Page 1 of 1

Reapar medicii stagiari ?

Posted: Tue Oct 26, 2010 5:06 pm
by b3
De la MS citire: http://www.ms.ro/?pag=62&id=8655&pg=1

De asemenea, va fi introdus dreptul de practică limitată pentru absolvenţii facultăţilor de medicină, pe anumite competenţe stabilite de către minister cu avizul Colegiului Medicilor din România.

“Avem nevoie de medici în spitalele din România şi nu ne mai putem permite să pierdem medici tineri”, a declarat CSEKE Attila într-o conferinţă de presă.

În prezent, medicul care termină cursurile universitare nu poate fi angajat decât cel mult la una ditre firmele de medicamente, vânzător.

Tinerii absolvenţi ai facultăţilor de medicină vor putea fi angajaţi după ce termină facultatea ca ajutoare în anumite secţii, la UPU, cabinetele medicilor de familie. Vor lucra sub îndrumare, fără a avea dreptul la parafă sau semnătură.

În acest fel tinerii vor putea fi responsabilizaţi să se pregătească mai bine în timpul facultăţii, şi chiar dacă nu vor intra în Rezidenţiat nu vor pierde cunoştinţele acumulate în timpul facultăţii.


Mie imi suna a stagiatura pe care o bagase Nicolaescu in lege, cea de maxim 3 ani, cu obligatia sa tot dai examenul de rezidentiat, si cu statut de observator/ajutor in spitale neuniversitare. Nu mi se pare o idee foarte rea, doar ca sunt aproape sigura ca vor fi folositi pe post de registratori/scribi, ca sa mai poata si rezidentii sa faca medicina :) Asta cel putin pe "anumite sectii" si "in cabinetele MF". Nu pricep ce ar putea sa faca la UPU, ca acolo nu e asa mult de scris, si nu cred ca se apuca sa puna absolventi sa faca triaj sau chiar sa dea consultatii...

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Thu Oct 28, 2010 5:59 pm
by zubenelgenubi

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Thu Oct 28, 2010 6:07 pm
by 187.92a
Totodata, ministrul Sanatatii propune pentru medicii rezidenti ca din anul IV sa poata intra in liniile de garda cu drept de parafa, stampila si cod.

:D :D :D :D
WTF

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Thu Oct 28, 2010 11:01 pm
by b3
ca e redundanta prevederea sau de ce wtf ?

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 10:43 am
by Iepurita
Bine, deci daca nu iau rezi pot lucra asa? ieeeeeeeeeeei :mrgreen:

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 3:08 pm
by cog1983
Eu ma intreb ce se va intampla cu cei care au luat rezi acum 2-3 ani si care n-au drept de parafa? Oare se va aplica si pt acestia sau ramane o pauza?

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 4:00 pm
by 187.92a
sunt mai multe motive, nu mi se pare redundant decat la faza cu "parafa, cod". dar sunt vreo 3-4 aiureli cu totul cel putin in fraza aia. sunt curios daca mai descopera cineva ceva ciudat.

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 4:05 pm
by pc7
da nu e deja o lege conform careia se pot face garzi platite din anul 3 de rezi?

3d@ era "parafa, stampila si cod"

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 4:08 pm
by 187.92a
da, una era aia p-e care o zici tu, doi e ca parafa are cod (da, m, stiu cum era), trei este asta cu stamp*la :)

bravo pc7. ma mir ca nu s-au prins si ceilalti! deci este o aiureala cap-coada.

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 6:31 pm
by b3
aiureli = redundant, ce-am zis si eu. Ca nu aduce nimic nou, cel putin ce e mentionat in fraza aia. Sa nu presupunem ca cei care au clocit modificarile si au habar ce se intampla in spitale. Chiar daca-s facute de vreun medic practicant, e unul care sta mai mult pe la minister si prin comisii decat prin spital, iar in spital are oricum functie de conducere... si in Ro sa ai fct de conducere nu presupune sa ai habar ce fac subordonatii.

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 7:26 pm
by 187.92a
b3 wrote:ca e redundanta prevederea sau de ce wtf ?

iar eu am spus ca nu numai ca este redundanta
b3 wrote:aiureli = redundant, ce-am zis si eu

nu, eu am spus MAI MULT decat ai spus tu. nu era vba (doar) de redundanta. de fapt redundanta este una dintre ultim. chestii care m-au facut sa spun wtf. "aiureli" <> (diferit de ) "redundant".
b3 wrote:Sa nu presupunem ca cei care au clocit modificarile si au habar ce se intampla in spitale.

..?
Probabil ai vrut sa spui "Sa nu presupunem ca cei care au clocit modificarile au si habar ce se intampla in spitale."?
Nu, dar MS are o mie de consilieri. Si nu vbim despre realitatea de teren, cum zici tu, ci despre comparatia dintre legea 1 si legea 2, pt care nu este nevoie sa stii cum e pe teren, ci sa fi citit vreun consilier legea aia.
imi pare realmente rau pentru rezidentii mf care iata, nici acum nu pot efectua munca 'in liniile de garda'. (si este aiuritor pt ca initial ideea era ca vor creste accesul med rez la munca, ii responsabilizeaza etc, dar de fapt p-aia din anul 3 ii lasa pe din afara etc, chestiile se bat cap in cap". nu mai zic de parafa... cat despre stampila... :shock:

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 8:23 pm
by b3
de obicei se prezinta fragmente in presa, probabil ca in legea publicata in MO o sa fie diverse grade de responsabilitate pt toti rezidentii. Asa ziceau anul trecut cand tot dezbateau legea noua a rezidentiatului, ca vor responsabiliza rezidentii pe masura ce parcurg stagiile.

Mie tot mi se pare ca e doar un mod ingenios sa-si rezolve problemele de imagine cu bani putini. Cei care se bucura acum pt dreptul asta partial de libera practica vor plange cand vor realiza ca inseamna de fapt multe obligatii cu bani putini :D

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 8:41 pm
by 187.92a
probelemele de imagine sunt primele abordate pentru ca sunt si cele mai faciel/ieftinache de rezolvat. de-aia se si zice 'au cosmetizat, in loc sa rezolve pb de fond'.
nu cred ca aveau o pb de imagine ca nu lasau rezid sa aiba drept de stampila,.
nu cred ca va fi pe trepte si paliere :lol: dar cine stie?!

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 8:50 pm
by b3
trebuie sa-ti explic tot ca la copiii mici, nu stiu ce ai azi.. problema de imagine era ca nu mai au medici in spitale ca pleaca toti si ca pleaca si absolventii ca nu se pot angaja fara rezi

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 8:53 pm
by 187.92a
o sa ma uit sa vad ce ton aveai pe imed acum o luna, b3 :D :D

b3 wrote:problema de imagine era ca nu mai au medici in spitale ca pleaca toti si ca pleaca si absolventii ca nu se pot angaja fara rezi


aiurea! pleaca pt ca sunt salariile mici.
asa zicea imaginea de la tv: medicii pleaca ca e salarii mici, nu zice ca absolventii pleacaca nu au unde sa se angajeze. receptionezi tu programul cu interferente.

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 9:52 pm
by Iepurita
pc7 wrote:da nu e deja o lege conform careia se pot face garzi platite din anul 3 de rezi?

3d@ era "parafa, stampila si cod"



Din cate am obs eu, garzile le faci si in unele ocui esti platit, dar internarile nu se fac pe parafa ta. Doar cand ajungi specialist iti faci tu internarile si raspunzi legal de ce faci cu parafa.

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 9:52 pm
by b3
se zic ambele

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Oct 29, 2010 10:15 pm
by 187.92a
ntz. "ne pleaca medicii"

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Sun Nov 14, 2010 10:37 pm
by b3
ministrul persista:

Ministrul Sănătăţii Cseke Attila a anunţat sâmbătă, la Oradea, un proiect important privind instituirea unui drept de liberă practică limitată pentru rezidenţii şi absolvenţii de medicină.
'Astăzi, practic, un absolvent sau rezident nu poate să facă nimic din punct de vedere profesional. Noi propunem pentru rezidenţii din anul IV drept de liberă practică cu competenţe limitate ce vor fi stabilite împreună cu Colegiul Medicilor din România, astfel încât să-i putem folosi în mod legal, în linia de gardă, de exemplu, de la spitale', a declarat ministrul Cseke Attila într-o conferinţă de presă.
Ministrul Sănătăţii consideră că viitorii subiecţi ai acestui proiect de act normativ sunt persoane pregătite după şase ani de facultate şi alţi trei de practică profesională ca şi rezidenţi, care nu numai că trebuie folosiţi în sistem, în primul rând, dar ei înşişi trebuie să câştige experienţă prin practică profesională.
Cseke Attila a efectuat vineri şi sâmbătă o vizită în judeţul Bihor pentru a vizita stadiul lucrărilor de reabilitare la unităţile sanitare pentru care ministerul a alocat fonduri financiare, anume Spitalul din Beiuş, pentru secţiile cardiologie, ATI şi ortopedie, constatând că aceste lucrări sunt în grafic, aşa cum sunt şi cele de la Spitalul Municipal Oradea şi Spitalul Judeţean de Urgenţă. AGERPRES /

http://www.agerpres.ro/media/index.php/ ... tilor.html

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Thu Jan 06, 2011 12:19 am
by b3
http://www.ms.ro/?pag=62&id=8757&pg=1

astia-s intr-un mare fel :) care e marea noutate din garzi de linia II pt >anul III ? Si aia cu linia I pt rezi >anul IV cu specialistul on call la domiciliu e amuzanta. Nu se face deja linia II cu specialistul sus pe sectie ? :) Nu-i cam tot aia ?

Iar prevederea cu medicii de familie e stupida, mureau daca ziceau "in orice cabinet medical" ? De ce n-ar putea lucra si in cabinete de gineco, de ex. ? Vai de capu' lor.

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Thu Jan 06, 2011 10:25 pm
by mihai_525
pai si daca un rezident ia 8 milioane unul care nu a luat rezi dar "e pastrat in sistem" cate milioane ia ?

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Jan 07, 2011 1:34 am
by b3
tot atat, ca pt studii superioare salariul minim nu poate sa fie mai mic de suma x :D ba chiar mai mult, daca lucreaza 8 ore (rezidentul are contract doar pe 7 ore).

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Fri Jan 07, 2011 2:05 pm
by atitaci
De citit...analizat...si "inca" se pot face propuneri

http://www.ms.ro/?pag=22

Ordonanta pentru modificarea și completarea Ordonanţei Guvernului Nr. 18 din 29 / 2009privind organizarea şi finanţarea rezidenţiatului

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Wed Feb 02, 2011 1:44 pm
by b3
^ mda, ca parca iau in considerare propunerile sau respecta legea macar. N-au lasat termenul de 30 de zile pt transparenta decizionala, au dat ordonantele dupa vreo 10 zile pentru mai multe dintre proiectele de pe site.

Au dat in sfarsit ordonanta de care tot discutam pe topicul asta. E ordonanta 2/26.01.2011 , intra in vigoare pe 02.02.2011.

8. După articolul 22 [al ordonantei 18/2009] se introduce un nou articol, articolul 22^1, cu următorul cuprins:
"Art. 22^1. - (1) Medicii rezidenţi pot exercita activităţile medicale din domeniul specialităţii de confirmare cu respectarea limitelor de competenţă corespunzătoare nivelului de formare al anului de pregătire în care se află. Depăşirea limitelor de competenţă se sancţionează conform legii.
(2) Limitele de competenţă corespunzătoare nivelului de formare al anului de pregătire pentru medicii rezidenţi se stabilesc de către Ministerul Sănătăţii în colaborare cu Colegiul Medicilor din România, cu respectarea curriculumului de pregătire, la propunerea comisiilor de specialitate şi se aprobă prin ordin al ministrului sănătăţii.
(3) Începând cu anul III de pregătire în specialitate, medicii rezidenţi pot fi incluşi în linia de gardă efectuată în specialitatea în care au fost confirmaţi, cu excepţia liniei I de gardă şi în afara programului normal de lucru. Activitatea rezidenţilor incluşi în linia de gardă se desfăşoară pe răspunderea şi sub supravegherea medicului titular de gardă.
(4) Începând cu anul IV de pregătire în specialitate, medicii rezidenţi pot fi incluşi în linia I de gardă efectuată în specialitatea în care au fost confirmaţi, în afara programului normal de lucru, cu respectarea limitelor de competenţă prevăzute la alin. (2), sub supravegherea unui medic specialist sau primar care efectuează gardă la domiciliu şi care a fost desemnat în acest sens de către şeful de secţie.
(5) Coordonatorul de rezidenţiat, respectiv directorul de program, precum şi îndrumătorul de rezidenţiat pot desemna medici rezidenţi titulari în linia de gardă, cu acordul scris al acestora, la solicitarea unităţii sanitare unde se efectuează garda în afara timpului normal de lucru.
(6) Medicii rezidenţi care efectuează gărzi în afara programului normal de lucru sunt salarizaţi pentru această activitate de către unitatea sanitară unde efectuează garda, cu respectarea prevederilor legale."
9. După articolul 24 se introduce un nou articol, articolul 24^1, cu următorul cuprins:
"Art. 241. - În vederea desfăşurării activităţilor medicale specifice, medicii cu competenţe limitate, precum şi medicii rezidenţi care efectuează gărzi potrivit art. 22^1 încheie asigurare de răspundere civilă profesională, potrivit legii."


Deci a picat amendamentul cu garzi posibile si platite si la rezidenti de anul I, pentru anul III nu se schimba nimic si de la anul IV in sus poti face garda de linia I, cu specialistul on-call, daca ceri asta in scris. In plus, apare obligativitatea pentru cei care fac garzi sa isi faca asigurare de malpraxis. Stiu ca se cerea si pana acum, dar aparent nu era mentionat in nici o lege. Parca gasisem in contractul cadru, ca le cerea spitalelor la contractarea cu casa de asigurari sa dea datele, inclusiv asigurarea de malpraxis, pt toti angajatii cadre medicale.

Ce gasesc extrem de amuzant este ca ordonanta initiala, aia care s-a modificat acum, 18/2009, este inca in dezbatere la comisiile Camerei Deputatilor http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck ... &idp=10580
Amendamentul cu plata garzilor din anul I acolo cred ca a fost bagat, si probabil vor mai aduce si alte modificari, asa ca o sa se schimbe iar candva, cand o vor aproba.

Ce gasesc ingrijorator este ca alin (2) de la art 22^1 de fapt este redundant, ca exista art 14 unde scrie:
"Art. 14. - Pentru fiecare dintre specialităţile prevăzute de Nomenclatorul specialităţilor medicale, medico-dentare şi farmaceutice pentru reţeaua de asistenţă medicală, comisiile de specialitate ale Ministerului Sănătăţii, cu avizul Colegiului Medicilor, Colegiului Medicilor Dentişti şi, respectiv, Colegiului Farmaciştilor, după caz, elaborează Fişa postului rezidentului, cu caracter şi conţinut general obligatorii, care să cuprindă drepturile, obligaţiile şi limitele de competenţă ale acestuia."

si ca evident ca limitele astea de competenta n-au fost stabilite nici pana acum, din noiembrie 2009. Nici macar curriculele noi, pentru specialitatile cu durata reduse, nu le-au scos de jumatate de an.

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Sun Feb 06, 2011 3:16 pm
by Cristi_cj
Mie mi se pare foarte comica chestia cu linia 1 de garda, linia 2, linia 3, linia x.
La noi in spital, pe terapie intensiva, 26 de paturi, este de la ora 18 la 8 dimineata un singur rezident ( 1=unul singur), si mai este medicul specialist sau primar care e on call. In rest, mai ai eventual la dispozitie daca e ceva urgent, cel ce e de garda pe urgente.
Si cam atat.
Ok, asta e in Germania, am uitat sa precizez, dar totusi. In Romania, unde toti se plang ca sunt salarii nu stiu cum, si nu se platesc garzile etc etc, oare ce face cel care e pe ati pe linia a 5-a de garda? Probabil sta si scrie in condica, si completeaza foi de observatie. Sau in cel mai fericit caz, face treaba pe care ar trebui sa o faca specialistul (care in momentul respectiv doarme).
Proabil ar trebui regandite unele lucruri...nu de catre medici, asta ii clar. Ci de catre desteptii aia de-s pe la minister.

b3 wrote:http://www.ms.ro/?pag=62&id=8757&pg=1

astia-s intr-un mare fel :) care e marea noutate din garzi de linia II pt >anul III ? Si aia cu linia I pt rezi >anul IV cu specialistul on call la domiciliu e amuzanta. Nu se face deja linia II cu specialistul sus pe sectie ? :) Nu-i cam tot aia ?

Iar prevederea cu medicii de familie e stupida, mureau daca ziceau "in orice cabinet medical" ? De ce n-ar putea lucra si in cabinete de gineco, de ex. ? Vai de capu' lor.

Re: Reapar medicii stagiari ?

Posted: Sun Feb 06, 2011 9:19 pm
by Iepurita
Pai, Cristi, ATI-ul acopera un spital judetean intreg cu tot cu terapie unde sunt mai multe paturi decat la tine pe sectie.
Spre exemplu colega mea a fost de garda si au fost solicitati la gastro la un consult. De acolo au fost sunati de la neuro pt. ca se stopase un pacient. Cand au ajuns sus nu era de fapt stop, dar au fost sunati ca se stopase pacienta de pe gastro.
Ei erau 2 sau 3. In timpul asta se poate intampla sa ai o urgenta pe sectie, sa fii solicitat in UPU sau sa trebuiasca sa mergi la CT sau la chirurgie in sala.
Eu ma intreb ce ar face rezidentul care e de garda la voi intr-o asemenea situatie. Si medicul specialist, ca ala care e de acasa chemat pt. urgente poate sa nu vina, tot aia e.

la gineco la fe, suntem in garda mare de la minimum 3 la 7 oameni pt. ca se acopera un spital intreg de obstetrica si unul de ginecologie. S-a intamplat intr-o zi sa fie ocupate toate salile de nastere in acelai timp si pacientele sa nasca si in pat.
Intr-o garda spre exemplu au fost 6 nasteri, toate noaptea, si urgente in ginecologie. Daca Doamne fereste mai trebuie sa intri si in sala, better safe than sorry.