Internări abuzive?

[187.92a]

-suntem platiti (si primim salariile) dupa numarul de externari

serios?? cat primesti tu pentru o externare? dar colegii tai?

salariul tau este variabil??

nu mi se pare corect termanul "Abuzive"

[voicutu]

-suntem platiti (si primim salariile) dupa numarul de externari

serios?? cat primesti tu pentru o externare? dar colegii tai?

salariul tau este variabil??

nu mi se pare corect termanul "Abuzive"

Nu-i variabil. Trebuie un numar minim de externari lunar pe spital ca sa primim salariile integral din banii care vin de la casa(medicii, asistentele, infirmierele si toti ceilalti).

[ssss]

termenul de internari abuzive este, evident, abuziv. casa abuzeaza pentru ca poate. intrebarea e de ce abuzeaza medicul care interneaza abuziv. probabil pentru ca trebuie.

ceea ce mi se pare mie evident, este ca de fapt guvro/ casa nu au nici un fel de strategie, si vor sa acopere lipsa de strategie cu tactici diversioniste, patch things up, shift the blame, etc.

sistemul este conceput sa fie disfunctional, dar nu exista vointa politica sa schimbi radical modalitatea de plata, si fara sa schimbi modalitatea de plata nu ai nicio sansa.

eu cred ca e ok sa fie obligatoriu sa ai asigurare de sanatate dar nu e ok sa obligi oamenii sa dea bani la O asigurare monopol care numai iti ia banii, fara sa asigure nimic.

deschisa piata la asigurari private

un spital din cantonul unde lucrez eu ( rhodesia) da guvernul local in judecata pentru neplata pentru serviciile unor pacienti cu medicaid. pentru orice guven da bine sa se laude ca asigura pacienti, dupa care sa- sufle mucii pe spitale si doctori.
sindicatul medicilor ar putea sa actioneze guvro in instanta ( eventual europeana) s-a incercat?

[MedRx]

Daca vrei sa vezi mai clar aceasta plb,urmaresti urgentele acolo ai sa vezi diagnostice din cele mai hilare si asta doar pt a pune Lab pe treaba,sau cand vezi durere hemitorace stg,inseamna si un ECG,samd.

[187.92a]

in ro si taxa de abonament radio teve e obligatorie chiar daca nu ai, asa ca...

[Phat Skidz]

Eu am mai spus-o, si mi s-a spus ca sunt naiv. Medicii nu trebuie sa faca compromisuri la standardele de calitate din cauza lipsei resurselor. Dar se intampla in fiecare zi.

Daca ai nevoie de analiza X, cere analiza X si lasa-l pe contabil sa zica ca pacientul nu are nevoie. daca pacientul nu are asigurare, asta e problema lui, nu a doctorului, cu atat mai mult cu cat doctorul are salariu fix. iar spitalul( directorul contabilul sau asistenta) nu au ce cauta in relatia doctor-pacient.

compromisurile astea sunt foarte grave si de aici totul o ia la vale.

daca spitalul iti face viata amara si te face din om neom, da-l in ma-sa de spital, fa-ti cabinet si cere cash. dar nu fa compromisuri la calitate decat in limitele ignorantei tale.

ssss, în spitalele românești medicului i se pune permanent pumnul financiar în gură. Când, de exemplu, se internează un pacient neasigurat, managementul apostrofează medicul cu textul standard: "plătești internarea din buzunarul tău". Un alt exemplu: când eram rezistent, se dăduse o lege cum că, dacă pacientul, pe perioada internării, trebuie să plătească ceva (de ex, dacă îi scrie medicul o rețetă, că farmacia spitalului nu are de niciunele), spitalul îi va rambursa cheltuielile. (Ce s-au mai panicat ăia de la cardio, unde stentul activ farmacologic costa mii de euro). Rezultat: managementul spitalului de psihiatrie a INTERZIS formal medicilor să mai scrie rețete pacienților. În condițiile în care farmacia spitalului era tot prost aprovizionată. Și medicii, ce au făcut? Aaa? S-AU CONFORMAT! Păi de ce să se pună rău cu managementul? Și exemplele stupidității de miel a comunității medicale sunt infinite. De asta nu m-aș mai întoarce în sistemul public în Ro., ceea ce e, sunt de acord, doar o dovadă a propriei mele lașități, a propriei mele incapacități de a face ceea ce cred eu că e bine. Dar eu sunt doar un medic, nu un războinic, și nu am timp, chef și nervi să duc lupte cu managementul. Asta nu înseamnă că sunt absolvit de responsabilitate.

[b3]

Pai daca nu duci lupte cu managementu' pacientu' oricum sufera. Si pe topicul celalalt cu MF ziceai ca de ce au facut MF pacientii sa sufere - pai pentru ca se luptau cu managementu' ! Din pacate pacientu' roman inca n-a invatat sa-si ceara drepturile. Si daca cei care-s bolnavi sa zicem ca sunt de inteles ca nu mai au energie, rudele lor tinere si ofticate ca li se papa aiurea banii de la asigurari sunt de neinteles...

[ssss]

ssss, în spitalele românești medicului i se pune permanent pumnul financiar în gură. Când, de exemplu, se internează un pacient neasigurat, managementul apostrofează medicul cu textul standard: "plătești internarea din buzunarul tău". Un alt exemplu: când eram rezistent, se dăduse o lege cum că, dacă pacientul, pe perioada internării, trebuie să plătească ceva (de ex, dacă îi scrie medicul o rețetă, că farmacia spitalului nu are de niciunele), spitalul îi va rambursa cheltuielile. (Ce s-au mai panicat ăia de la cardio, unde stentul activ farmacologic costa mii de euro). Rezultat: managementul spitalului de psihiatrie a INTERZIS formal medicilor să mai scrie rețete pacienților. În condițiile în care farmacia spitalului era tot prost aprovizionată. Și medicii, ce au făcut? Aaa? S-AU CONFORMAT! Păi de ce să se pună rău cu managementul? Și exemplele stupidității de miel a comunității medicale sunt infinite. De asta nu m-aș mai întoarce în sistemul public în Ro., ceea ce e, sunt de acord, doar o dovadă a propriei mele lașități, a propriei mele incapacități de a face ceea ce cred eu că e bine. Dar eu sunt doar un medic, nu un războinic, și nu am timp, chef și nervi să duc lupte cu managementul. Asta nu înseamnă că sunt absolvit de responsabilitate.

nu e dovada de lasitate, ci de inteligenta. ai si norocul ca poti face alegerea asta.

indiferent ce ameninta managerul, nu cred ca exista cadru legal sa-ti faca nimic( e posibil sa ma insel, ro este tara tutulor posib.).

in ceea ce ma priveste, la mine in bantustan, unde muuulte lucruri sunt substandard, principiul dupa care merg este sa vreau pentru pacient ceea ce as vrea pentru familia mea( sau cel putin la fel de mult, toti doctorii tind sa overdo cand e vorba de liability, doar daca nu te doare rau in cul). daca vezi lucrurile asa, totul devine foarte simplu, indiferent ce 'ce 3D ca asa nu si asa mu.

[187.92a]

nu e dovada de lasitate, ci de inteligenta. ai si norocul ca poti face alegerea asta.

DA!
ce-i drept, nu multi au astfel de bafta.

daca vezi lucrurile asa, totul devine foarte simplu, indiferent ce 'ce 3D ca asa nu si asa mu.

normal ca tratam pacientul ca si cand ar fi propia persoana.
sigur ca daca zici 'eu nu ma introduc (pf) in ac sistem ca tb sa lupt' este ca si cand ai lasa pe cineva sa faca ceva pt pacient in locul tau, ori daca tu esti convins ca vrei tot binele pacientului de ce ai face asta? oare altul ii vrea mai mult binele? se cheama ca esti nasol. sau daca nu, sa lasi pe altul care doreste mai putin binele apcientului in anume loc, in loc sa fii tu? iar esti nasol.
dar pt ca este un rationament de conjunctura, nu il iau in serios si nu tin sa il combat prea tare.

medicul este un luptator prin definitie, cu boala, cu convingerile societatii daca este aczul, cu lumea, cu oricine..

[ssss]

nu stiu ce inseamna rationament de conjunctura. nu era un atac la adresa ta si a felului cum practici( penca nu am idee, dar am banuieli ca, in specialitatea ta, si tu ai luxul de a nu face multe compomisuri). era un atac la negativismul tau, care e iritant ca o eczema pe alocuri.

sa reformulez neconjunctural, ori stai in spital si nu faci compromisuri, ori te cari in privat si nu faci compromisuri. ideea e aceeasi, sa nu faci compromisuri. either way e ok, nu spun ca trebuie sa schimbe nimeni tot sistemul de unul singur, ci numai ceea ce depinde de el/ea.

eu raman un optimist/ idealist incorijibil, desi recunosc spasit ca nu am facut foame luptandu-ma cu medicina. mint, uite acum sunt la regim si nu mananc la spital, vin acasa lihnit.

[187.92a]

adica sustii si tu asa de dragul de a sustine o idee, fara sa crezi in ea

[ssss]

nu e idee, e principiu, nu il sustin, il afirm si nu trebuie sa cred, este wired, ceva default.

restul, care e mai doctor, care e mf sau neurochirurg etc, sunt peanuts. daca nu ai un punct de referinta solid ajungi sa nu stii cine esti si fugi toata viata(inclusiv profesionala) dupa himere. parerea mea.

[187.92a]

ei, sigur ca da. medicul este un luptator. lupta il caleste si ii asigura o dezvoltare frumoasa si armonioasa prin feedbackul pe care i-l ofera medicului; un avenir profesional ok nu poate fi conceput in afara unei lupte cu sistemul. acuma ca fiecare o scalda pana la urma, unu plecand unde sistemul e deja bun si lupta e asa, de forma, altii se adapteaza. nu stiu care o fi mai virtuos la faza asta.
oricum ideea ta cu rascoala medicilor care ar prescrie ce au ei chef (investig si tratam) fara a tine cont de lumea in care traiesc este simpatica

[ssss]

sistemul nu e deja bun, e doar mai bun. lupta e peste tot.

uite, acum sun 100% in spital, si nu ma lupt decat cu incompetenta sau delasarea specialistlor( un istet vroia mai alaltaieri sa-mi interneze mie in terapie o pacienta care a ajuns urgent la cutit cu 120 cm de intestin necrozat. nu m-am certat prin telefon, m-am dus, am vazut si am spart dintii cu argumente - nici macar nu era ceva subtil).

cand eram in cabinet, se gaseau tot timpul tot felul de imbecili care imi spuneau ca pacientl meu nu are nevoie de MRI( de ex.) incredibil ce repede se schimba criteriile cand ceri o declaratie scrisa de la directorul medical cum ca pacientul nu are nevoie de testul respectiv adica pe raspunderea lui. oamenii sunt oameni peste tot ( si in capsunaria si in romanica) si de obicei sunt foarte generosi la crescut responsabilitatea altora si foarte reticenti cand e vorba de responsabilitatea personala. asta sugeram eu, nu cai verzi pe pereti. problema in Ro este mentalitatea de oaie si lipsa perpectivei. v-a incuiat guvro in buda si va spune ca asta e tot apartamentul.

e frumos sa zici in general ca stai in sistem pentru ca te lupti cu el dinauntru, dar mi-e foarte greu sa cred ca o faci, cata vreme accepti limite impuse administrativ la servicii care exista( analize, etc)

[187.92a]

nu am sustinut nimic din ce zici tu in ultimul paragraf.

si ah, la voi este sistemul ala unde te lasa sa mori daca nu ai nush ce asigurare in anume situatii si in care ajungi la specialist dupa cateva sute de ani, dar lupta este peste tot

[b3]

te uiti prea mult la tv. Acelasi tv care te invata ca si in ro mori daca nu dai spaga.

[187.92a]

cu cine vb? eu nu ma prea uit la teve, poate ssss sa se uite. ssss, te uiti mult mai la teve.
sigur ca (si) in RO mori daca nu dai spaga; consecintele pot fi imediate sau tardive, dar oricum de rau. de bine sigur nu e! (din apcate, evident, e o mizerie ce se intampla!)_
ma bucur insa sa aud ca cineva are o pareree buna despre sist sanitar din RO (mefistii sunt ok marea majoirtate si se poarta minunat cu pacientii, nu mori daca nu dai spaga, etc). bravo. pe bune
cred insa ca ai niste repere cel putin discutabile (din sistemul sanitar) daca ai acest gen de pareri.

[b3]

vorbeam cu tine si era vorba despre generalizarile pe care le faci

[187.92a]

Reformuleaza daca vrei un raspuns din partea mea - nu am intwles sau era doar de flamming?
Nu are sens sa discutam despre genwralizare. Se intelege ca exista si exceptii dar dqca spunen asta de fc data devine obositor