parerea mea personala este ca ai nevoie de libera practica cat mai devreme dupa terminarea facultatii( de aia aici sunt trei ani si nu 5, si chiar si asa, o gramada fac moonlighting in timpul rezi), si asta pentru ca e totusi nevoie de medici care sa practice la tara.

cred ca ar trebui asigurata o pregatire continua standardizata( cum ar fi boardul aici), ca sa-i mentii pe toti la nivel si sa invete mai mult de doua antibiotice.

comparatii cu UE, etc, etc, nu-si au rostul.

parerea mea, ca sa citez din clasici.

[victor]

multumesc de aprecieri neorevolutionare, IM, inca nu sunt rezident sa pot sa incerc sa fac un prostest in numele altora. Ma intreb, daca ai fi fost pe medicina ai fi avut aceeasi parere? Si iar ... nu prea inteleg insa felul in care iei apararea acestei legi, cu atacuri la persoana. nu mai repet ce am spus, cred ca intelegi foarte bine.

Sa fii sanatos

[elfstone]

Da, dom'le! Asa e. Adica ce-a zis cerbu. Trebuie totusi sa recunoastem ca legea asta nu modifica nimic in realitate... adica chiar nu are cum sa spuna cineva ca acum ai ce face cu diploma, pe bune. Si chiar daca ai avea, trebuie sa recunoastem ca dupa o facultate despre care mai toti spunem ca e prea teoretica si prea putin practica si alandala de sus pana jos ai nevoie de un tupeu fantastic sa te apuci sa tratezi pacienti. Nu stiu cum e dupa rezi... am colegi in anul 2 de rezi care inca freaca cu spor peretii... .

Din pacate, legea, asa cum suna, cam inmormanteaza speranta ca starea de fapt sa se schimbe, hehe.

Parerea mea e ca noi nu suntem intr-atat de targetati de efectele negative ale politicii asteia, pe cat sunt pacientii saracii, mai ales cei care au avut nesimtirea sa nu se nasca in centre universitare... .

[Im]

multumesc de aprecieri neorevolutionare, IM, inca nu sunt rezident sa pot sa incerc sa fac un prostest in numele altora. Ma intreb, daca ai fi fost pe medicina ai fi avut aceeasi parere? Si iar ... nu prea inteleg insa felul in care iei apararea acestei legi, cu atacuri la persoana. nu mai repet ce am spus, cred ca intelegi foarte bine.

Mai demult aduceai argumente "ca asa e în UE" iar acum ca în sfârsit se schimba sistemul ca în UE, brusc, nu mai vrei. De ce ? Pentru ca aia sunt ocupati cu munca în spital pâna seara, si nu le pasa ca obtin diploma si libera practica la sfârsitul rezidentiatului.

Aia din UE sunt mai bine pregatiti practic si iau diploma dupa mai mult de 10 ani de medicina, iar tu vrei ca românii, care sunt mai prost pregatiti, sa ia diploma mai repede. Imi pare rau dar nu pot sa aplaud. De pe urma grabei tale ar suferi pacientii.

Nu am înteles ce ai vrut sa spui cu "daca ai fi fost pe medicina", pentru ca nu sunt pe altceva.
Ti-am corectat un "protest oficial" vai de mama lui, chiar daca am fost sarcastic ai putea sa apreciezi asta.
Imi pare rau ca doresti jumatati de masura pentru sistemul românesc, si regret ca nu-ti canalizezi energia pe ce a mai ramas de schimbat.

[cerbu]

nu stiu de ce nu poti practica dupa un an de stagiu. nu vorbim de cine stie ce medicina, ci de basics, routine screenings, infectii, tensiune, colesterol, etc.( chestii cu care suntem la pamant). de asemenea bun simt sa recunosti cand nu te pricepi si sa faci trimitere. ( cam cum practica nurse practitioners aici). nu era vorba de cardiac cath, brain surgery sau nici macar de urgent care.

dar ministerul nu vrea cresterea nivelului serviciilor, ci cheap labor, sclavi. asa ca se tot extinde perioada in care medicii sunt considerati invatacei si nu medici, ca sa nu aiba pretentii. asta mi se pare mie dezgustator. si din punctul asta de vedere comparatiile cu EU sunt elucubrante.

[mq69]

Bine, bine, si cu ramane de ex. cu mine, care nu am intrat la rezidentiat (am terminat in 1999), dar lucrez ca MG cu competenta in medicina de intreprindere, si fac si o competenta pe acupunctura?! Am drept de libera practica din 2001 (dupa anul de stagiu).

[victor]

Cica azi la ministerul sanatatii a avut loc o intalnire deschisa pe tematica rezidentiatului. A rezultat un comunicat de presa, care nu am reusit sa il obtin (e pe mediafax azi) - dar pe care mi l-a citit telefonic un jurnalist de la radio total. In esenta, cam ce s-a discutat si ce a mai hotarat ministerul sanatatii sa sustina in legatura cu modificarea organizarii rezidentiatului:

- rezidentii nu vor fi platiti de casa, ci de minsiterul educatiei (la "cererea" nu stiu carei asociatii de platitori ai asigurarilor de sanatate )
- rezidentii vor fi distribuiti in tara, si daca vor intrerupe rezidentiatul sau daca vor renunta la el, vor trebui sa returneze statului banii pentru formarea in rezidentiat.

Stirea a mai fost confirmata de o jurnalista, care insa nu a putut sa ia legatura cu purtatorul de cuvant al ministerului sanatatii, sper sa obtin cat mai curand detalii.

[shotcky1]

eu nu pricep un lucru...de ce sa le dai banii inapoi..ca doar nu e bursa sau nu ti se da salariu pe mocca...rezidentu' presteaza niste servicii se duce zi de zi la serviciu si munceste...e normal sa fie platit, nu?!?

[adi]

e normal sa fie platit, nu?!?

defineste "normal" aici

anyway, voiam sa il intreb pe victor daca se poate intrerupe rezidentiatul inainte de a-l incepe -stiu, suna ciudat, dar: sa spunem ca cineva da rezi 2004, il ia si dupa aia pleaca outside inainte de ianuarie (cand incepe orice rezident constiincios munca) ?

[Madi]

rezidentii vor fi distribuiti in tara, si daca vor intrerupe rezidentiatul sau daca vor renunta la el, vor trebui sa returneze statului banii pentru formarea in rezidentiat.

Aha! Se pare ca de ce ne era frica, de aia nu scapam! Nu numai ca vor sa ne trimita in tara, dar daca te procopsesti cu un rezi pe mf si in anul urmator iei ce voiai tu, se keama ca ai intrerupt rezi, deci esti bun de plata pentru cat ai apucat sa faci pe mf! Corectati-ma daca n-am inteles bine... Va rog kiar...

Of! Spor! Sa luam anul asta, caci vremuri grele se anunta...

[Chingachgook]

Astia is cretini?

Stie cineva cam cati bani/an ar trebui sa dam inapoi in caz ca intrerupem rezidentiatul?
Nu de alta dar sa stim ce sa cerem la salariu in caz de eventuala greva.
Sa avem si noi o idee despre cum ne evalueaza munca vs investia parapantele alea din minister.


kooksee

[Wizzy]

- rezidentii vor fi distribuiti in tara, si daca vor intrerupe rezidentiatul sau daca vor renunta la el, vor trebui sa returneze statului banii pentru formarea in rezidentiat.

Chestia cu returnatul banilor mi se pare intr-adevar anormala. In fond rezidentul si munceste pentru banii (si-asa putini) pe care-i primeste, nu doar invata. Plus ca afirmatia "vor fi distribuiti in tara" mi se pare destul de suspecta si imi suna mai degraba a "vor fi distribuiti la tara" (se poate insa sa aberez, dar de ce mai trebuia sa mai precizeze asta din moment ce si pana acum rezidentii erau distribuiti in tara?). Probabil toate acestea pentru a incerca sa previna rezidentul de MF sa incerce sa mai dea rezi din nou.

[Wizzy]

Astia is cretini?

Stie cineva cam cati bani/an ar trebui sa dam inapoi in caz ca intrerupem rezidentiatul?
Nu de alta dar sa stim ce sa cerem la salariu in caz de eventuala greva.
Sa avem si noi o idee despre cum ne evalueaza munca vs investia parapantele alea din minister.

Probabil ca vor cere mult mai mult decat salariile cumulate pe un an pe care le primeste rezidentul. Ca de, ei cica investesc bani in tine sa te invete... macar de te-ar invata ceva.

La prima intrebare raspunsul este categoric nu. Ei sunt smecheri, iar cretinii suntem noi.

[alimori]

Nu poot saa creed!! Cum adica sa le dam banii inapoi? Inca putin si multumim din inima partidului ca ne da un salariu de tot rahatul.

[alimori]

Da` daca "intrerupem" rezidentiatul? Vreo 5 ani avem dreptul sa-l intrerupem, din cate stiu io.

[victor]

http://www.expres.ro/politica/?news_id=164762

Nastase: “Sint pregatit pentru aceasta campanie murdara”

Intrebat despre demersul Aliantei DA de a sesiza PNA in legatura cu modul in care a dobindit imobilul din strada Zambaccian de la fostul deputat Gabriel Bivolaru, Adrian Nastase nu a dorit sa comenteze acuzatiile PNL-PD ca atare. In schimb, el a preferat sa spuna “mai curind citeva lucruri de ordin general”: “Sint pregatit pentru aceasta campanie murdara a opozitiei. Sint constient de faptul ca opozitia imi va ataca familia, cunoscutii, nici un fel de problema. Eu, impreuna cu Guvernul, vom anunta ca vom lua masuri in domeniul sanatatii (...) Sint constient ca opozitia ma va jigni, imi va adresa cuvinte grele”. Adrian Nastase a adaugat ca “nu va intra in acest joc”. “Exista un sport pe care unii il privesc cu placere. Acele lupte in care unii se bat in noroi. Mie nu-mi place acest tip de joc”, a spus Nastase. In final, Adrian Nastase a spus ca “nu are nimic de ascuns la PNA, la Parchet”. El s-a declarat multumit ca aceste lucruri sint aduse in dezbaterea publica.

ne-a sunat ceasul. Sanatatea anul asta va fi declarat campanie electorala. Remarcati: com anunta ca vom lua masuri, nu ca vom lua masuri. Fina distinctie ce merita sa se faca o grila din ea, evident o grila la prima vedere:

Nastase si guvernul nastase
a. vor lua masuri in domeniul sanatatii
b. vor anunta ca va lua masuri in domeniul sanatatii
c. masurile vor fi luate fara a fi anuntate
d. masurile nu vor fi luate desi vor fi anuntate
e. masurile nu vor fi luate de eventualul presedintele nastase, vor fi anuntate doar de guvernul nastase

Pentru a raspunde la aceasta grila e nevoie de o bibliografie complexa, de o sinteza din materie si din antimaterie.

[irinel]

si daca vor intrerupe rezidentiatul sau daca vor renunta la el, vor trebui sa returneze statului banii pentru formarea in rezidentiat.

Am o nelamurire : aceasta "noutate" se va aplica incepand cu anul viitor, cand se anunta marile schimbari, despre care s-a vorbit, sau se incepe de anul asta, cu rezidentii care vor "rezulta" in urma concursului Noiembrie 2004 ? Si oricand s-ar introduce, oare se va aplica si retroactiv, pentru cei care sunt deja rezidenti ? Asta nu e o hotarare, aruncata asa in tramvai, pe care sa o luam de buna.
Daca vreau de ex sa merg cu AFS in Franta 2 ani, o sa trebuiasca sa vin de acolo si sa dau din munca mea, cine stie, vreo 1000-2000 Euro/an de rezidentiat intrerupt ? Sau in cazul asta nu se considera intrerupere ? Oricum ar fi, mie nu imi suna bine deloc ; e o noua nascocire din seria "bete in roate" tanarului medic roman. Iar chestia cu "distribuirea rezidentiilor in tara" este de asemenea dubioasa. Astia nu pot face/scrie/redacta nimic CLAR si fara posibilitate de interpretare. E aceeasi problema ca si cu grilele. Reflecta starea reala a lucrurilor in tara asta...

[Im]

De acord cu Irinel, e o lege de nivelul Cubei.

Cum adica sa returneze banii ? Rezidentului îi returneaza cineva munca depusa ???

E ca si cum te angajezi la o firma cu contract ca daca vreodata îi parasesti, dai înapoi toate salariile. Astia sunt cretini ...


Iar cu "distribuirea în tara", iar alta chestie cretina, le lipseste vocabularul sau ce vor sa ascunda dupa paravan ?

[And]

Eee, vezi tu Im ca te-ai grabit cu sustinerea legii.Desi multe din argumentele tale erau teoretic corecte, o lege europeana in Romania, poata avea cu totul alt sens.Din acest motiv am spus eu ca este vremea intrebarilor si nu a concluziilor.Si nici nu avem motive sa fim optimisti si sa ne asteptam la ceva bun din partea guvernului.

[Im]

Am sustinut niste puncte, nu automat toata patalamaua care o vor implementa vreodata astia, în numele aderarii.

[victor]

Am aflat mai multe detalii din diverse discutii cu oficiali ai ministerul sanatatii (a fost o intalnire cu ministrul sanatatii a medicinei, stoma si farma - vad ca a dat un comunicat deja http://www.ms.ro/a_ms/ms.asp), dar de departe prea putine:


Pe langa noua lege ce se vrea referitoare la organizarea rezidentiatului, va mai aparea o lege a salarizarii personalului medical, care va prevedea "ca noutate" ca rezidentii vor putea semna contract cu casa, fara sa fie medici. Se va pastra plata de catre casa a rezidentilor,care probabil va plati pentru formarea lor in rezidentiat - a celor care semneaza cu casa - (nu mi s-a zis clar exact asa, asa completez eu din ce am inteles ca sa incerc sa gasesc o ratiune in "schimbare"), dar doar in conditiile in care are loc contract ferm cu casa pe o anumita durata, pe o anumita amplasare, cu anumite clauze etc etc. (aici am inteles ca ar putea sa intre si recuperarea banilor in caz de intrerupere a rezidentiatului in conditiile in care a fost inceput etc). Un eventual al doilea rezidentiat se va plati - si mai mult - se prea poate ca nu toti rezidentii sa semneze cu casa, urmarea fiind ca nu toti rezidentii vor fi platiti, existand inca posibilitatea ca unii chiar sa isi plateasca rezidentiatul.

Legat de dreptul de libera practica, s-ar vrea de fapt sa se faca niste fine distinctii intre responsabilitatea medicala si cea juridica a rezidentului: se va putea face ceva doar daca cineva isi asuma rasp juridica pentru rezident, el isi va putea asuma doar cea medicala. (sa vedem textul, consecutiv articlelor din presa urmeaza sa fie reformulat, nu stiu daca am inteles bine) - daca seful clinicii lasa un rezident sa faca o apendicita, e raspunderea juridica a sefului clinicii care l-a apreciat astfel, iar rezidentul are raspundere medicala. daca nu - nu.

Ar mai aparea inca o lege care sa contina niste avantaje pentru medicii(nu rezidenti!) care lucreaza la tara: prima de instalare pe 2-3000 euro, spor de pana la 200% la salariu functie de zona, etc. De asemenea, se pot construi noi camine de rezidenti, in masura in care autoritatiile locale(nu ms!) o doresc si ANL accepta proiectele lor etc etc.

Pana nu vad textele sau ceva scris, prefer sa nu comentez, dar cred ca e evidenta "esenta schimbarii". Ne-au promis ca ne mai cheama sa lucram impreuna la lege.

[cnicu]

Citind ceea ce ai scris Victore, prevad doua scenarii...
1. absolventul cu pila face contract cu casa de asigurari pe postul pe care vrea muschiul lui si al parintilor, astfel suntind rezidentiatul si examenul pentru post. adica ceva gen pl190. aceeasi marie cu alta palarie.
2. absolventul cu pila incheie contract cu casa. vor fi putine contracte deci concurenta mare. se vor da bani multi. restul care nu au contract vor primi in continuare 100$.
poate sint prea obosit si am inceput sa vb prostii. sper sa gresesc.

[ilie]

Eu sunt rezident in Buc.
Am vazut cat de importanta este, in cazul medicilor specialisti, relatia directa cu seful de clinica (sectie) si cu directorul spitalului. Adica, inclusiv salariul este diferit de la individ la individ, pt ca guvernul da anual o grila de salarizare pe care sunt trecute niste minime si maxime - de exempu, pt un specialist - intre 4.789.000 si 9.183.000 (vechimea nu e inclusa !!! -e spor separat). Deci, daca nu te ai bine cu directorul, poti, ca specialist, sa ai salariu de baza 4.789.000, adica mai mic decat un rezident anul 2 (care are 4.904.000)! Fireste, toate cifrele sunt salariile brute.

Consider ca pt rezidenti, este mai avantajoasa GRILA FIXA de salarizare, cum e in prezent:
an 1 - 4.160.000
2 - 4.904.000
3 - 5.646.000
4 si 5 - 6.389.000

indiferent de spitalul platitor sau de centrul universitar. Nu zic ca salariile sunt suficiente, cred ca ar trebui sa fie cel putin de 3 ori mai mari, dar doamne fereste de contracte diferite.
Daca ar fi sa ne facem contracte separate (cu spitalul sau cu Casa) multi dintre noi s-ar uita cu tristete la colegii lor mai "norocosi". Sunt convins ca sistemul e suficient de corupt (inca ?).

Important este ca rezidentul sa devina student ciclul 3, cu facilitatile aferente - cazare, transport, biblioteca etc - ca in Europa de vest.

In legatura cu responsabilizarea:
in prezent, indiferent daca ai drept de libera practica sau nu, atunci cand devii rezident primesti de la CNPP o foaie cu un extras de lege :
"in conformitate cu OMS 1214/1993, activitatea medicului rezident se desfasoara in limitele competentelor si sub supravegherea celor raspunzatori de formarea lor. In acest sens, intreaga activitate a medicului rezident trebuie sa se desfasoare sub stricta supraveghere a sefului de sectie. Indrumatorul de stagiu suporta intreaga responsabilitate legata de activitatea desfasurata de medicul rezident."

Mi se pare corect.

Am vazut pareri ale unor studenti care se tem ca vor fi 50 de rezidenti pe sectie si nu vor fi lasati sa faca nimic. In realitate e altfel , in majoritatea spitalelor esti chiar suprasolicitat in timpul zilei (internari, externari, vizita zilnica a pacientului, programari, alergat intre sectii etc.) plus garzi neplatite, daca s-ar putea cat mai multe (noaptea, oricum tu esti chemat primul, nu specialistul care e platit pt garda si care raspunde). Dimineata, prezinti raportul de garda si pe tine te face de ras Profu ca ai fost prost, etc. Asta ar mai lipsi, sa te si santajeze cu "responsabilitatea". Cel putin asa, sunt linistit ca, in ultima instanta, oricat ar ingrosa obrazul ceilalti medici, vor veni sa se ocupe de cazurile foarte complicate, fiind raspunderea lor.

Asta e ultimul avantaj care ne-a ramas, acela de a nu trage chiar toate ponoasele intr-o sectie unde nici macar nici nu ai post (deci pleci in cateva luni, fara ca cineva sa se ingrijoreze de soarta ta), si unde nu e vina ta ca lipsesc medicamentele, mijloacele de diagnostic etc.

Recent, am vazut la Min Educatiei un proiect de modificare a HG 899 parca, in care , la solicitarea expresa a Prof Coculescu, se incearca o responsabilizare a rezidentului, care se vrea sa devina "solidar" cu problemele sectiei, 24 de ore pe zi si 7 zile pe saptamana.
Nu e o gluma, daca nu s-a aprobat deja, cred ca va fi aprobat in curand, si intr-un fel se va legifera sclavia rezidentilor, care, desi au un salariu mic si multi locuiesc in centrul univ. respectiv cu chirie, vor fi obligati sa faca garzi, contravizite, inclusiv in week-end, NEPLATIITI. Doar asa, pt ca seful de sectie considera ca e nevoie de o activitatae medicala "sustinuta".

Totusi suntem oameni, trebuie sa ne vedem si de viata noastra, sa citim cartile pe care le avem de citit (la medicala, conteaza mai mult decat practica) , sa ne crestem copiii, sa lucram dupa-amiaza in alta parte pt suplimentarea veniturilor etc, nu sa stam toata ziua la dispozitia unui spital pentru un salariu de nimic.

Ii cer scuze lui Victor, care se zbate mult, dar e absolut paralel cu problemele rezidentilor, pt ca , din cate am citit, pare ca stie f putine despre rezidentiat. Sunt convins ca si el, si colegii lui, vor vedea altfel lucrurile dupa ce vor fi rezidenti, peste cateva luni.

Cred ca, studentii de anul 5-6 ar trebui sa se concentreze, in demersurile lor, asupra problemelor pe care le cunosc cel mai bine- cele din timpul facultatii, si sa-si exercite influenta (pe care chiar o au) pentru a schimba in bine situatia din facultate.

Cand e vorba de rezidentiat, studentii sunt usor de manipulat, prin zvonuri lansate chiar "de sus", asa cum s-a mai intamplat deja.

[victor]

Bine ai venit pe forum cu niste discutii serioase. Vreau sa detaliez in mare cam cum incerc sa reactionez fata de schimbarea rezidentiatului, ca sa nu se inteleaga grestit pozitia mea si mai ales ce as putea strica cu ea.

Indiferent de cum as vrea sau nu sa o dau, nu pot sa vorbesc in numele rezidentilor si nici nu incerc. FASMR incearca sa reprezinte interesele studentilor, strict pana la intrarea in rezidentiat (se poate zice ca si a stagiarilor). Pozitia pe care o mentin la ministerul sanatatii referitoare la rezidentiat e una mai "studentesca" - nu se poate trai din medicina in Romania si aceasta este perspectiva spre care se indreapta studentii si absolventii de medicina, atati cat sunt si cati nu emigreaza sau se reprofileaza. Detaliile recunosc ca nu le pricep in detaliu, si mai ales nu mai am timp sa mi le detaliez.

Ideea lui Coculescu de responsabilizare a rezidentului mie in general mi se pare buna, pentru ca vine cu drepturi (poti sa ceri sa fii platit pentru ce faci si ai clar atrbuitii care sunt ale rezidentului si nu ale oricui, rezidentul poate avea sau nu avea ceva clar de facut, in functie de cum se decide) - dar pe de alta parte stiu ca aceasta initiativa (dupa model francez mi se pare) este singulara: nu o sustine nici centrul de pregatire postuniversitara, nici ministerul sanatatii, nici cel al educatiei, si mi s-a zis ca asta e pentru ca ar implica cuantificarea clara a atribuitilor rezidentilor in sectii - si vor fi cumva clar atributii pentru cativa rezidenti pe sectie, nu pentru "oricati". Dar recunosc din nou, nu stiu toate detaliile si inca nu le urmaresc.

Pacat, foarte pacat ca la nivel de minister rezidentii nu mai au reprezentare, ar fi fost foarte utila si pentru noi sa avem cu cine ne sfatui. Fosta asociatie a medicilor rezidenti a devenit departament in alianta medicilor, fostii rezidenti au devenit medici - si acum nu mai e nimeni la nivelul ministerului sa vorbeasca in numele rezidentilor - d-asta atata haos si presupuneri, intelegeri cu jumatate de masura etc.

La nivel de facultate se pot face foarte multe, doua lucruri am incercat sa fac la nivelul acesta: practica de vara sa devina certificata de colegiul medicilor si utila astfel si medicilor, si studentilor (cv etc) - si reintroducerea externatului. Pentru externat nu sunt bani de gasit, iar prima se pare ca se va realiza in ceva timp. Mai multe am incercat cu rezidentiatul, si pana acum am obtinut membrii in comisia centrala de rezidentiat, fie si indirect, prin mec. Aflam macar mai multe asa. In rest - ... long story.

[Im]

In legatura cu responsabilizarea:
in prezent, indiferent daca ai drept de libera practica sau nu, atunci cand devii rezident primesti de la CNPP o foaie cu un extras de lege :
"in conformitate cu OMS 1214/1993, activitatea medicului rezident se desfasoara in limitele competentelor si sub supravegherea celor raspunzatori de formarea lor. In acest sens, intreaga activitate a medicului rezident trebuie sa se desfasoare sub stricta supraveghere a sefului de sectie. Indrumatorul de stagiu suporta intreaga responsabilitate legata de activitatea desfasurata de medicul rezident."

Colegul Ilie a prezentat foarte clar "responsabilizarea" actuala, mi se pare si mie foarte corect si mai ales logic. Si as mai adauga, asa este si în vest (cel putin în Franta, alti colegi pot completa pentru alte tari).

Mi-am adus aminte de o conversatie recenta, surprinsa pe o sectie din Franta. Un intern (rezidentul de aici) l-a întrebat pe un senior (specialistul de aici) de ce el, intern, dupa 6+(1-5) ani de studii, are salariul egal (în mare) cu al unei asistente medicale, care are doar 3-4 ani de studii, deci sub jumatate fata de intern.

Sincer, ma asteptam sa asist la o divagatie despre sistemul nedrept care nu plateste la adevarata valoare internul. N-a fost deloc asa. Seniorul a spus ca situatia (salarizarea) actuala este un compromis cât se poate de corect pentru toata lumea. Internul are mereu pe cineva în spate, pe senior, este non-stop sub îndrumarea "batrânilor", e doar un student. Pe când asistenta medicala, asa putin cât a studiat ea, nu mai are pe nimeni deasupra ei care s-o dirijeze, si daca greseste ceva, ea raspunde si nu altcineva, având responsabilitate pentru orice gest al ei, pe când internul nu.

Cu ocazia asta am aflat si eu ca în medicina exista doua mari categorii de responsabilitati : profesionala si juridica. Rezidentul are doar responsabilitate profesionala, specialistul le are pe amândoua.

PS. Acum înteleg mai bine si de ce un medic odata specialist are un salar disproportionat de mare fata de aceeasi asistenta.