Acupunctura

Jerome · Postby **Jerome** » Wed Sep 28, 2011 8:21 am

Stie cineva daca exista la noi specialisti in acupunctura ? Adica din aia care au mai mult de o saptamana doua de curs, cu un profesor roman, scolit si el in curtea spitalului... Cu ceva traditie si training afara, la fata locului.

Exista cursuri predate de chinezi/coreeni la noi? Sunt recunoscute de ms?

Multzam fain!

Chingachgook · Postby **Chingachgook** » Wed Sep 28, 2011 6:17 pm

radu pichiu in bucuresti.

clanul caba pe la sinaia.

e si un chinez zhu rong fu dar nu cred ca arata nimic. de fapt nici unu dintre astia nu prea sunt cu aratatul, ei sunt practicieni si ii intereseaza banul. daca vrei sa inveti trebuie sa te duci in china. dar trebuie sa vrei cu adevarat ca fiziopatologia din acupunctura difera multa de aia pe acre am facut-o noi in anul 3

Melania · Postby **Melania** » Wed Sep 28, 2011 8:29 pm

Jerome wrote:Stie cineva daca exista la noi specialisti in acupunctura ?

E unul la Circul Globus, te poate invata cum sa infigi acele de la distanta.

Jerome · Postby **Jerome** » Thu Sep 29, 2011 9:11 am

kooksee wrote:radu pichiu in bucuresti.

Mersi! Nenea asta vad ca a studiat chiar in Nanjing, super tare!

daca vrei sa inveti trebuie sa te duci in china.

Universitatile din China, cele care se ocupa de medicina traditionala chineza, au oferta de master in acupunctura doar in limba chineza. Iar din asta nu stiu. Ma descurc in japoneza.
Pentru studii "undergraduate" exista si varianta in engleza, dar nu e cazul s-o iau de la capat. Nu ca nu ar fi interesant, chiar ar fi, doar ca am trecut de varsta aia.

Dar trebuie sa vrei cu adevarat ca fiziopatologia din acupunctura difera multa de aia pe acre am facut-o noi in anul 3

da, totul e diferit!
Si incep sa cred ca medicina moderna (vestica) e inca departe de adevar...

Phat Skidz · Postby **Phat Skidz** » Thu Sep 29, 2011 11:27 am

Da, până va ajunge din urmă acupunctura va mai dura! Dar asta e, suntem în România! :peace:

Și acupunctura este și mult mai ieftină!!! Știe cineva unde pot găsi niște untul pământului ieftin??? Am nevoie pentru o cură de detoxifiere!

187.92a · Postby **187.92a** » Thu Sep 29, 2011 11:41 am

Din cate stiu eu cei care cauta untul pamantului o fac sub diverse pretexte, in general insa pt disfunctie erectila.

Nu putem sti daca acupunctura function sau nu, in realitate sunt multe lucruri care ne scapa, med alopata nu cuprinde f multe lucruri etc

Totusi, de ce trebuie competenta,???

Phat Skidz · Postby **Phat Skidz** » Thu Sep 29, 2011 2:51 pm

Da mai bine la pacient.

Acupunctura e placebo, doar că nu trebuie să minimizăm efectul placebo. Există placebo și placebo. Nu există corp energetic, cu meridiane și aiureli, dar există un corp simbolic. Când o simbolistică s-a tot rafinat de-a lungul a 3000 de ani, înseamnă că e o simbolistică intensă - mai ales pe chinezi. Desigur, simbolisticile se uzează și ele cu timpul, chiar și în societățile tradiționale.

holliday · Postby **holliday** » Thu Sep 29, 2011 3:12 pm

vlad s. wrote:
Acupunctura e placebo, doar că nu trebuie să minimizăm efectul placebo. Există placebo și placebo. Nu există corp energetic, cu meridiane și aiureli, dar există un corp simbolic. Când o simbolistică s-a tot rafinat de-a lungul a 3000 de ani, înseamnă că e o simbolistică intensă - mai ales pe chinezi. Desigur, simbolisticile se uzează și ele cu timpul, chiar și în societățile tradiționale.

mda...neinteresant
il lasam pe vlad.s sa ne explice el (de pe uichipedia) cum e cu acupunctura laser si studiile dublu oarbe ce se efectueaza in acest moment cand unii dintre noi pierd vremea aiurea.

Jerome · Postby **Jerome** » Thu Sep 29, 2011 4:32 pm

vlad s. wrote:Da mai bine la pacient.

Acupunctura e placebo, doar că nu trebuie să minimizăm efectul placebo. Există placebo și placebo. Nu există corp energetic, cu meridiane și aiureli, dar există un corp simbolic. Când o simbolistică s-a tot rafinat de-a lungul a 3000 de ani, înseamnă că e o simbolistică intensă - mai ales pe chinezi. Desigur, simbolisticile se uzează și ele cu timpul, chiar și în societățile tradiționale.

Jerome · Postby **Jerome** » Thu Sep 29, 2011 4:59 pm

Unul dintre principalele motive pentru care nu acceptam medicina asiatica este faptul ca n-o intelegem.
Din aceasta cauza am intrebat de practicanti cu origine asiatica sau discipoli directi.

Phat Skidz · Postby **Phat Skidz** » Thu Sep 29, 2011 5:28 pm

Da, știu și eu niște studii cu acupunctură laparoscopică.
Păi și de ce vrei să înveți acupunctură, Jerome? Că presupun că nu ești dispusă să înveți TOATE lucrurile pe care nu le înțelegi.

Jerome · Postby **Jerome** » Thu Sep 29, 2011 5:41 pm

Pentru ca am vazut niste rezultate exceptionale, inclusiv in domeniul dumitale.
E impresionant ce efect are in bolile cronice, unde medicina "vestica" da chix.

Nu stiu daca o sa pot pricepe vreodata cum fac "vrajile" alea, dar sunt dispusa sa imi dau silinta.

Phat Skidz · Postby **Phat Skidz** » Thu Sep 29, 2011 6:01 pm

Te pomenești că s-a vindecat schizofrenia cu acupunctură.
În China tradițională, bolnavii mintali erau paria, bătuți cu pietre, băgați la pușcărie dacă umblau pe stradă, social excluși până la invizibilitate. Dacă o familie avea un membru nebun, îl încuiau într-o cameră și aruncau cheia. Psihiatria a fost introdusă în China de americani la sf sec. XIX. De acord, până la Pinel, imediat după revoluția franceză, nici în Occident nu exista psihiatrie, dar măcar occidentalii au inventat-o și i-au scos din lanțuri pe bolnavii psihic.

Jerome · Postby **Jerome** » Thu Sep 29, 2011 6:33 pm

De ce, dupa dumneata, daca medicina traditionala chinezeasca nu e panaceu, nu merita efortul?

N-am vazut rezultate prea grozave ale psihiatriei in depresie, de exemplu. Sigur ca SSRIs sunt o revolutie in domeniu, doar ca majoritatea pacientilor au recaderi la mai putin de un an dupa ce renunta la tratamentul medicamentos.

Am vazut in schimb bolnava cu depresie majora, tinuta sub control cu Prozac, dar boala a ramas invalidizanta. Pensionata pe caz de boala, absenta din viata sociala si doar o umbra in propria familie, persoana respectiva e acum bine-mersi, dupa 3 sedinte de acupunctura (pe care a refuzat-o ani la rand, pentru ca nu credea in ea; a acceptat la insistenta familiei).
E alt om. N-am mai vazut-o razand din 2001.

Oricum, sunt lucruri diferite si una nu exclude pe cealalta.

Melania · Postby **Melania** » Thu Sep 29, 2011 6:33 pm

Jerome wrote:E impresionant ce efect are in bolile cronice, unde medicina "vestica" da chix.

Boli cronice? SIDA, cancer, insuficienta renala cronica, unele hepatite sunt doar cateva din bolile cronice. Unde e efectul impresionant si de cand medicina vestica da chix in bolile cronice???
Altul care a facut facultatea la Petrosani.

Chingachgook · Postby **Chingachgook** » Thu Sep 29, 2011 6:37 pm

vlad s. wrote:Da mai bine la pacient.

Acupunctura e placebo, doar că nu trebuie să minimizăm efectul placebo. Există placebo și placebo. Nu există corp energetic, cu meridiane și aiureli, dar există un corp simbolic. Când o simbolistică s-a tot rafinat de-a lungul a 3000 de ani, înseamnă că e o simbolistică intensă - mai ales pe chinezi. Desigur, simbolisticile se uzează și ele cu timpul, chiar și în societățile tradiționale.

ai dreptate in felul tau ca e un fel de placebo. dar e un placebo care da rezultate bune in anumite domenii. (de ex schmerztherapie- nu stiu cum se zice la voi in romania).

e interesant ca afirmi ca nu exista corp energetic dar ca exista corp simbolic. e ca si cum ai spune ca nu exista stanga. sigur, nu exista decat in relatie cu dreapta.

fenomenali sunt acupunctorii nescoliti formal (pentru ca nu stiu sa explice ce fac). sigur ca nimeni nu a tratat vreodata vreo schizofrenie cu acupunctura dar in anumite domenii bine determinate rezultatele cica ar fi mai bune decat cu buline. nu imi cere studii ca nu am.
de ion ladea a auzit cineva?

Jerome · Postby **Jerome** » Thu Sep 29, 2011 6:42 pm

kooksee wrote:
de ion ladea a auzit cineva?

Da, dar parca nu mai e printre noi...

Melania · Postby **Melania** » Thu Sep 29, 2011 6:44 pm

kooksee wrote:fenomenali sunt acupunctorii nescoliti formal (pentru ca nu stiu sa explice ce fac). sigur ca nimeni nu a tratat vreodata vreo schizofrenie cu acupunctura dar in anumite domenii bine determinate rezultatele cica ar fi mai bune decat cu buline. nu imi cere studii ca nu am.

Pai si atunci de ce zici ca cica rezultatele ar fi mai bune?

Chingachgook · Postby **Chingachgook** » Thu Sep 29, 2011 7:09 pm

asa la ochi.

in hong kong am vazut cativa si am inteles de fapt expresia "durere luata ca cu mana" in toata adancimea ei.

sigur, placebo - neplacebo, rezultatele vorbeste.

ce pot sa spun sigur e ca cu nurofen nu trecea la fel (si tramadol nu iau decat in scop recreativ)

daca nu ma dedicam trup si suflet chirurgiei acupunctura as fi facut.

Phat Skidz · Postby **Phat Skidz** » Thu Sep 29, 2011 8:02 pm

Jerome wrote:Am vazut in schimb bolnava cu depresie majora, tinuta sub control cu Prozac, dar boala a ramas invalidizanta. Pensionata pe caz de boala, absenta din viata sociala si doar o umbra in propria familie, persoana respectiva e acum bine-mersi, dupa 3 sedinte de acupunctura (pe care a refuzat-o ani la rand, pentru ca nu credea in ea; a acceptat la insistenta familiei).
E alt om. N-am mai vazut-o razand din 2001

Invalidizantă, într-adevăr.
Chestia e că chinezii (ca tot Orientul îndepărtat) până relativ recent nu recunoșteau o entitate similară depresiei. E tot import occidental.
Cât despre doamna din exemplul de mai sus: ai propoziția A (femeia a făcut acupunctură) și propoziția B (nu mai e depresivă acum) dar nu ai nicio dovadă că A implică B, nici măcar una. Nu poți, ca medic și om rațional, să gândești altfel.

Asta nu înseamnă să banăm acupunctura, etc. Din contră, înseamnă să o studiem, dacă avem bani. Dar să o facem corect.

Jerome · Postby **Jerome** » Fri Sep 30, 2011 7:25 am

vlad s. wrote:Chestia e că chinezii (ca tot Orientul îndepărtat) până relativ recent nu recunoșteau o entitate similară depresiei. E tot import occidental.

E adevarat. De aceea nici nu folosesc termenul asta. Noi il folosim. Ei trateaza lipsa de energie, anxietatea, oboseala cronica, insomnia..., chestii din astea. Important e rezultatul.

Existand de acum 5000 de ani, e greu sa fi existat pe vremea aia toti termenii medicali de astazi. Cum nici nu cred ca erau importanti. Cum zice kuxi, sunt unii care nu stiu sa explice "de ce", dar au rezultate excelente.

Cât despre doamna din exemplul de mai sus: ai propoziția A (femeia a făcut acupunctură) și propoziția B (nu mai e depresivă acum) dar nu ai nicio dovadă că A implică B, nici măcar una.

Pai dovada este ea insasi.

A trecut 1 an si nu mai e depresiva. Atata tot.

Jerome · Postby **Jerome** » Fri Sep 30, 2011 7:42 am

Acuma despre efectul placebo...

Sunt studii facute pe iepuri, publicate in 1998, care au demonstrat ca pot fi anesteziati stimuland, prin acupunctura, anumite puncte de pe labutele lor, corespunzand celor care blocheaza durerea la om.
Mai mult decat atat, s-a luat LCR de la iepurele anesteziat si a fost injectat unui al doilea iepure care, surpriza stupoare, nici el n-a mai simtit durerea.
De unde ideea ca acupunctura induce secretia unor substante care pot bloca experienta durerii... :shock:

Ulett, G.A., S. Han, et al., "Electroacupuncture: Mechanisms and Clinical Applications", Biological Psychiatry 44 (1998):129-138

Daca cineva are curiozitatea, am si articolul.

187.92a · Postby **187.92a** » Fri Sep 30, 2011 10:23 am

"Substante". Argumentul forte. Daca sunt substante acolo tb da fie treaba serioasa

Asa, pai baga niste cronatografii si spectro RMN din LCR ala si elucidezi misterul. LOL

Jerome · Postby **Jerome** » Fri Sep 30, 2011 10:32 am

Raspuns corect: "Da, trident"

Jerome · Postby **Jerome** » Fri Sep 30, 2011 10:34 am

Centrul de perfectionare in domeniul medical nu accepta la cursurile de acupunctura rezidenti. Cica e ordonanta.

187.92a · Postby **187.92a** » Fri Sep 30, 2011 11:18 am

si nu ti s pare normal?? intai medicina alopata, abia apoi detalii, fitze... intai pt medici, abia apoi pt rezidenti
ca si competentele

Jerome · Postby **Jerome** » Fri Sep 30, 2011 11:45 am

trident wrote:si nu ti s pare normal??

nu.

Calico · Postby **Calico** » Fri Sep 30, 2011 2:45 pm

Jerome wrote:
Vlad S. wrote:Cât despre doamna din exemplul de mai sus: ai propoziția A (femeia a făcut acupunctură) și propoziția B (nu mai e depresivă acum) dar nu ai nicio dovadă că A implică B, nici măcar una.

Pai dovada este ea insasi.
A trecut 1 an si nu mai e depresiva. Atata tot.

Nu prea le ai cu logica, nu?
Lasand la o parte acupunctura.

Ce fel de medic esti tu? De-ala care taie sau de-ala care gandeste?

187.92a · Postby **187.92a** » Fri Sep 30, 2011 4:05 pm

d-ala care inteapa.

dar asta doar daca vor accepta si rezidenti

Jerome · Postby **Jerome** » Fri Sep 30, 2011 10:45 pm

Nu ca muream sa invat acupunctura in Romania, dar trebuia sa am in vedere toate optiunile, iar asta era cea mai convenabila financiar.

Oricum, in Bucuresti vroiam sa stiu un acupuncturist bun si pentru un tratament pentru cineva, asa ca intrebarea mea era cu dublu interes.

187.92a · Postby **187.92a** » Sat Oct 01, 2011 3:20 am

Nu se zice " vroiam ". Voiam

Nu vad de ce acupuntura ar fi banoasa, fata de medicina. Nu cred ca este

Phat Skidz · Postby **Phat Skidz** » Sat Oct 01, 2011 5:47 am

Dar de tipul ăla, argesanu, karatistul pocăit și magician, care e și Dr., ce credeți? Eu cred că acupunctura lui e mai puternică, fiindcă practică și reiki și magie.

Jerome · Postby **Jerome** » Sat Oct 01, 2011 8:26 am

trident wrote:Nu se zice " vroiam ". Voiam

...si tu te-ai nascut dupa '57, asa-i?

Nu vad de ce acupuntura ar fi banoasa, fata de medicina. Nu cred ca este

Da' cine a zis ca ar fi ?

Jerome · Postby **Jerome** » Sat Oct 01, 2011 8:32 am

...nu stiu nimic de argesanu. :roll:

O sa caut pe goagal, da' acu' citesc topicul lui kuxi despre plecarea lui in Germania si e fascinant. :peace:

Nu stiu cum de l-am ratat pana acum...

Chiar, care-i treaba cu reiki? Practica cineva?

187.92a · Postby **187.92a** » Sat Oct 01, 2011 1:16 pm

terapia cu lumina si alea ? stiu pe cineva, pe bune, daca vrei iti fac legatura. nu stiu ce face exact, ca ma feresc de oameni de genul astora, dar il am in tel si ma suna din cnad in cand si nu ii rpasund

Jerome · Postby **Jerome** » Sat Oct 01, 2011 1:21 pm

daca nu poate comunica prin telepatie si are nevoie de telefon, nu ma intereseaza.

boom · Postby **boom** » Thu Jul 05, 2012 3:56 pm

Imi puteti spune si mie 2-3 acupuncturisti care au experienta in tratarea depresiei. De 4 ani ma chinui cu aceasta boala si nu mai rezist. Nici pastilele nu mai dau rezultate si am doar 24 de ani. Multumesc !

Alzheimer · Postby **Alzheimer** » Fri Jul 06, 2012 3:50 pm

boom wrote:Imi puteti spune si mie 2-3 acupuncturisti care au experienta in tratarea depresiei. De 4 ani ma chinui cu aceasta boala si nu mai rezist. Nici pastilele nu mai dau rezultate si am doar 24 de ani. Multumesc !

Tie nu-ti trebuie acupunctura ci pshihoterapie cognitivo-comportamentala in plus de tratament.
Ce medicamente ai folosit? Ai folosit cumva si Litiu?

187.92a · Postby **187.92a** » Fri Jul 06, 2012 7:32 pm

Bine ca nu il intrebi daca a folosit furadan

Cameron · Postby **Cameron** » Sun Jul 08, 2012 9:44 pm

ai tu cunostine vaste despre acupunctura incat sa-i spui ca n-are nevoie de acest fel de terapie..? i seriously doubt it!
mai documenteaza-te inainte sa faci afirmatii de genu'... ca tu nu crezi in asa ceva, asta e problema/limitarea ta. Dar depresia trece foarte bine si fara pastile! Omul inseamna mai mult decat niste reactii biochimice.

Alzheimer wrote:
boom wrote:Imi puteti spune si mie 2-3 acupuncturisti care au experienta in tratarea depresiei. De 4 ani ma chinui cu aceasta boala si nu mai rezist. Nici pastilele nu mai dau rezultate si am doar 24 de ani. Multumesc !

Tie nu-ti trebuie acupunctura ci pshihoterapie cognitivo-comportamentala in plus de tratament.
Ce medicamente ai folosit? Ai folosit cumva si Litiu?

Who is online