garzi

[marmotul]

poate sa imi dea cineva un link cu legea aia ce le da dreptul rezidentilor la cod de parafa si drept de garda etc etc din anu 4? aia proaspat aparuta? sau nu s-a votat inca?

[b3]

nu s-a votat, e proiect, in pachetul legislativ minune pe care-l tot pregateste ministerul. ala in urma caruia o sa treaca si casa de asigurari in subordinea ms.

[marmotul]

stii cumva cind se pregatesc sa il voteze? ca eu nu prea mai prind stiri la tv, cablul se vede din ce in ce mai prost la mine.
eventual daca auzi ceva da si mie un semn de viata. sar'na

[b3]

te anunt

Dar ce-a zis ministrul e o prostie, ma indoiesc ca se referea la garzi de linia 1. In anul 4 poti oricum sa faci garzi de linia 2, ai dreptul sa le faci din anul 3, si sunt platite. Si poti lua si cod de parafa.

[ndsimona]

Garzi de linia 2 te pun sa faci din anul 1,iar de platit ...depinde de spital...la unele nu se platesc

[187.92a]

NU, ma tem (!) ca b3 are dreptate. Nu faci NICIO garda linia a 2-a din anul 1. Ca ti se spune ca esti linaia adoua sau ca efectuezi ca si linia a 2-a este altceva. In realitate nu esti in nicio scropta trecut ca si lina a doua.
it iz iligãl.

[b3]

in anii 1-2 cel mult linia 3, si si aia doar 20 ore/luna, desi tot nu am reusit sa aflu care-i legea. Cei de la RUNOS vad ca tot scriu pe pontaje chestia asta, poate cand imi amintesc o sa intreb, desi ma tem ca va fi o intrebare de baraj care le va zdruncina un pic linistea.

eu totusi nu inteleg de ce ca linia 2 ai nevoie de parafa. Daca nu exista responsabilitate, la ce iti trebuie parafa ? E legal ca rezidentul de an >3 sa vada singur ce se prezinta in garda si sa ia decizii, sa dea reteta, fara sa intrebe si pe specialist ? Practic pacientii respectivi sunt vazuti doar de un rezident fara responsabilitate.

Inteleg ca totusi in strainatate se fac garzi de linia 2 din primul an, cu specialistul care e linia 1 la el acasa, on-call. Deci poate suntem noi inapoiati.

[187.92a]

mai aveai putin si il numeai chiar iresponsabil pe saracul rezident poti sa te superi cat vrei, dar anii 4 si 5 de rezi cica sunt cei mai frumosi si si rezidentul deja se pricepe, o sa vezi si tu cand o s ajungi, toti trecem prin asta, iti dai seama etc si desigur, rezidentul de an 4 , 5 (mai putin 3) este responsabil pe gesturile pe care trebuie sa le stie, s-a mai vbit asta etc. iar pe ce nu stie si nu tbuie sa stie cheama specialistul. daca de ex in loc sa punctionezi vena cucubitala ii punctionezi subclavia ai responsabilitate deplina. daca nu chemi specialistul la ceva care te depaseste iarasi, full responsability. samd. acuma care sunt limitele depinde de la caz la caz. nu exista evient klimite clare, dar nici delimitari intre specialitati nu exista, ce are voie unu sau altul etc, nu exista ghidfuri, deci hai sa nu ne klegam de chestia asta. pana acum nu s-au inregistrat incidente de care sa stim. desi au fost cateva, so they say
legea care normeaza programul mediciului se gaseste pe sfatulmedicului.ro acolo de unde parca ai mai pus tu o lege. si se specifica in clar faza cu anul 3, obligativitatea de plata daca este in linia de garda (!) atentie , d. Gadea! ca 2 ca e 3 ca e linia cu numarul 8 nu conteaza.
intr-o zi cineva va pune la punct toata legislatia asta, dar nu coreland legile de acum, si cel mai probabil importand ceva gata facut, eventual cu alta ocazie (nush ce reforma, gen, etc). pana atunci sa ne bucuram cat putem de ce e frumos in lege sau sa ne folosim de ea sa dam in cap la runos cand avem chef, etc.

legat de anul 4 si garzi si cod de parafa si tot, sunt siderat de cata tampenie incape in declaratiile ministrului. si ma minunez ca unii chiar cred ca ia uite, bai nene, ce interesant.

[ndsimona]

Voi vorbiti de legi, de teorie, eu vorbesc de practica.
Am facut garzi de linia 2, in spitale in care erau numai 2 linii, deci logic ca faceam linia 2.Si asta din anul 1.Dupa 2 luni, ne-au bagat in garzi.
Ilegal sau nu, asta se intampla.

[187.92a]

nu erai mai linia a doua, am mai explicat, adica aia putau sa scri epe un eprete ca esti lina a doua, puteau sa scrie orice, ca ndsimona este supermegalinia1, si ce daca, oficial nu figurai.
pe bune, it's a trick de exemplu daca aia te lasau pe tine singura in spital erai zici tu linia 1, dar de fapt lol, evident ca nu.
deci eu vorbesc de practica.

[b3]

In caz ca se intampla ceva si era vreo ancheta, ai fi descoperit ca de fapt tu faceai linia 2 dar in hartiile oficiale (daca exista asa ceva) aparea altcineva. Sau apareai tu dar iesea cu scandal daca investiga cineva, pt ca acolo trebuia sa apara vreun specialist care refuza sa faca garzi (cum aud ca se intampla) sau chiar nu mai exista specialist care sa acopere garzile.

Trident, normal ca rezidentul de anul 4-5 stie o gramada de chestii si este capabil sa faca ce zici tu. In fond peste putin timp e specialist, deci ar fi cazul sa stie. Eu zic ca legea spune ca n-are responsabilitate. Asa ca daca face vreo prostie, iese scandal, comisia de disciplina a colegiului etc., teoretic ar trebui sa scape fara probleme, pentru ca legea zice ca trebuia sa-l supravegheze specialistul.

Si de lege intrebam pentru "a efectuat 20 de ore de garda obligatorii", pe care le scriu RUNOSurile pe pontaje inclusiv la anii 1-2.

[187.92a]

Pai normal, la cat de bine sunt platiti (not!)
doi: ce tare am dat-o p-aia cu anii 4-5. da, vezi ca responsab revine indrumatorului, nu specialistului de garda, gen, sau asa ceva, parca etc. Nu, daca face o dandana pe care ar trebui s-o fi stiut este vina lui. Serios, nu-mi vin in cap exemple de situatii posbile, dar asa este. Responsabilitatea pe manevrele de baza revine rezid.

De lege repet scrie pe http://www.sfm.ro Chiar nu e gluma ca aia 4-5, legea chiar este acolo pe site, am gasit-o eu acolo mai demult. SCrie si ca nu trebuie sa paraseasca garda etc. si normeaza programul de munca etc.

[agorima]

la coltea rezidentii fac linia a doua inca din primul an, la ORL dupa primele 4 luni iar la chirurgie dupa 2 luni (sunt doar 2 exemple si pe restul de specialitati se procedeaza la fel), garzile sunt scrise negru pe alb deci daca vine un control gaseste lista de garzi si pe sectie, si la garda si la UPU, faptul ca nu suntem platiti si ca nu avem ce cauta in scripte pe linia a 2-a este alta poveste

[ndsimona]

Exact asta sustin si eu: prin toate spitalele pe unde am trecut si erau 2 linii de garda, cea de-a doua linie era de rezidenti, indiferent de an.Nu sunt suficienti primari si specialisti care sa tina 2 linii de garda, 30 de zile pe luna.Asa ca obligatoriu pun rezidenti care figureaza si in scripte si peste tot.

[ina_doc]

garzile se platesc din anul III de rezidentiat pe specialitatea de baza sau ti se platesc in functie de cati ani de rezi ai facuti?

[Iepurita]

garzile se platesc din anul III de rezidentiat pe specialitatea de baza sau ti se platesc in functie de cati ani de rezi ai facuti?

Teoretic sau practic?
la unele spitale este platit doar cel care face linia 1, ceilalti nu. La una dinsectiile pe care faceam garzi era un rezident doctorand, dupa 3 ani a luat rezi-ul pe specialitatea aia si a intrat in garzi linia a doua, platit.
Long story short: depinde de spital, de seful de sectie.

[b3]

agorima si ndsimona, va cred si stiu si eu ca e adevarat ce ziceti. Totusi este ilegal, legea spune altceva, si nu e ok nici faptul ca sunt garzi de linia 2 neplatite. Adica n-au specialisti si primari ca sa acopere linia 2, dar nici rezidentilor de an 1-2 care acopera totusi linia 2 nu le dau banii care sunt alocati si exista pt linia 2, cum vine asta ? Daca toata lumea ar face scandal, daca ar refuza sa intre in garda - pur si simplu pe chestia asta, ca e ilegal - poate s-ar schimba lucrurile. Dar daca toata lumea face ce i se zice, de frica sa nu supere pe cineva, asta e, participa toata lumea la chestii ilegale. (Nu zic de voi doua, ci in general.)

in anii 1-2 cel mult linia 3, si si aia doar 20 ore/luna, desi tot nu am reusit sa aflu care-i legea.

Si de lege intrebam pentru "a efectuat 20 de ore de garda obligatorii", pe care le scriu RUNOSurile pe pontaje inclusiv la anii 1-2.

De lege repet scrie pe http://www.sfm.ro Chiar nu e gluma ca aia 4-5, legea chiar este acolo pe site, am gasit-o eu acolo mai demult. SCrie si ca nu trebuie sa paraseasca garda etc. si normeaza programul de munca etc.

Iti zic si a treia oara ca ma refer la anii 1-2 ??? Si la fraza pusa de RUNOS pe pontajele anilor 1 si 2 ? Deci NU MA REFER la legea despre anii 3, 4, 5 etc. (fara virgula) si linia de garda in care intra obligatoriu cei de anii 3, 4, 5 etc. (fara virgula) .

[187.92a]

eu acolo am citit, fara gluma, etc (in engl se scrie cu virgula inain te de etc, etc). la un mom dat imi scosesem si la imprimanta, etc.
Zicea exact de nr de ore per zi si pe garda sau ceva.

[b3]

ok. daca mai gasesti, da-mi si mie link te rog, ca eu n-am gasit.

[187.92a]

ARTICOLUL 33

(1) Medicii rezidenti in perioada de pregatire in specialitate vor fi inclusi obligatoriu in linia de garda, in unitatea sanitara in care efectueaza stagiul de pregatire, dubland medicul de garda si efectuand garda in cadrul numarului de ore de garda obligatoriu, respective 20 de ore.
(2) Medicii rezidenti, incepand cu anul III de rezidentiat pot fi inclusi in linia de garda, pe specialitati la aprecierea si pe raspunderea medicului sef de sectie, numai in situatia in care in spital sunt organizate doua linii de garda in aceeasi specialitate, efectuand atat obligatia de 20 de ore de garda, cat si garzi in afara programului normal de lucru.
(3) Medicii rezidenti incepand cu anul III de rezidentiat vor putea fi inclusi in linia de garda numai in specialitatea in care sunt confirmati ca medici rezidenti.

http://www.sfatulmedicului.ro/Legislati ... l-san_3482

(n-ai gasit? eu am cautat garzi medidi rezidenti sfatul medicului (!) si am gasit primul afichage asta era)

[b3]

mai demult n-am gasit, acum n-am mai cautat mersi pt quote/link.

[187.92a]

ei bravo, atata seriozitate si determinare sa gasesti o info ma face sa jos palaria.
caci in definitiv "de mai multe ori mi s-a intamplat sa uit ca poti da "google" pentru a afla informatii suplimentare despre un subiect oarecare care m-a interesat.
"

[b3]

mi se mai intampla si mie extrem de rar sa-mi fie lene

[187.92a]

atunci nu tre sa adaugi "ca eu n-am gasit". sau sa sustii asta de 3 zile

parca esti dintr-aia de pe imed, nu se face si pt noi ceva?

[b3]

pai tineam minte de atunci de cand n-am gasit, doar nu era sa verific ce stiam ca am cautat deja. eu ma uitasem in legea rezidentiatului, aia ordonanta nu stiu cat/nu stiu cat. aia veche.

[agorima]

Unde gasiti voi spitalul care sa plateasca rezidentii pt garzi (rezident fie el si an mare)? Am trecut prin destule spitale si sectii si nu am auzit de asa ceva in ultimii 4 ani. Dati-mi si mie exemple de spitale platitoare de garzi pt rezi (spitale din Bucuresti)!!!!!

[mateig]

Unde gasiti voi spitalul care sa plateasca rezidentii pt garzi (rezident fie el si an mare)? Am trecut prin destule spitale si sectii si nu am auzit de asa ceva in ultimii 4 ani. Dati-mi si mie exemple de spitale platitoare de garzi pt rezi (spitale din Bucuresti)!!!!!

Bagdasar-Arseni in cazul meu....plateste.

[187.92a]

fundeni, grigore alexandrescu... si muuuulte muuulte altele (cele serioase).
intrebarea este: unde NU se platesc garzile?

[agorima]

la grigore pe chirurgie pediatrica nu se platesc, dar la neonat, plastica, pediatrie-da, se platesc, asa este

[agorima]

deci depinde si de specialitate si de cate linii de garda sunt

[187.92a]

ai dorit un raspuns, ti s-au dat 3 sptale in loc de unul.
sigur ca depinde de specialitate si de nr de linii de garda.
si nr d elinii de garda depinde de nr de PATURI si de tipul spitalului (universitar, etc- de ex a doua linie dioar daca sctia are >40d e paturi etc sau 80 in anumite spitale etc etc etc). deci pleonastic vbind plata garzilor depinde implicit de specialitate si e nr de PATURI si de tipul spitalului (universitar, etc).
dar asta depaseste cadrul discutiei

[ndsimona]

Io nu am fost platita in Colentina,Cantacuzino, Marius Nasta

[187.92a]

nu erai de garda. eu am fost platit in Cole. s-au mai spus facotrii de care depinde plata garzilor.
nu esti in linie de garza, la revedere, nu ai plata. voluntarii nu se platesc. si dupa ce ca aceia care s=au oferit voluntari au fost lasati sa faca garzi, au fost trecuti in tabelul de la asistente ca si linia a doua, adica ei voluntariaza ca linia a doua. nimic rau in asta.

[ndsimona]

Cu Colentina nu te contrazic...a fost demult
Insa la Cantacuzino si Nasta am fost de garda , linia 2 ,cu tot ce presupune...figurat in tabelele oficiale cu medici, vazut pacienti pe sectie, coborat in camera de garda , vazut prezentari, parafat cu parafa mea de rezi la Salvare, parafat in condica de prezentari, intocmit raport de garda, dat consulturi interdisciplinare ...in fine tot tacamul...
Nici atunci nu eram de garda?

[187.92a]

nu. sorry, asta e viata,.
a fost un vis frumos, nu?

[b3]

cum poti sa fii asa sigur ? depinde ce an era, daca era pe stagiul de baza sau nu. Din cate imi amintesc eu, ca mi-e iar lene sa ma uit in legi, garzi platite poti face doar pe stagiul de baza si trebuie cerere la managerul spitalului in care faci garzile, ca spitalul ala te plateste pt garzi, nu cel de unde iei salariul.

[ndsimona]

Mai lasati-ma cu legile, v-am mai spus...in unele locuri in practica e altceva...sotul meu e proaspat specialist...in 5 ani nu i s-a platit nici macar o singura garda, nici macar la spitalul de baza,cu cerere la manager cu tot...ca nu sunt bani pentru linia 2...
Nu mai particip la discutie ca n-am cu cine ma intelege
Va doresc cat mai multe garzi platite si cat mai usoare!

[magdutz]

eliasul plateste garzile de linia a doua ... iar in garzi intra rezidenti de an 3 si mai mari

[b3]

in 5 ani nu i s-a platit nici macar o singura garda, nici macar la spitalul de baza,cu cerere la manager cu tot...ca nu sunt bani pentru linia 2...

si de ce le-a facut ?

poate cand toata lumea o sa refuze sa munceasca pe gratis o sa mai creasca salariile, o sa se plateasca garzile..

[187.92a]

sotul meu e proaspat specialist...in 5 ani nu i s-a platit nici macar o singura garda, nici macar la spitalul de baza,cu cerere la manager cu tot...ca nu sunt bani pentru linia 2...
Nu mai particip la discutie ca n-am cu cine ma intelege

asta este, daca nu a pus picioru-n prag cine-o fi de vina. nu poti sa lupti si pt bani sa te intelegi si bine cu seful, nu le poti avaea pe toate. el a preferat sa nu se certe, probabil.