Iesim in strada?

[stancu]

Dragii mei colegi,
Nu stiu cum va simtiti voi insa eu nu ma pot descurca cu 3.116.400 lei si astia impozabili. Cred ca a venit momentul sa facem GREVA ! Avand in vedere avantajul campaniei electorale cred ca a venit momentul sa trecem de la minim la cel putin mediu pe economie. Cum ne organizam? Cand ne cerem drepturile?

[sara]

De acord.

[Chingachgook]

Pe ei!!!!!!!






kooksee

[stancu]

Daca vom decide declansarea vreunei "ostilitati" trebuie sa o facem implicand cat mai multe categorii de medici (stagiari, rezidenti, specialisti,..) , in toata tara şi in acelasi timp. Nu mai trebuie sa asteptam! Femeia de serviciu din sectia unde lucrez eu are salariul mai mare !
Astept parerile voastre!

[muky]

Nu stiu cum am putea sa orgaizam aceasta greva avand in vedere ca suntem total dezorganizati... voi ati mai auzit ceva de Asociatia Rezidentilor si de presedintele ei? io unu n-am mai auzit si n-am mai vazut nimic cred ca de vreo 2 ani...cred ca ar trebui fiecare sa vorbim cu colegii din jurul nostru si sa facem ceva ca asa nu se mai poate...deocamdata vad ca suntem 7

[sara]

Nu cred ca o sa iasa nimic pentru ca nu suntem in stare sa ne organizam...Cel mai bun exemplu:din 90 de vizualizari, au vota doar 7 persoane. Probabil ca restul sunt foarte multumiti cu salariul pe care il au

[sara]

Trebuie sa facem ceva pentru ca in sanatate totul pute: nici pina acum nu s-a hotarit cum se va da rezidentiatul iar salariile sunt de mizerie. DIN SALARIUL DE REZIDENT NU SE POATE TRAI Trebuie sa fim realisti si sa admitem lucrul asta.Cit sa mai asteptam de la parinti?Pina iesim la pensie sau si dupa pt ca , bineinteles, vom avea pensia mica...Nu ne-au tinut destul in facultate?

[medstud]

nici macar victor vad ca nu mai e pe aici....
cine tre sa organizeze...?
de unde trebuie plecat?

[adyry]

cineva zicea sa mobilizam stagiari,rezidenti,med. specialisti...vis....eu cind am incercat sa vb. cu stagiari aici pe forum mi s-a spus ca nu am bun-simt(???ca si cum "prietenu'meu" blanculescu mi-a dat MIE loc de rezi!),ptr. medicii specialisti eu ca rezi nu sunt cu mult mai mult decit o asistenta,ptr. asistenta sint tot ca o studenta,sa mai continui??inainte de a spune ca este proasta informare este foarte multa rautate!!sa votez aici pe forum?la ce-mi foloseste,la ce ne foloseste?asa cum umblau prin spitale tabele ptr. sustinerea rezi cu plata sa se vehiculeze si adeziuni la greva!dar trebuie ca o asociatie,ceva cu raspundere si inregistrare sa porneasca toata miscarea!asa,doar vorbe aici unde toti sintem zmei....

[sara]

Nastase a spus ca nu mareste salariul dr pt ca acestia iau spaga...Asta ce inseamna? Ca trebuie sa stam cu mina intinsa, ca cersetorii? Pai de aia am invatat atitia ani, ca sa mergem la serviciu si sa ne gindime:"mda, daca azi primesc ceva, am bani de piine...daca nu, poate miine" ...

[Im]

1) Stiati de mult cât e salariul si cu toate acestea v-ati prezentat toti la concursul de rezidentiat, ba v-ati si paruit bine de tot între voi, atât de motivati ati fost de banii pe care acum îi priviti în scârba;

2) Cine iese în strada i se va desface contractul de munca si va fi primit urmatorul candidat sub lista, picat la rezidentiat. Sunt destui care abia asteapta sa iesi tu în strada si-ti vor fi vesnic recunoscatori, ba chiar nu vor face niciodata scandal pentru salariu;

3) Oricum, spaga primita face ca salariul sa fie un fel de "bani de tramvai", iar cine nu primeste masiv cadouri înseamna ca nu e medic bun, iar greva pentru incompetenta nu s-a mai vazut;

4) Nici un medic pâna în prezent nu a platit vreodata impozit pe spaga primita, de ce cereti statului sa va trateze corect când întreaga breasla din care faceti parte îsi bate sistematic joc de stat ?

5) Cum credeti ca s-ar uita la voi populatia care ieri iesea din spitalul vostru si lasa câteva milioane spaga la portar, infirmiere, asistente, medici, profesori, când va va vedea în strada ? "Maica, dar astora nu le ajunge ?!"

6) Nu v-a pus nimeni sa va faceti medic, iar situatia era identica si acum 6 ani când ati dat la facultate, deci erati avertizati, dar ati facut eforturi sustinute pentru acest salariu pe care acum îl renegati;

7) In toamna lui 2002 a avut deja loc o marire de salarii pentru medici, intentia voastra denota nesimtirea si inadaptarea la realitate. Guvernul v-a oferit toate sansele iar voi vreti sa-l sabotati. S-ar putea sa va treziti cu o scadere a salariului, poate asa o sa apreciati ce aveti;

8 ) Va aflati la medicina în primul rând ca sa va dedicati viata cauzei pacientului, nu ca sa va gânditi toata ziua la bani. Oricum, breasla voastra e compromisa si privita ca "spagari în halate albe", daca faceti scandal din cauza banilor doar va compromiteti si mai mult;

9) Aratati un singur (unul) medic rezident mort de foame în tara asta. Din zeci de generatii de mai multe mii de oameni, nici unul nu a murit de foame. Iar guvernul se concentreaza pe cei care au cu adevarat probleme, nu pe ciubucarii materialisti nemultumiti.

O sa fie cam greu ...

[tapirul]

de unde e quote asta?

[Chingachgook]

...nu stiu, dar eu subscriu


Chiar asa Im, de unde ai luat citatul, ca vreau sa ma intalnesc cu omul si sa-i spun ca ii admir gandirea.


kooksee

[Im]

Aăăă cred ca se lasa cu ploaie de rosii si oua stricate.
"Citatul" e al meu si ma gândeam la contra-argumente.
Si eu sunt pentru iesire în strada, la urma-urmei fara a brusca lucrurile nu o sa se evolueze în veci.

[darkside]

ok, ok, dar sa nu fie ca la ultima greva de la medicina din fata rectoratului - cand au iesit vreo 40 de oameni ca le era rusine ziaristilor sa ne fotografieze.

[sara]

Cum ne organizam? Cine este presedintele asociatiei medicilor rezidenti? Sau doar vorbim si atit?

[stancu]

In primul rand trebuie sa antrenam pe toti cei nemultumiti. Astfel va rog sa trimiteti email-uri tuturor prietenilor si colegilor vostri medici si aflati parerea lor.
2. Greva trebuie declansata initial in stil japonez prin purtarea unei esarfe in jurul bratului timpi de o saptamana, o luna ... vom stabili ulterior.
3. Dupa greva japoneza von declansa greva generala si vom iesi in fata spitalelor din toata tara.
4 Probabil ca nici asa nu vom fi observati de maretul sistem psd si vom merge in Bucuresti.
5. Trebuie sa facem ceva pentru ca nu avem nimic de pierdut! HAI SA FACEM CEA MAI MARE GREVA DE PANA AZI!

In facultate aveam prieteni greci care imi spuneau mereu ca noi romanii nu stim sa ne cerem drepturile...Ei fac greve de 6 luni!

Nu stiu cum sant altii dar eu nu accept sa lucrez pe banii astia si nici sa iau bani de la pacienti nu mi se pare normal! Vreau un salariu care sa imi ajunga si il vreu astazi ! Nu maine nu anul viitor nici cand vom adera la UE!
VREAU SA IMI FAC MESERIA IN CONDITII UMANE!

TREBUIE SA REDACTAM UN PROTEST SI SA-L TRIMITEM SIMULTAN PRIN FAX MIMISTERULUI, COLEGIULUI, UNIVERSITATILOR SI PRESEI!

DACA SITUATIA NU SE REZOLVA EU NU MAI PRACTIC MEDICINA PENTRU CA ESTE UN HOOBY PREA COSTISITOR DIN TOATE PUNCTELE DE VEDERE...
MAI BINE REPREZENTANT FIRMA MEDICAMENTE SAU CHAI SOFER...FARA STRESS SI MAI BINE PLATIT!

GREVA ESTE SINGURA SOLUTIE ! SA FIM UNITI SI SA INCEPEM GREVA SIMULTAN IN TOATA TARA!

SA STABILIM DATA! Maine? Miercuri? Luni? Spuneti-va parerea!

Si inca ceva - studentii ar putea sa ni se alature pentru ca sfarsitul facultatii nu este asa departe pe cat pare...

[stancu]

Avand in vedere ca acest topic a primit 300 de vizualizari in 24 h trebuie sa recunasteti ca am atins un punct sensibil.
Rugamintea mea este: Votati !. Macar sa stiu parerea voastra...

[pafaristu']

si eu sunt pentru greva si cred ca trebuie sa fie facuta cat mai rapid

[sara]

Pe sectia unde lucrez, toti colegii mei sunt de acord sa faca greva si sa participe la proteste.Cum facem?

[Draso]

Hold your horses!

Daca nu se face organizat cu un cadru legal e din start inutil, indiferent cat de multi ar fi cei care fac greva. Nu poti trimite un protest in numele unui grup de rezidenti pentru ca nu ai reprezentativitate, si nu poti sta la negocieri cu un ministru decat de pe o pozitie oficiala, ca si reprezentant al tuturor rezidentilor.

Eu am mai discutat cu Victor niste lucruri legate de Asociatia Rezidentilor, situatia ei actuala si ce se poate face. Cred ca n-ar fi rau sa scrie si el ceva aici si sa vedem ce putem face in continuare.

Oricum eu zic sa nu va aprindeti prea tare pentru ca nu se rezolva nimic asa cu heirup-ul. Salariile sunt asa de multa vreme, problema e mai veche si nu o sa se poata schimba situatia peste noapte.

[stancu]

Eu ma gandesc la o greva care sa cuprinda toti medicii! Astfel Asociatia rezidentilor este un instrument de reprezentare prea mic pentru a reprezenta societatea medicala. Colegiul Medicilor oare ne-ar putea reprezenta? Daca nu atunci trebuie infiintata Asociatia medicilor din Romania si sa incepem sa strangem semnaturi.

Pe de alta parte eu cred ca ar trebui angrenati si studentii la medicina pentru si ei sunt in aceeasi situatie numai ca nu constientizeaza probabil...

Sfatul meu: Intrebati-va colegii medici prin email sau prin viu grai daca sunt de acord sau nu cu o greva!

Hai sa facem din acest topic pagina de nastere, afisierul central si sa invitam lumea sa-si spuna parerea aici pentru inceput.

Servus!

[stancu]

Stagiarii Spit. Jud. Ploiesti - Interne sunt PENTRU GREVA!

Voi cum stati?

[mad max]

In primul rand scadeti din numarul celor care vor sa faca greva pe urmatorii:
-copii, nepotii si alte rude de cadre universitare
-preparatorii, asistentii universitari si de cercetare, doctoranzii cu frecventa
-rezidentii care au reusit sa faca rost de grile la examenele din anii anteriori
Cine ne va sustine?
-Ministerul Sanatatii-nu
-CMR-nu
-profesorii universitari-nu
-alte cadre didactice-nu
Daca am reusi sa unim toate cadrele medicale cu pregatire superioara atunci Revolutia din 1989 va arata ca un nimic pe langa ceea ce se va schimba.
Trebuie sa va ganditi ca atacarea sistemului medical romanesc asa cum este structurat acum echivaleaza cu starnirea unui cuib de viespi sau cu lupta impotriva Mafiei italiene sau rusesti, lucru valabil si in sistemul juridic, politico-administrativ si alte institutii ale statului.
Nimeni nu este dispus sa renunte usor la ciolan.
Cred ca o initiativa ar putea fi intentarea de catre Asociatia Medicilor Rezidenti (daca exista) a unui proces statului roman.
Cred ca in Constitutie exista un articol in care se spune ca retribuirea unui salariat se face in functie de pregatirea acestuia. Asa ca nu putem accepta ca o asistenta medicala sau femeie de serviciu sa aiba un salariu mai mare decat al unui medic stagiar sau rezident.
Ideea de a da in judecata statul roman la UE legat de aceasta problema o am in minte de mai mult timp.
Daca cineva are idee cum se poate face acest lucru, cred ca e bine sa posteze aici orice informatie.
Cred ca este un moment propice pentru o astfel de actiune, mai ales acum cand UE aduce critici vehemente guvernului Nastase.
Oricum, cred ca este o actiune mult mai eleganta si mai eficienta de a ne face dreptate, decat sa iesim in strada si sa ne arate lumea cu degetul.
In cazul in care vom iesi in strada cred ca e bine sa avem la noi fluturasul cu salarii.
Cred ca invocarea faptului ca suntem bugetari si nu putem avea salarii mai mari este puerila.
Daca se vrea reforma sistemului sanitar cred ca cei in grija carora se afla managementul acestuia ar trebui sa inceapa prin a nu mai incasa salarii (vezi MSF, CNAS, CMR) sau prin a-si da demisia.
Acesta este managementul occidental. Primul sanctionat pentru mamagementul defectuos este chiar seful.

[mad max]

Apropo, presa ce scrie despre medicii rezidenti?
A publicat vreun cotidian salariile pe care le au medicii rezidenti si stagiari?
Ii doare in cot de noi.
Si presa din Romania este la fel de corupta si aservita ca si celelalte structuri de conducere.
Clasa politica romaneasca si presa vrea integrarea in structurile europene si nivel de salarizare comparabil cu UE, dar numai pentru unii.
Probabil, noi medicii nu avem voie in UE.

[zad]

de acord cu madmax care a atins niste pct esentiale

sa nu se astepte nimeni la sustinere din partea doctorilor trecuti de 40 ani de exemplu - chiar si fara a fi cadre universitare (sistemul actual__ spaga in loc de salariu convine de minune unora)

o parte din "grevistii" de azi vor intra in categoria de mai sus maine!

nu avem neaparat nevoie de lideri charismatici si "reprezentativi" (cu iesitul in strada si grevele mineresti realizam cam tot ce s-a realizat pana acum-- cam 6%)

problema esentiala cu liderii sindicali este ca pot fi cumparati sau inregimentati politic. a se vedea miscarile de protest studentesti posdecembriste (nu toate)!

nu cred ca tre sa fiu neaparat intr-o org sindicala ca sa-mi exercit dreptu de a protesta individual fata de conditiile cu care sunt tratat comparativ cu studiile mele!!!


fiecare la locul lui trebuie sa-si intrebe simtul civic ce vrea sa faca : sa se puna rau cu sistemul sau sa traiasca caldut din spaga (trebuie sa fii un dr. tare prost sau tare moral incat sa mori de foame in Romanica)

eu m-as indrepta mai degraba spre un stil mai anevoios si lung dar care da rezultate sigure pe temen lung (intotdeauna exista asa zise generatii de sacrificiu!)

SCHIMBAREA MENTALITATII

sustinere din partea superiorilor medicali nu putem obtine dar putem apela /manevra populatia (pacientii)
gen:
salariu decent NU spaga!

forme de protest mai putin utilizate la noi (romanului ii place iesitul in strada si huiduiala---deh spirit gregar)

pichetarea 24/24 minister etc ;cu schimbul bineinteles

evident greva japoneza (cat mai vizibila esarfe bannere etc.)


nebunii de genu:
autodenunt pt spaga

cersit in piata orasului (in uniforma medicala) pt augmentarea fondurilor ministerului sanatatii

daca iti da spaga un intelectual/om superior cinstit ar fi sa-i refuzi spaga si sa-l pui sa protesteze/sa te ajute in demersul comun (evident variat de la caz la caz)

anu asta au fost 2000 rezidenti

in toata tara sunt cred 10000 de doctori in situatia asta de kk cu salariul omonim; evident ca fiecare poate convinge 2-3 pacienti

eu zic ca 20000 de petitii pe adresa (prim)ministru etc nu sunt de neglijat

in segmentul medical al poporului domneste linistea sociala
manoase spagi infloresc pe ogoarele medicinii
guvernul isi vede de treaba

ei se fac ca ne platesc

noi ne facem ca suntem cinstiti

[zad]

daca se aduna vreo 10(zece) nebuni se pot schimba multe in romania!

problema e daca se aduna?

ma refer la nebunia aia creativa si fara prejudecati de genu 'ce-o sa zica ceilalti?'

p.s.
nu va mai legati de victor degeaba !
e omu in anu 6 are licenta si un rezidentiat de dat

astept solutii de protest/nesupunere civica (nu inteleg prin asta anarhie sau alte porcarii)

[zad]

stie cineva ce rol are Camera Federativa A Medicilor?

Colegiul Medicilor sigur nu e org sindicala (oricum mi-a luat din salar!)

[Im]

Eu cred ca degeaba încercati sa dati aploare grevei prin racolarea tutror medicilor. Sa va explic matematic de ce:

Actualmente medic cu 5 milioane salar, 15 milioane spaga, câstiga per total 20 de milioane net.

Medicul daca iese în strada si i se satisfac pretentiile, va avea

10 milioane salar, si 0 milioane spaga (ca în acelasi timp statul va pune biciul pe fenomen), per total 10 milioane net.

Iar eu, sincer, nu vad pe nimeni care sa iasa în strada pentru înjumatatirea venitului.

[victor]

salutare tuturor si scuze pentru absenta.

situatia sta cam asa:

- (fosta) asociatie a rezidentilor a devenit departament in cadrul Aliantei Medicilor. Un fost conducator al ei - cel mai cu gura mare - am auzit ca ar fi ajuns la un spital pe cale de desfintare undeva departe (nu introduc mana in foc), iar actualul conducator al Aliantei Medicilor Alin Aposton (chirurg la Elias) am luat legatura cu el pentru un prostest comun anti pl 160/2002 (cu preparatorii) - si am descoperit ca facuse deja un fel de pact cu initiatorul legii, se renunta la asistentii de cercetarii si doctoranzi si se mentine avantajul pentru preparatori. Eu personal am incetat sa mai vb cu el de atunci.
- se poate oferi suport in masura in care se hotaraste la nivel de conducere prin FASMR (unde sunt presedinte pana la sfarsitul anului)- federatia asociatiilor studnetilor in medicina din romania - care de anu trecut am incercat sa o cresc mai mult pe sindicalisme, pana atunci a functionat mai ales ca agentie de turism medical pentru schimburi internationale de studenti pentru practica de vara. Avem niste contacte la nivel national prin organizatiile de studenti, cu ministerul educatiei avem si un protocol (cam inutil - la ms ni se spune "peste tot in lume invatamantul medical in fac medicii"), avem discutii cu ministerul sanatatii (foarte "fructuase" de vreme ce nici macar legendarul comunicat cu mentinerea tematicii nu a aparut inca), avem in lucru si deja aprobat de principiu un protocol cu colegiul medicilor- si cam asta avem: ceva contacte, ceva baza nationala reprezentata de organizatii studentesti mai mult sau mai putin functionale, mai mult sau mai putin puternice. Fonduri pentru un proces cu statul roman la nivel de ONG - STAT nu exista.


Asociatia Rezidentilor ca o asociatie real reprezentativa ar fi demential de reconstruit, dar e un proces de lunga durata. Avem contacte in toata tara si se pot face multe.

As propune o intalnire. Nu de alta - dar vedem intre noi cine cati bani face, pe forum e cam incerta treaba - chit ca ajuta la exprimare si comunicare. Si vedem ce si cum. Din cele 32 de voturi pentru daca o sa vina 10 oameni o sa fie mareata treaba.

[mad max]

De bani pentru proces cred ca nu avem nevoie, pentru ca UE isi va plati singura avocatii.
Cred ca in primul rand este necesara formularea protestului catre UE si cererea pentru un avocat de acolo ca sa ne reprezinte.
Cred ca o publicare in presa a fluturasului cu salariul (fara nume, evident), ar trebui sa atraga atentia cuiva. Macar pentru inceput. Pana nu actionam, nu putem stii ce puteri avem.

[dema_gogu]

Apropo, presa ce scrie despre medicii rezidenti?
A publicat vreun cotidian salariile pe care le au medicii rezidenti si stagiari?
Ii doare in cot de noi.
Si presa din Romania este la fel de corupta si aservita ca si celelalte structuri de conducere.

In mod cert presa prefera stirile de scandal. Dar totodata presa ESTE un instrument puternic si uneori poate lucra in favoarea noastra DACA nu stati cu mainile in sin!!!!!
Implicati-va !!!!! Scrieti articole si trimite-ti-le la diferite redactii de ziare (Romania Libera, Evenimentul Zilei, etc... astia care au mai publicat articole referitoare la medici). Unele VOR FI publicate.

Uite un exemplu:
http://www.romanialibera.ro/editie/inde ... 003&idx=78

ok, articolul asta nu l-am scris eu, dar l-am postat pe forumul CMB ca sa "sondez terenul" fata de opinia altor medici.
Stiti ce m-a socat ?!
Raspunsurile "colegilor"!!! (http://p3.cmb.ro/read.php?f=1&i=124&t=123 ).

Daca nu reusim sa ne stringem cei care SUNTEM UNITI SI NU NE MUSCAM DE CUR, atunci nimic nu o sa iasa !

La fel, pe forumul Evenimentului Zilei, care de FOARTE PUTINA vreme a inceput sa mai fie frecventat si de medici, am vazut posturi in care diversi faceau pe desteptii si comentau eventualele greseli pe care le-au facut unii COLEGI medici fata de cum i-ar fi tratat ei.

FRATILOR TREZITI-VA !!!!!!!
Oricare din noi poate face o greseala, poate avea un moment in care se pierde.
Daca in ziar (ex:http://www.expres.ro/investigatii/?news_id=148303 )apare un articol ca "doctorul X care este oftalmolog nu a diagnosticat un infarct si pacientul a murit" (fara ca articolul respectiv sa descrie adevarata situatie din acel spital), si gasiti 10 posturi ale pacientilor care urla "criminalii dracu de spagari!" ganditi-va ca deja opinia publica este revoltata impotriva "medicilor" (nu impotriva INDIVIDULUI care a gresit), ganditi-va ca NU stiti CU EXACTITATE situatia din acel spital din acel moment si NU DATI CU PIATRA IN COLEGII VOSTRII !!!!!!
Ganditi-va cum suna in ochii pacientilor / publicului (care deja e revoltat de ce a citit in ziar), sa acuzi un medic coleg ca "uita ce a gresit ala si uite cum trebuia facut", si apoi sa cereti o marire de salariu !
Deci prima regula: nu dati cu piatra !!!!!!!

Ca altfel, NU FACETI ALTECVA DECIT SA PERPETUATI CERCUL VICIOS AL DATULUI CU PIATRA !!!!! (vezi raspunsul "colegilor" de pe CMB)

Voi chiar nu va dati seama ca datul cu piatra si muscatul de cur SE INTOARCE IMPOTRIVA VOASTRA ??? (si din partea pacientilor si din partea colegilor)?

MAI BINE VA APARATI CAUZA UNITI PE TOATE ZIARELE !!!!!!!
Postati cat puteti posta !!!!!!!
Pina cind lumea va pricepe!!!

Eu asa am facut. Pe vremea cand am intrat eu prima oara pe forumul EVZ-ului, apareau numai articole defaimatoare la adresa medicilor, prezentate intr-o maniera partinitoare (poate din necunostiinta sau poate voit manipulative la adresa opiniei publice). Cert este ca toti huleau: "ai dracului de criminali, nu au auzit de juramintul lui hipocrat?".
Mi-am zis: ok, daca ziarul prezinta numai un punctde vedere, macar atit pot face - sa informez publicul asupra problemelor cu care se confrunta un medic, asupta anumitor regulamente si proceduri de functionare ale unui spital, etc. Pina cind lumea va pricepe ca nu este INTOTDEAUNA vina medicilor.
M-am gandit ca macar atit pot face eu ca individ.
Si la un moment dat, am avut surpriza sa constat ca lumea a inceput sa priceapa ce se intimpla in sistemul sanitar si nu mai hulesc medicii asa cum o faceau inainte.

Dar cea mai mare surprindere am avut-o cand am vazut ca unul din posturile mele ( http://www.expres.ro/comments/showtext.php?id=247387), a fost preluat aproape in totalitate de aia de la ziar si expus (ma rog, ideile principale) sub forma unui articol chiar a doua zi (http://www.expres.ro/vest/?news_id=145024).

DECI SE POATE ! FARA "CUNOSTIINTE" (pile) !
Scrieti si pina la urma presa va publica ce scrieti voi !!!!!!!
Face-ti-va auziti !!!!!!! Nu stati cu mainile in sin! Nu stati sa va dati cu presupusul. Incercati !

Pina si jurnalistii de la EVZ va indeamna sa incercati sa va aparati cauza pt care va luptati si sa o faceti cunoscuta !
Iata un fragment din editorialul respectiv:
"Medicii nu pot astepta ca cei care ii conduc sa lupte pentru ei. Partidul a avut grija sa isi plaseze oameni de incredere in functiile de conducere, iar aceasta echipa de directori nu va indrazni sa se puna rau cu sefii de la partid. Si-ar pune in pericol functiile. Partidul stat reuseste sa controleze sistemul de sanatate. Daca l-ar controla bine si daca nu ne-ar fi teama sa intram intr-un spital si sa nu plecam cu vreun virus sau cu alta boala, nici nu ne-ar deranja ca directorul e membru PSD. Dar, deocamdata, sanatatea e profund bolnava si nu se intrevede nici un semn de insanatosire. Pe linga revolta pacientilor ar fi nevoie si de o revolta a medicilor. Bolnavii nu au medicamente. Medicii nu au manusi. Toti sint in pericol pentru ca “nu sint bani”. Si nu sint bani pentru ca guvernantii au alte probleme. Daca vreunul dintre ei se imbolnaveste da fuga in strainatate sa se trateze. Ei au bani. Nu ii intereseaza sistemul sanitar din Romania decit daca simt ca e rost de o afacere buna sau de vreun comision. Au alte prioritati decit noi."

Eu zic ca merita sa il cititi integral ( http://www.expres.ro/vest/?news_id=145024)

[DanV]

Salutare tuturor care si-au expus aici parerile!

Vin si eu cu niste comentarii si sugestii:
1) Greva isi are rost atata timp cat se va cere o marire substantiala de salar - minim dublarea lor ( "nu bani de inca o bere" ).
2) Nu sunt de acor cu opinia lui MadMax care sugereaza sa excludem anumite categorii de medici. Stiu multi dintre cei expusi acolo care sunt de acord cu greva ( toti pe care ii stiu vor participa ). Plus ca este nevoie de sustinerea cadrelor didactice si a medicilor cu "nume" - impactul si mediatizarea va fi mult mai mare.
3)Politica "iubitului" nostru guvern este clara pt mine: distrugerea si discreditarea intregii intelectualitati. Vezi: medici, profesori, cercetatori. Doar aceste categorii sunt o amenintare pt ei si pot avea o influenta asupra oamenilor cu studii medii sau inferioare. Deci, este clar, daca ne pun cu botul pe labe si ne discrediteaza...ne-au cam inchis gura.
4) Greva trebuie sa fie ceva f serios, iar in cazul ajungerii la greva generala, trebuie oprita aproape orice activitate in spitale. Asa s-a intamplat in Franta si de atunci nu mai sunt prbleme de salarizare. CFR-istii blocheza trenurile, muncitorii soselele, minerii merg la Bucuresti si pana la urma optin ce vreau. Noi ce facem? Marsaluim pasnic in halate sau afisam pe poarta spitalului greva, afis la care au inceput sa rada si copiii. Iar rezultatele unei asemenea greve sa se anunte ca vor fi puse pe seama guvernului. Poate asa vor fi mai receptivi !

[victor]

dema_gogu: welcome, si ai foarte multa dreptate. Mai ales cand citezi ca "medicii nu trebuie sa se astepte sa lupte altii pentru ei".
[..]

Vreau sa povestesc un lucru care pe mine m-a daramat, si din pacate o sa extind putin - si o sa iasa un post lung, total neatragator pentru citire: in discutiile despre PL160/2002 cu diversi oficiali politici/legiuitori/factori de decizie/administrativi (pl160=preparatorii sa sunteze rezidentiatul) - si echivamentul ei mai nou de modificare HG899 (propunere ms) - ni se da dreptate: ne dau dreptate doctori, decani, prorectori, rectori, profesori, ministrii, secretari de stat, parlamentari - presa ne da dreptate. Ne dau dreptate oameni marcanti din psd, oameni marcanti din opozitie (care au legatura cu sanatatea evident) -dar toti nu fac nimic. cine sa faca? altii??

Cand inteleg despre ce e vorba, presa e cam reticenta la expresie - nu e un scandal prea bine definit ca sa poata fi prezentat pe prima pagina, nu alb pe negru sa se vada - necesita o gramada de vocabular pentru descriere - sistem de invatamant medical supradimensionat, sistem sanitar subfinantat, autonomie universitara, spaga pentru posturi universitare, rezidentiat, posturi, salarii mici atat in invatamant cat si in sanatate, care e problema sa le legi intre ele prost? ca doar tre sa atragi oamenii in invatamant ... Nu am inteles la inceput de ce scandalul nu se propaga singur in presa, de ce "astia" de sus, care ar avea voci mai mari si mai tari de mii de ori decat oricare dintre noi nu tipa: dar zic in soapta ca avem dreptate: e o mare nedreptate, sanatatea e bolnava, medicina ar trebui sa fie profesie reglementata, nu ar trebui sa iti bati joc de oameni [...] nici de doctori, nici de pacienti, nici de studenti sa ii faci someri. Pe urma am auzit o vorba cheie, din partea cuiva care nu a declarat in presa nimic, ne-a dat de asemenea dreptate, si ce a facut mi-a mediat niste contacte cu altii mai puternici ca ei care iar evident nu au facut nimic., si unde a putut a sustinut amanarea deciziei, reintoarcerea intre comisii etc. Pana la un punct in care mi-a zis ca nu mai poate face nimic - si mi-a justificat terminal: "daca mai continui sa contest mult asta [treaba doctorilor, persoana in cauza nu este medic], singurii medici care o sa ma mai consulte o sa fie medicii legisti". L-am desconsiderat imediat pentru replica asta, acum o gandesc insa altfel - si am incetat sa mai astept totul de la un singur om intre timp. Nu te poti astepta de la non-medici sa faca ceva, prea mult.

Avem ca FASMR un protocol cu ministerul invatamantului, am mers la ministerul sanatatii cu el - ministrul actual al mi-a zis ca "peste tot in lume invatamantul medical in fac medicii" - si desi in mare e de acord cu prevederile protocolului, ministerul educatiei nu are ce (prea) cauta in problemele de invatamant medical, iar chestia cu rezidentiatul reglementat prin ordin comun al celor doua ministere (sanatate si invatamant) e o mare [..nu mai stiu cuvantul exact..] "greseala". oricum: ideea e clara: despre medicina cel mai bine se vorbeste din medicina. despre medici cel mai bine trebuie sa vorbeasca medicii. presa? partidele? sindicatele? internetul? protestele? sunt unelte bune sau proaste care ajuta la exprimarea medicului, dar nu i se substituie.

As mai putea da o gramada de exemple, gramada! dar o sa incerc sa ilustrez o alta idee: cine e responsabil de ce se intampla? de unde incepe lantul de ceata? medicina nu are leader (m-a bufnit odata rasul citind viata medicala care descria tot felul de triumvirat de forta al ms, noul leader in sanatate etc). HA! Spre deosebire de sistemul american unde justitia regleaza si contrabalanseaza orice tamapenie, la noi reglarea se face prin lege, prin norme ale statului. care pornesc nu de la ministerul sanatatii - care le aplica, eventual initiaza cate o carpeala ceva - 5 ministrii in sanatate in nici 2 ani?!- ci din doua comisii parlamentare de sanatate: ale senatului, si ale parlamentului. Ei - ei sunt raspunzatori pentru ce se intampla in sanatate! ei voteaza bugetul sanatatii. Ei accepta modificarile la el, ca de pilda acoperirea a nu stiu catei parti din autostrada de scandal in UE cu firme americane [recompensate] din bugetul sanatatii. Stiti cine sunt acolo? in cati aveti incredere ca vor schimba ceva? http://www.cdep.ro/pls/parlam/structura ... oz=0&idl=1 , http://www.senat.ro/ROMANA/comisii/c_san-2000.htm Dupa alegeri?!??? ati vazut referendumul?

A fost un numar din dilema dedicat sanatatii - http://www.algoritma.ro/dilema/5/INDEX.HTM - si acolo am regasit o idee de baza, cine ce face si cum isi asuma responsabilitatea: [cineva] (vedeti voi cine, sa nu se zica ca fac lobby sau reclama) zicea despre cineva care e mare factor de decizie (vedeti voi cine) ca e demagog pentru ca dupa ce a votat un buget in sanatate da vina pe ministerul de finante (care nu-l poate strange etc ) si d-asta sunt probleme. sau in alte cazuri pe ministerul sanatatii.

la noi justitia e in plop. legiuitorul (sanatate) e in plop (legile de sanatate sunt toate cantatoare, de la bugetul sanatatii, la asigurari de sanatate, la invatamant medical, la pl160, la minunatele proiecte de integrare in ue). statul ca structura in sine e de o functionalitate si persistenta in timp remarcabila: merg toate ca unse anii de zile la sir cu aceleasi piese.

[Toata] lumea se uita dupa solutii: dar aiurea! nu exista solutii inca! a-ti auzit de vreo solutie la cineva care sa o faca? trebuie create! la cine sa te uiti sa le creeze? ministere? parlament? partide? acestea sunt uneltele pentru aplicat solutii, eventual - dar momentan clar acestia sunt beneficiarii apelor tulburi din sanatate, reformei care mereu schimba si improvizeaza. eu unul am cautat si pana acum nu am gasit decat demagogie, minciuni, promisiuni, clasicele predictibile despre care auzisem si care speram un pic sa nu fie chiar asa etc. am gasit si oameni foarte destepti, prea bine adaptati momentului insa ca sa schimbe ceva.

M-a palit si pe mine fantasma cu ca se poate schimba ceva, evident ca nicicand altcandva decat "acum". In diverse feluri am icnercat diverse, am incercat si o iesire in strada: a iesit cate ceva, mi-am atras diverse (sms-uri de amenintare, niste urari "minunate" din partea diversilor, imagine de fripturist si oportunist intre diverse medii cu care nu am avut fizic timpul sa comunic "pe placul de ascultatori al audientei", sprijin declarat si suspendat etc). Se poate face orice: dar calea e grea insa. Suntem prea dezbinati! Foarte dezbinati!

Vreau sa mai spun un lucru si merg in noapte: am gasit intamplator un articol in financial times (Hungary's patience running out over doctors' tips - nu se poate citi usor online, ft vrea subscription, il atasez scanat) se vorbeste de ce se poate face: un programator din ungaria a facut un forum care a avut succes cu spagile la doctori pentru diverse operatii, cat e o nastere la un doctor, o apendicita la un spital etc. Si asta cica (se lauda ziarul) ar duce la schimbarea bugetului in sanatate la vecinii nostri. Similaritatea cu forumul nostru si de ce mi-a placut e evidenta - dar e mult adevar in spatele faptului ca vorbele care se spun aici ajung la multi, se citesc, se gandesc si influenteaza. mult, putin - depinde de cine citeste, cine scrie, ce cum se scrie etc. Nu am spus-o in perioada rezidentiatului, si nu o fac acum ca sa cresc vreun rating la forum - dar dintre cei care se castiga ca "simpatizanti" "prin sistem" mi-a venit vorba atunci: fii atent ce scrii pe forum, tot ce se scrie pe el [despre rezidentiat] se tipareste si se trimite la minister[ul sanatatii]. ce se spune poate conta

Pana cand s-o putea face ceva, spune ce crezi! asculta ce zic altii! citeste ce zic altii! ca sa mearga ceva, tre sa se scape de dezbinarea asta si de leaderii singuratici sau de clica care confisca diverse momente si proteste si le ingroapa de vii. Dincolo de ce spune, poti cunoaste omul si dupa prietenii lui: pe ei ii va trada sau nu. Iar doctorii cum se spunea si mai sus - nu sunt prieteni intre ei. Si doctorii nu [mai] au curaj, sunt[devin] lasi. Ca studenti inca mai suntem "cei mai liberi din ce vom fi" - cum se termina studentia incep grijile si scade independenta: post? salariu?

am aflat de curand un lucru care este cat se poate de demoralizant: unul din semnatarii protestului antirezidentiat ar fi vrut "cumva" sa isi stearga acum numele de pe lista, ca poate "o sa se uita aia la anu cand o sa dea rezidentiatul din nou si nu o sa il mai ia nici la anu". deja e pusa piatra de mormant, nu mai e nevoie de nici un juramant al tacerii. daca unul care a semnat, din cei putini care a semnat, ... Dupa facultate - si deja in ultimii ani de facultate - "se cauta un rost", nu se cauta sa se schimbe ceva - si gaaaata. Studentii la medicina, "cei mai liberi" dintre toti cei afiliati medicinii - am ajuns muuuuulti si ... tacuti. Medicii de familie, cei mai muuuulti dintre toti cei doctori - ameninta cu scandalul si semneaza cu casa si asigurarile cu casele de asigurari obligatorii... orice.

Inca un lucru si gata, deja am zis prea multe: intr-o discutie cu un oficios al momentului din sanatate (as da nume, dar e moment electoral in umf si nu vreau sa para ca tin partea cuiva ) a zis un lucru care mi-a placut si care eu unul il cred adevarat, se leaga cumva si de ce am vorbit si de articolul de mai jos. Acum in presa e o actiune concertata [de cine? sau doar initiata, aruncata soparla si prinsa de oricine] impotriva medicilor menita (ca si altele, de pilda jocul am intrat in nato, fuck ue cu raportul ei) sa atraga atentia populatiei de la alte probleme. Am tot respectul pentru evenimentul zilei, dar jurnalistii de la ei care ii respect nu sunt cei care semneaza articolele "de efect" impotriva medicilor. Alte ziare, alti jurnalisti - alte discutii.

gata

[mad max]

Cei care am zis ca ar trebui exclusi nu o sa ii exclud eu sau altii, se vor exclude singuri; vezi pe cel cu lista descris de Victor.
Nu stiti ca atunci cand iese seful de clinica din cabinet si urla in tribul de gorile, toti pleaca capetele si se ascund pe unde pot?
Adica:
-doctoranzii, preparatorii, asistentii, lectorii care sunt acolo pe clinica, au beneficiat de bunavointa profesorului de a fi acceptati, si au luat examenele asa cum stie toata lumea
-deci daca nu avem cadre dintre cele enumerate mai sus, care nu au ajuns. ceea ce sunt pe propriile lor picioare, fiind la mila profesorului, nu putem astepta nimic de la ei.

[stancu]

Pe situl cmb.ro la sectiunea internetul romanesc exista situl Sindicatului Medicilor din Romania. Au si o adresa in Bucuresti... Stie cineva care este situatia acestei organizatii?

[adi]

O alta problema a asistentilor o constituie banii. Croitoru a precizat ca salariile asistentilor medicali nu au mai fost majorate din anul 2000, ci doar indexate. "De la data de 1 ianuarie 2001 si pana anul acesta s-a ajuns in situatia ca in actuala grila de salarizare, de la pozitia de farmacist stagiar pana la pozitia de sofer autosanitara, salariul minim sa fie acelasi cu salariul minim pe economie". In momentul de fata, salariul minim al unui asistent primar care lucreaza pe o sectie clinica ajunge la suma de 7.080.000 lei, iar cel al unui asistent medical primar la 5361.000, restul asistentilor avand salarii cu mult mai mici. Mai departe, un brancardier ia intre 2800.000 lei si 3005.000 lei, iar o infirmiera, intre 2800.000 lei si 3063.000 lei. In prezent, asistentii medicali asteapta ca reprezentantii Ministerului Sanatatii sa-si respecte promisiunea facuta de ani de zile, aceea de a elabora o grila de salarizare diferentiata pe grade de complexitate a activitatii desfasurate.

http://www.ziua.net/ct.php?id=18746
ei, viitori dragi "brancardieri" si scumpe "infirmiere", cum vi se pare? si inca noi in primii cativa ani buni nu vom scoate nici macar cat un brancardier daca e sa ne gandim in termeni de venit neoficial.
pentru presa e mult mai interesant (in consecinta mai profitabil financiar) sa infiereze medicul XY care a luat spaga, punctual, decat sa ridice problema unei intregi clase amorfe de medici. in primul caz este necesar un efort minim si se obtine un rezultat maxim (daca mai si moare pacientul sunt garantate 2 numere de ziar). cat despre descrierea intregii clase, pe langa faptul ca ar necesita o mobilizare mult mai ampla, s-ar izbi si de opinia publica (pe care tot ei au influentat-o in sensul opus). de acel "las' ca stim noi". pentru lipsa unei asistente medicale de calitate presa a aratat ani la rand cu degetul spre medici, chiar si pentru lipsa resurselor materiale. medicul este veriga de legatura dintre pacientul incapabil de a plati tratamentul prescris si incapacitatea+reaua vointa a celor care de fapt gestioneaza sistemul sanitar romanesc. el este mesagerul dincolo de care romanul simplu nu vede altceva, adevaratele cauze si in consecinta el este vinovat in ochii lor pentru ca ofera solutii pe care oamenii nu le pot urma sau le urmeaza cu sacrificii imense; medicul este paratrasnetul nemultumirilor unei mase imense. si din pct asta de vedere este perfecta situatia pentru cei care o doresc: masele se "racoresc" cu cate un articol iar medicii, lipsiti la randul lor de un trai decent, furnizeaza din plin subiecte.
parerea mea e ca nu se va schimba absolut nimic, nici o persoana cu influenta nu va arunca decat vorbe ce nu-i costa nimic si aduc un timp in care se disipa opiniile, sustinatorii mai ferventi sau ajunge in pozitia de decizie o alta echipa (care bineinteles "nu are nici o vina pentru incompetenta predecesorilor" si se incheie ciclul numarul xx pentru a incepe unul nou). daca nu vor reusi nici asa, ii vor cumpara sau discredita prin toate mijloacele posibile pe cei din fata, vor crea structuri alternative care sa genereze confuzie. vor trece ani buni dupa care cei still standing va veti uita in jur si veti regreta timpul scurs in lupte cu morile de vant, un timp in care colegi de-ai vostri de generatie au ajuns peste hotare deja realizati si departe de nebunia de aici sau au acceptat "targul" si ingroasa acum randurile celor cu care voi inca va luptati. nu-mi doresc altceva decat sa ma insel...
ps. acestea fiind spuse, ma apuc de un nou capitol in studiul lb engleze

[victor]

orice protest in Romania dureaza trei zile - in presa, in strada, in sanatate. cam acesta e timpul de raspuns, timpul de disipare, durata de renuntare, atata duce omu' ca rezistenta, dupa trei zile se duce orice vlaga de protestatar cand vezi cu cine ai de-a face si langa tine, si ca dialog, si ca posibilitati etc. Iar ce nu depaseste 3 zile intra la categoria divertisment pentru orice oficial - va avea ce povesti in weekend Dialogul? este intotdeauna fructos si aducator de schimbari pozitive . Pana acum nu am reusit sa vad nici o solutie pentru a face ceva serios, alta decat cea care necesita coeziune - foarte impractic lucru de obtinut (sau construit) in ziua de azi pe alte criterii decat de clica, nicidecum de elita/valori/principii etc.

adi, ma incanta iar clipitul siret al vulpii tale Should we continue our conversation in English?

(uite: asta mi se pare o idee buna de protest "fezabil", nu total impractica: cumva cei nemultumiti din medicina care ar vrea sa plece din tara sa foloseasca cand e vorba de medicina aici, in Romania limba engleza, vreme de cateva luni macar, ca sa se poata misca ceva. Cu orice ocazie "medicala" oficiala - la cursuri, congrese, discutii cu profi, minister, presa, raport de garda, audiente, declaratii, tv - in viata de zi cu zi, si la ocazii speciale - mergand pana la a vorbi cu pacientii - the ultimate move, dupa prealabila sensibilizare a lor vreme de cateva luni cu presa Exagerez la faza cu pacientii- evident . Practic - sa construiesti o idee de diaspora "aici": si ar fi o contestare serioasa a statului roman ca institutie. Ar fi interesant daca ar prinde ) s-ar vedea si spune multe cu asta, si despre cei care o fac si despre cei catre care o fac, cred. DAR macar ar declansa valuri, chit ca mai ales demagogice in prima faza - din partea "celor" care declara ca apara si iubesc patriotic Romania, din partea celor care vor arata iar ca medicii si-au luat-o in cap si se cred destepti etc. "studentii la medicina/medicii nu se mai simt reprezentati si aparati de statul roman" - merge ca headline de presa? merge! o zi, doua... dupa asta trebuie sustinuta treaba cu fapta [..] banderolele albe pe halat alb, fie ele si rosii pe halat alb... fie nu se vad, fie tot a pioneri seamana. Cred, sau aberez mioritic Se poate formula si programatic: eu cred ca am dreptul intrucat statul ma formeaza ca medic pentru diaspora sau pentru somaj sa imi permita sa ma pregatesc cat mai bine pentru aceste scopuri In momentul in care o sa cred ca se poate in Romania sa practic medicina, o sa revin la limba romana.

[victor]

Am uitat sa scot in evidenta lucrul cel mai important: ultimul lucru la care lucrez acum, si care iese - deja e aprobat de biroul executiv al colegiului medicilor din romania - e un protocol de colaborare CMR-FASMR. Obligatiile sunt putine, dar clare: CMR recunoaste FASMR ca voce organizata a studentilor la medicina, si se obliga sa analizeze si sa promoveze puncte de vedere comune in legatura cu problemele de invatamant medical suprior (care includ si stagiatura, rezidentiat) si statutul tanarului medic la integrarea in sistemul sanitar. Despre situatia medicilor, cat de mult am vrea, ca studenti la medicina nu prea "se cade", si nu e usor sa vorbim. dupa cum am mai zis, despre medici cel mai bine ar trebui sa vorbeasca chiar medicii, iar daca nu o fac ei o sa o faca altii pentru ei - presa, societatea, politica. Mi s-a zis prea adesea si prea usor ca nici despre rezidentiat studentii la medicina nu ar trebui sa aiba nimic de zis, ci rezidentii sa aiba de zis daca au ceva de zis - or forever rest in peace; dar dupa scandalul de anul trecut cand li s-a demonstrat clar inainte de ce a iesit ca o sa iasa ce a iesit - nu se mai poate sa pierdem pozitia asta - studentii ca voce despre invatamantul medical. Prea multe nu o sa se schimbe brusc, dar in momentul in care facem ceva, CMR se cam obliga (si are prea putine de pierdut ca sa nu o faca cred, si cred ca o va face) sa sustina si puntul nostru de vedere, si este o voce in plus, care e mult mai puternica decat a oricui dintre noi. d-asta sunt putin contra a ceea ce se zicea mai sus - cine ne poate ajuta: ms clar nu, parlamentul clar nu, (desi o sa fie discutii, pana se va schimba ceva [...]), dar cmr cred ca da. Alte organizatii "mai mici" gen FASMR sunt utile, caci in unele dintre ele suntem tot cativa dintre noi.

mai vreau sa mai scot ceva in evidenta legat de organizare: organizarea reala si functionala este data de discutii personale, om la om, persoana la persoana. Substanta e data de oamenii reali. Pentru organizare juridica (formala) e nevoie de o persoana juridica, care este doar o ustensila in organizarea unui asemenea proces, nicidecum un determinant (trebuie inregistrat un protest, un miting, protocoalele se semneaza ca persoane jurdice nu ca persoane fizice sau reprezentanti etc).

In mare ce trebuie facut e un document "program" care trebuie facut bine, gandit bine, sa atraga si sa reprezinte pe cei implicati - si pe urma cautati sustinatori: cat mai multi "dintre noi" (persoane fizice reale) si secundar e nevoie de o persoana juridica care sa preia aspectele de forma (iar asta poate sa fie oricare, avem destule persoane juridice care someaza si ar putea promova o asemenea "miscare": fasmr, cmr, camera federativa, ssm, lsm, alianta medicilor, diverse sindicate si sindicatzele - nu conteaza care din ele e unealta, important e sa se faca, substanta; evident conteaza care dintre ele - dar criterile fata de substanta sunt secundare - reputatie, nume, putere financiara, relatii deja stabilite, membrii, etc). am vazut ca intreba cineva de presedintele asociatiei rezidentilor; cat de bine ar suna presedinte, asta nu vine cu garantia unei reprezentativitati nicaieri, decat eventual acceptata tacit, confiscata, nereala etc. Pe de alta parte, oricand se poate forma o noua asociatie (ONG) care sa incerce sa faca ceva sau sa ofere cadru legal unui protest pe care alte organizatii nu vor sa il preia, sa ii asigure spate dpv forma: idei de nume in caz ca asociatia rezidentilor e deja "luata": asociatia rezidentilor din romania, asociatia rezidentiat 2003, societatea medicina noua , organizatia medicilor rezidenti [din romania], sindicatul medicilor rezidenti, etc. Presa e mai sensibila la declaratii din partea persoanelor juridice, declartii "cu stampila" - caci par mai respectabile si de obicei sunt mai responsabile decat "un student", "un grup de medici" - au o identitate. Cam asta a facut - parerea mea- (e doar un exemplu) gusa - dupa ce a plecat din PSD si-a facut asociatia initiativa 2003 parca, si peste tot unde mergea si cand dadea comunicate de presa le dadea ca asociatia initiativa 2003, nu ca gusa - si din start "parea" mai multi.

scuze daca par dadaca sau advising, astea sunt parerile mele, si in mare cam in directia asta merg si incerc sa directionez FASMR. din pacate in limita timpului si a convigerii ca se chiar poate face ceva.

[muky]

Victore cred ca ai dreptate in ceea ce priveste persoana juridica...io ma gandeam de exemplu la un protest comun al studentilor ( care hai sa fim seriosi... sunt sau ar trebui sa fie direct interesati de ceea ce inseamna rezidentiat si tot ceea ce inseamna viata de dupa examenul asta, bineinteles inafara de cei care au de gand sa nu profeseze niciodata ), al rezidentilor, al stagiarilior la care sa participe mai multe persoane juridice nu doar una.
Io cred ca ne-am indeparatat putin de la tema topicului care era: facem sau nu facem GREVA si apropo de asta vreau sa va zic ca am vb cu toti colegii mei rezidenti de la spital si nici unul nu mi-a spus ca nu ar fi de acord sa iesim in strada sau sa protestam intr-un fel sau altul doar ca cei mai multi dintre ei, la fel ca si unii dintre voi care ati scris pe aici sunt foarte sceptici la gandul ca s-ar schimba ceva.Io zic ca daca nu incercam nu o sa aflam niciodata...si daca protestam o data TOTI si nu se va schimba nimic atunci o vom mai face si a doua oara si a treia oara pana se va urni ceva...
Pentru a fi la subiect va propun aici sau in alt topic separat, punctual sa discutam care sunt nemultumirile noastre inafara de salariile de mizerie...
si inca ceva: ca un protest sa aiba soti de izbanda ar trebui sa fim ceva mai uniti si sa participam cu totii ( aviz colegilor din Cluj, Targu Mures, Iasi, Timisoara, Constanta... )