Anunţul

Pentru ca o merit: info rezidenti; barfe din spitale
User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17766
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Anunţul

Postby Phat Skidz » Thu Mar 03, 2011 12:39 pm

O întrebare pentru colegii care trebuie să dea anunţuri nasoale, de ex., că analizele au ieşit HIV+, sau că diagnosticul e leucemie, etc.
Cum se procedează în serviciile pe unde lucraţi? Cine face parte din echipa care face anunţul? Ce lucruri se spun şi, mai ales, ce lucruri nu trebuie spuse?
SUNT BOȘOROGUL IMEDULUI

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Anunţul

Postby 187.92a » Thu Mar 03, 2011 1:01 pm

de hiv in mod normal trebuie facuta consilierea pacientului pre-testare pt HIV, otherwise nu ii poti lua sange pt asta. unde explici cum si de ce vrei sa iei pt hiv, ce e hiv etc
ulterior se face consilierea post-testare. daca analizele ies poz exista si varianta trimiterii la INBI M Bals unde exista psiholog care face everyday consilierea post-testare. oricum tb trimis la B inf pt confirmare. iti poti exprima fara mila neincrederea in laborator si sa sugerezi sa repete acolo analizele ca sa stie o treaba.

User avatar
cog1983
elder
elder
Posts: 1015
Joined: Fri Sep 05, 2008 12:37 am

Re: Anunţul

Postby cog1983 » Thu Mar 03, 2011 2:31 pm

Iti spun eu cum NU se face. Mi-a fost dat sa trebuiasca sa fac niste analize printre care si HIV-ul la Spitalul de Boli Infectioase. Ma duc sa-mi recolteze, imi dau aia un formular si niste brosuri sa citesc, le spun ca-s medic si ca stiu cam care-s riscurile si sa trecem repede peste asta ca ma grabesc (aveam de umblat in alte zeci de mii de locuri in ziua respectiva). Imi vorbeste 2 cuvinte asistentul social care abia stia sa lege o fraza si se mai si balbaia, semnez formularul, mi se recolteaza si mi se zice ca primesc rezultatele in 2 saptamani. Peste 2 zile primesc un telefon: era asistentul social de la Infectioase care ma anunta ca trebuie sa ma prezint de urgenta la spital ca e o problema cu analizele (exact asa s-a exprimat). Ma panichez... intreb care analize (ca recoltasem mai multe) si imi zice ca nu poate sa-mi spuna la telefon, dar sa ma prezint la spital, la compartimentul de imunosupresie. Oare ce analize puteau sa fie in cazul asta? :roll:
Bun... ma duc la spital, acelasi asistent social balbait si fara prea multa treaba cu medicina ma invita sa intru in birou, sa iau loc si imi zice: "v-a iesit HIV-ul pozitiv". Va dati seama, eu distrusa... ii spun ca mai am o testare in urma cu 6 luni la acelasi spital si ca e negativa... el continuand cu din alea gen "nu-i capat de lume, repetam analiza, trimitem la Bucuresti pentru Western Blot, etc." Dupa care incep sa intreb eu (nu sa-mi zica el din proprie initiativa): "si cam care e marja de teste fals pozitive la dvs la spital?" si imi zice: "pai cam 10%... luna asta am avut 6 pacienti cu HIV-ul pozitiv si nici unul nu s-a confirmat" (tin sa mentionez ca mie mi s-a recoltat in data de 11 ale lunii si cand am fost eu mai erau cam 3-4 la recoltare... e un fel de program de screening). Si apoi o da intoarsa: ca e un test foarte sensibil acela pe care il folosesc... ca ei recomanda retestarea la centrul de transfuzii, etc. Atunci de ce mai fac acele teste?!? Eu, sincer, le-as interzice daca au marja de eroare asa de mare. Mai ales ca testeaza din populatia generala care nu are neaparat cunostinte medicale si poate mai sunt unii slabi de inger care merg si se arunca sub tren dupa ce afla o asemenea veste, fara sa mai retesteze.
Evident ca m-am dus si am restestat si mi-a iesit negativ... la fel si colegei cu care am fost in ziua respectiva sa ne recolteze si pe care au chemat-o la fel ca pe mine sa-i spuna ca are HIV-ul pozitiv (care era posibilitatea sa fim amandoua infectate? :roll: ).
Simtul umorului e o dovada de inteligenta

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Anunţul

Postby 187.92a » Thu Mar 03, 2011 3:09 pm

cog1983 wrote:Si apoi o da intoarsa: ca e un test foarte sensibil acela pe care il folosesc...


daca ti-a dat tie fals pozitiv nu inseamna ca nu are o sensibilitate buna. sper ca nu confundam sensib cu specificitatea, cog.
adica de aia (poate) fac tstul, sa depisteze pe cei care pot avea boala. nu iti inteleg nedumerirea.
sigur ca ar fi minunat sa aiba si elisa si Wblot si tot si sa dea rezultatul de certitudine in 2 secunde 100 % soto, dar nu se poate asta nici in Capitala in mega centre, d'apoi intr-un alt oras.

la bals exista psih olog specializat pt asta, de aia este bine de trimis.
de altfel exista si o gramda de cursuri de consiliere pre si post testare

recomandarea mea ferma este urmatoarea: pt cine nu lucreaza frecvent cu asa ceva sa paseze celor care au experienta. dintr-o mie de motive nu e ok sa dai tu rezultatul, daca nu esti undeva unde faci asta f frecvent (considerentele tin de tine, de binele pacientului, de increderea in testarea in sine, etc.). caz inc are sigur ca nu intrebi asta.
sigur ca tbuie nuantat si exista si riscul pierderii pacientului intre tine si testararea in sine, dar cu un pacient reliable nu ar tbui sa fie o pb. oricum trebuie trimis pt ca cel mai probabil daca nu dai frecv vesti de genul astora este clar ca nu se trateaza acolo pb de genul acesta.

mai mult, daca tu insuti esti uimit, revoltat pe firea lucrurilor gen sau resimti vreo tulburare este bine sa nu fii tu cel care comunica, pt ca ar trebui sa concentrezi actul pe pacient, nu pe tine.

User avatar
cog1983
elder
elder
Posts: 1015
Joined: Fri Sep 05, 2008 12:37 am

Re: Anunţul

Postby cog1983 » Thu Mar 03, 2011 3:40 pm

trident wrote:
cog1983 wrote:Si apoi o da intoarsa: ca e un test foarte sensibil acela pe care il folosesc...


daca ti-a dat tie fals pozitiv nu inseamna ca nu are o sensibilitate buna. sper ca nu confundam sensib cu specificitatea, cog.
adica de aia (poate) fac tstul, sa depisteze pe cei care pot avea boala. nu iti inteleg nedumerirea.
sigur ca ar fi minunat sa aiba si elisa si Wblot si tot si sa dea rezultatul de certitudine in 2 secunde 100 % soto, dar nu se poate asta nici in Capitala in mega centre, d'apoi intr-un alt oras.


N-am confundat... am scris exact ce era: are sensibilitate mare, adica identifica bolnavii + inca vreo cativa in plus fals pozitivi. Si cand marja de eroare e atat de mare cat era acolo nu mi se pare ok sa dai rezultatul... eventual ii spui pacientului sa mai testeze o data fara sa-i comunici rezultatul.
Simtul umorului e o dovada de inteligenta

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Anunţul

Postby 187.92a » Thu Mar 03, 2011 3:44 pm

eventual tot la laboratorul ala :D si lol, eventual pe banii pac sau ai casei :) si asta la 10% din probe, nice! (sau pe banii laboratorului, gen)
si daca e spui "ne cerem scuze, mai faceti un drum si va mai intepam odata ca era expirat kitul, eprubeta a stat langa senvis si s-a contaminat sau ca nu era asistenta care scrie numele pe eprubeta" :) ca presupun ca nu envisajezi cum ca ala intreaba ce a iesit si tu adopti o aura misterioasa, nu? ii zici ceva.
mi se pare extrem de neserios asa. mie.

eventual sa precizeze inainte lucram cu un kit care da asa si asa rezultate.

screeningul e screening. confirmarea are mega sp si sb, nu screeningul. inteleg insa ca ai trecut printr-o chestie mega nasoala, asta este regrtabil!

User avatar
cog1983
elder
elder
Posts: 1015
Joined: Fri Sep 05, 2008 12:37 am

Re: Anunţul

Postby cog1983 » Thu Mar 03, 2011 3:49 pm

trident wrote:eventual tot la laboratorul ala :D
lol. eventual pe banii pac sau ai casei :)
si daca e spui "ne cerem scuze, mai faceti un drum si va mai intepam odata ca era expirat kitul sau ca nu era asistenta care scrie numele pe eprubeta" :) ca presupun ca nu envisajezi cum ca ala intreaba ce a iesit si tu adopti o aura misterioasa, nu? ii zici ceva.
mi se pare extrem de neserios asa. mie.

eventual sa precizeze inainte lucram cu un kit care da asa si asa rezultate.

Oricum retestarea e gratuita si obligatorie in astfel de cazuri si se face la alt laborator, deci nu vad de ce n-ai face-o asa. De spus poti spune orice... inclusiv ce ai scris tu. Ma indoiesc ca o sa te mai intrebe pacientul cum a iesit in cazul asta.Nu vad de ce ar fi neserios :?:
trident wrote:
screeningul e screening. confirmarea are mega sp si sb, nu screeningul. inteleg insa ca ai trecut printr-o chestie mega nasoala, asta este regrtabil!

Pentru mine a fost nasoala numai pentru cateva momente pana cand mi-am dat seama ca e fooooaaaarte posibil sa fie o eroare (testul negativ din urma cu 6 luni si faptul ca au chemat-o si pe colega mea pentru aceeasi chestie), dar ma gandesc cum trebuie sa fie pentru cei care n-au mai testat, au si factori de risc si nu realizeaza care e posibilitatea sa fie fals pozitiv pentru ca nu li se spune exact...
Last edited by cog1983 on Thu Mar 03, 2011 3:53 pm, edited 1 time in total.
Simtul umorului e o dovada de inteligenta

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Anunţul

Postby 187.92a » Thu Mar 03, 2011 3:51 pm

acum sincer, tu te-ai retesta acolo si dac ar zice ok, a iesit bine de data asta ai sta linistita sau cum, ai face 2 din 3, 3 din 5, sau cum?

sigur ca te duci acolo unde e mai ok.

eu as recomanda retestarea intr-un serviciu specializat, nu in lab unde ai facut screeningul.

mi s-ar parea ezitant "hai sa mai dati odata sange, gen". si enervant. si neserios. cums a nu zica rezultatul? ori de minit, nu cred ca ai voie. zic si eu. nu poti sa tii analiza in sertar si sa ii zici tu du-te acasa, mai du-te prin club, agata o persoana deosebita, etc. zic si eu.
Last edited by 187.92a on Thu Mar 03, 2011 3:54 pm, edited 1 time in total.

User avatar
cog1983
elder
elder
Posts: 1015
Joined: Fri Sep 05, 2008 12:37 am

Re: Anunţul

Postby cog1983 » Thu Mar 03, 2011 3:54 pm

trident wrote:acum sincer, tu te-ai retesta acolo si dac ar zice ok, a iesit bine de data asta ai sta linistita sau cum, ai face 2 din 3, 3 din 5, sau cum?

sigur ca te duci acolo unde e mai ok.

eu as recomanda retestarea intr-un serviciu specializat, nu in lab unde ai facut screeningul.

mi s-ar parea ezitant "hai sa mai dati odata sange, gen". si enervant.

Pai asa se face... retestarea se face intr-un alt laborator cu alte kituri.
Oricum, testul fiind foarte sensibil, daca iese negativ e clar ca nu e... pe cand daca iese pozitiv poate fi sau poate sa nu fie, deci in principiu ar fi ok si la acelasi lab.
Simtul umorului e o dovada de inteligenta

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Anunţul

Postby 187.92a » Thu Mar 03, 2011 3:56 pm

ai editat.da, asa mi se pare si mie ok! sigur ca da.

dar "ii spui pacientului sa mai testeze o data fara sa-i comunici rezultatul."... si asta se face? :shock:

User avatar
cog1983
elder
elder
Posts: 1015
Joined: Fri Sep 05, 2008 12:37 am

Re: Anunţul

Postby cog1983 » Thu Mar 03, 2011 4:02 pm

trident wrote:ai editat.da, asa mi se pare si mie ok! sigur ca da.

dar "ii spui pacientului sa mai testeze o data fara sa-i comunici rezultatul."... si asta se face? :shock:

trident wrote:mi s-ar parea ezitant "hai sa mai dati odata sange, gen". si enervant. si neserios. cums a nu zica rezultatul? ori de minit, nu cred ca ai voie. zic si eu. nu poti sa tii analiza in sertar si sa ii zici tu du-te acasa, mai du-te prin club, agata o persoana deosebita, etc. zic si eu.

Poti sa-i zici de exemplu ca inca n-a iesit rezultatul de la testul respectiv (avand in vedere ca ei dau termen 2 saptamani si apoi te cheama dupa 2 zile). De parca nu se practica "minciuna" prin omisiune in medicina romaneasca (vezi cazurile de neoplasme) :roll: Mi se pare mult mai ok pt psihicul pacientului decat sa-i spui ca e pozitiv, dar probabil ca nu e asa ca testele dau multe erori.
Simtul umorului e o dovada de inteligenta

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Anunţul

Postby 187.92a » Thu Mar 03, 2011 4:09 pm

Tot minciuna este sa zici ca nu a iesit rezultatul din moment ce a iesit, asta nu e minciuna prin omisiune.
SI cum pretextezi ca il chemi sa dea sange din nou desi nu a iesit rezultatul? :shock:

Et plus, nu sunt de acord cu chematul prin sunat acasa haideti ca v-au iesit analizele ciudate. Se zice analizele au iesit, sa veniti sa le ridicati + pus in garda de la inceput ca se ridica personal in X zile, +/-, nu ca in 2 luni si il suni a doua zi.

User avatar
cog1983
elder
elder
Posts: 1015
Joined: Fri Sep 05, 2008 12:37 am

Re: Anunţul

Postby cog1983 » Thu Mar 03, 2011 4:12 pm

trident wrote:SI cum pretextezi ca il chemi sa dea sange din nou desi nu a iesit rezultatul? :shock:

Poti sa zici de exemplu ca dau kiturile erori si trebuie repetata pe alt kit (care nici macar nu e minciuna). :green:
Simtul umorului e o dovada de inteligenta

User avatar
marmotul
elite
elite
Posts: 8640
Joined: Wed Apr 23, 2008 12:22 pm

Re: Anunţul

Postby marmotul » Thu Mar 03, 2011 4:49 pm

la noi cam in fiecare sapt este de dat cite un anunt de genul neo.
ii trimitem la prof. le spunem ca trebuie sa discute ceva cu ei in cabinet.
e destul de aiurea, mai ales cind ii vezi iesind.
qpepsi.gif

User avatar
Riley
elder
elder
Posts: 1704
Joined: Sun Mar 12, 2006 9:57 pm
Location: Bucuresti

Re: Anunţul

Postby Riley » Thu Mar 03, 2011 4:50 pm

Este foarte posibil kitul sa fie aproape de expirare sau sa nu se fi facut calibrarea cum trebuie dimineata respectiva. Ei folosesc fie un analizor automat (chemoluminiscenta) pentru Ac anti HIV (din cauza asta probabil ca ti-au dat rezultatul asa de repede, atltfel daca ar folosi o linie ELISA manuala ar trebui sa mai astepte probe si le lucreaza pe toate o data-motive tehnico-economice), fie o ELISA manuala-caz in care standardul pozitiv sa fi fost alterat si sa fi scazut "cut-offul"-de aici si ceilalti subiecti "pozitivi". Cert este ca eu, ca medic de lab as fi intrat la idei daca majoritatea pacientilor pe care i-am testat in ziua respectiva ar fi iesit pozitivi.
Oricum diag indirect (serologic) pozitiv de HIV se face pe cel putin 2 teste ELISA pozitive (cu kituri diferite) plus Western blot pozitiv.
As for the destiny... all I know is that even when destiny really wants to accomplish something, it can't do it alone. You still have to show up. You still have to build a bridge... to the one you love

Passion mothers greatness

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17766
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Anunţul

Postby Phat Skidz » Thu Mar 03, 2011 10:50 pm

Există şi varianta când omul vine şi şi-l face singur "la particular". Ce faci atunci, îi dai plicul în mână şi pa?
SUNT BOȘOROGUL IMEDULUI

User avatar
Mephistopheles
senior
senior
Posts: 461
Joined: Thu Feb 21, 2008 7:50 pm

Re: Anunţul

Postby Mephistopheles » Sat Mar 05, 2011 2:29 am

Ati auzit de protocolul SPIKES? E creat de si pt onco, dar e aplicabil la orice situatie de breaking bad news.
http://www.communityoncology.net/journa ... 202138.pdf

In tarile anglosaxone, a minti/a spune jumatati de adevar pacientului in legatura cu rezultatul analizelor e considerat absolut inacceptabil atat din p de v moral cat si legal si se pedepseste ca atare.

Apropo de asta mie mi s-a intamplat o chestie in UK. Intr-o seara, o pacienta se tot plangea ca nu poate dormi bine de cand e in spital, si cerea ceva de dormit. Deranja si colegele de salon si pe asistente. Astea din urma vin la mine ca dl dr scrieti va rog niste temazepam pt doamna.
Probl era ca respectiva avea vreo 90 de ani, 2 extubari ratate in ati cu cateva zile in urma si pneumonie postop. Asa ca refuz sa prescriu benzo; astea tot insista, etc.
Pana la urma, ca sa scap de gura lor, si obisnuit fiind cu practica din Ro, le zic la asistente sa-i dea un paracetamol si sa-i zica ca e a strong sleeping pill. Bineinteles, cele doo gasculite fac ochii cat cepele si spun ca asa ceva e inacceptabil si ca spera ca glumesc. O priveau ca o chestie extrem de grava.
pescar de oameni

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Anunţul

Postby 187.92a » Sat Mar 05, 2011 5:09 pm

Mephistopheles wrote:In tarile anglosaxone, a minti/a spune jumatati de adevar pacientului in legatura cu rezultatul analizelor e considerat absolut inacceptabil atat din p de v moral cat si legal si se pedepseste ca atare.


asta este si sentimentul meu despre asta!

f interesant pdf-ul

amalia93
elder
elder
Posts: 970
Joined: Tue Mar 03, 2009 9:01 pm

Re: Anunţul

Postby amalia93 » Sat Mar 05, 2011 11:51 pm

SPIKES e cunoscut in toate tarile normale. la noi, tot doctoru stie sa comunice, si nu mai are nevoie de cursuri speciale de comunicare.cel mult, mai citeste un pdf

User avatar
Iepurita
elite
elite
Posts: 3692
Joined: Sat Dec 12, 2009 1:28 pm

Re: Anunţul

Postby Iepurita » Sun Mar 06, 2011 3:23 pm

la gineco i se spune mamei imediat daca bebele are vreo malformatie sau daca a decedat, e ceva similar cu ce am vazut in emisiunile de pe Reality unde medicii din UK, America, anuntau pacientul ca are cancer si mai are de trait 2 saptamani cam cum o anunt eu pe mama-mea ca plec pana la o prietena sau la cumparaturi.
obstetrix wrote:in anul I nu poti face cezariana mana 1, sunt multe care trebuie sa le stii:tipuri de incizii, cum sa tii pensele, cum sa le desfaci, sa iti folosesti ambele maini in orice mom, sa stii nodurile in orice conditii, ce sa ceri de la instrumentara

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Anunţul

Postby 187.92a » Sun Mar 06, 2011 6:06 pm

daaa, afara e medicina adevarata, asta nu contesta nimeni. de-asta pleaca toti afara la munca, banii sunt pe planul 2

User avatar
Calico
addicted
addicted
Posts: 42413
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Anunţul

Postby Calico » Wed Mar 09, 2011 1:16 pm

Mephistopheles wrote:Pana la urma, ca sa scap de gura lor, si obisnuit fiind cu practica din Ro, le zic la asistente sa-i dea un paracetamol si sa-i zica ca e a strong sleeping pill. Bineinteles, cele doo gasculite fac ochii cat cepele si spun ca asa ceva e inacceptabil si ca spera ca glumesc. O priveau ca o chestie extrem de grava.
N-aveau placebo? In spitalul in care lucrez eu exista optiunea asta.

Vestile proaste le da de obicei specialistul, in particular.
Noi am facut, ca rezidenti, niste cursuri de comunicare cu pacientul, insa am inteles ca respectivele cursuri se fac doar de 2-3 ani.

User avatar
b3
elite
elite
Posts: 4122
Joined: Fri Jul 25, 2003 2:22 pm
Location: Bucuresti

Re: Anunţul

Postby b3 » Wed Mar 09, 2011 4:39 pm

in Romania cursurile de comunicare ?
Pentru fiecare doctor exista alt doctor egal si de sens opus - ceea ce explica de ce gasesti atat de usor experti care sa se contrazica total unii pe altii.
Ce este un forum ? | Vreau o tara ca afara

User avatar
cog1983
elder
elder
Posts: 1015
Joined: Fri Sep 05, 2008 12:37 am

Re: Anunţul

Postby cog1983 » Thu Mar 10, 2011 3:11 pm

b3 wrote:in Romania cursurile de comunicare ?

Sunt si in Romania. Eu am facut unul exact pe tema asta.
Simtul umorului e o dovada de inteligenta

User avatar
b3
elite
elite
Posts: 4122
Joined: Fri Jul 25, 2003 2:22 pm
Location: Bucuresti

Re: Anunţul

Postby b3 » Fri Mar 11, 2011 11:19 pm

in facultate / rezidentiat ? Ca asa cu plata sau pe la ONGuri stiu si eu.
Pentru fiecare doctor exista alt doctor egal si de sens opus - ceea ce explica de ce gasesti atat de usor experti care sa se contrazica total unii pe altii.
Ce este un forum ? | Vreau o tara ca afara

User avatar
cog1983
elder
elder
Posts: 1015
Joined: Fri Sep 05, 2008 12:37 am

Re: Anunţul

Postby cog1983 » Sun Mar 13, 2011 8:03 pm

b3 wrote:in facultate / rezidentiat ? Ca asa cu plata sau pe la ONGuri stiu si eu.

In rezidentiat ca si curs postuniversitar. A fost gratuit si punctat cu multe EMC.
Simtul umorului e o dovada de inteligenta


Return to “Viata in spital”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 28 guests