De ce iau spaga?

[187.92a]

pai legatura este ca e la fel, si daca tu copiezi ii furi locul de la fara taxa celui care a invatat.

doi: el nu ia spaga pt ca nu mai vrea sa manance cartofi prajiti ci vrea sa manance zilnic 'la mama', ci pt ca nu are ce manca.
exemplul tau este prost (cel putin), daca e sa ne gandim ca nf se poate trai (nu vreau sa dau exemple de aici) in timp ce nemancat/neincalzit/neimbracat NU.

[Iepurita]

pai legatura este ca e la fel, si daca tu copiezi ii furi locul de la fara taxa celui care a invatat.

doi: el nu ia spaga pt ca nu mai vrea sa manance cartofi prajiti ci vrea sa manance zilnic 'la mama', ci pt ca nu are ce manca.
exemplul tau este prost (cel putin), daca e sa ne gandim ca nf se poate trai (nu vreau sa dau exemple de aici) in timp ce nemancat/neincalzit/neimbracat NU.

Asa o fi la voi, ca la noi la facultate e altfel, copiatul nu fura pe nimeni decat pe tine.


Vezi ca te-ai incurcat in ci-uri, dar presupun pe unde bati. Exemplul meu esa unul amuzant, dar din cauza ca tu speri sa pari ce nu esti e cam greu sa-ti dai seama.
Nu cred ca salariul de rezident este egal cu muritul de foame, de frig sau statul in c.... gol. Exemplele tale sunt proaste.
Nu ne apucam sa furam toti folosind ca scuza ca altii fura si omoara. Te satisface asta? Era greu sa faci o paralela?

[md_gr]

Copiatul e un furt, te furi si pe tine, dar si pe ceilalti, poti lua locul la bursa al altuia.

[187.92a]

Ai efectuat o comparatie nefericita, Ioio, si din tonul taui

din cauza ca tu speri sa pari ce nu esti e cam greu sa-ti dai seama.

reiese ca ti-ai dat seama de asta.

Nu cred ca salariul de rezident este egal cu muritul de foame, de frig sau statul in c.... gol.

HAAA? giz!
Marmotuuuuuuuuuuuuuuul, ajutoooor!
bine, dar ce poti face cu salariul de rezident dragai Ioi?

Era greu sa faci o paralela?

intelesesem ce voiai sa spui, ti-ama ratat doar ca stai prost la capitlul comparatii fortate.

Si da, daca copiezi furi pe toata lumea, pe tine, pe sistem, colegi etc

[Iepurita]

Copiatul e un furt, te furi si pe tine, dar si pe ceilalti, poti lua locul la bursa al altuia.

Da, ai dreptate, dar ar cam trebui sa copiezi mult prea des pt. asta.


Trident, revin

[187.92a]

chiar nu e nevoie, eu zic s-o lasi cum a cazut, pe bune.
spaga nu e ca si violul. sau daca vrei sa faci o comparatie trebuie sa te asiguri ca the main characteristic in ambii termeni ai comparatiei coincid, in cazul tau cheia primara a fazei cu violul nu este totuna cu cea de la luatul spagii, in acest ultim caz caracteristicul principal este lipsa alterantivei. (elementul era "foamea", nu "dorinta").
Trebuie sa stii ca foamea nu comporta alterantiva, whilst dorinta sexuala da (abstentie, mast, etc).
te rog sa iti cizelezi putin discursul logic, multumesc.

[cog1983]

Nu cred ca salariul de rezident este egal cu muritul de foame, de frig sau statul in c.... gol.

Desi nu sunt de acord cu spaga si nu iau spaga, trebuie sa-ti spun ca aici ai cam dat-o in bara. Daca un rezident nu are alta sursa de venit (parinti, sot/sotie, al doilea job, etc.) chiar moare de foame cu salariul de 700 lei de rezident. Gandeste-te ca numai chiria e minim 100 euro/pers (=420 lei), apoi cheltuielile strict necesare (incalzire, curent) care iarna urca pana pe la minim 300 lei/pers si deja am depasit salariul. Mancare zero, haine zero! Ce sa mai vorbesc de luxul de a-ti permite telefon si internet. Oare pe ce lume traiesti?!

[187.92a]

aici ai cam dat-o in bara.

Oare pe ce lume traiesti?!

si eu am avut aceeasi senzatie.
pai sa luam asa: daca X cand este studetn o duce intr-un anumit mod, el/ea se gandeste :Ioi, cand voi fi rezident voi avea inca 700d e lei!! cebinee

[md_gr]

In buc nu ai cum sa traiesti cu 700 Ron daca nu ai asigurata cazarea.

[187.92a]

si chiar si asa, ce mananci si cu ce te imbraci de 700 de ron?

nu mai zic telefon, net, biet de autobuz, sapun etc

[cog1983]

In buc nu ai cum sa traiesti cu 700 Ron daca nu ai asigurata cazarea.

Nicaieri nu ai cum sa traiesti cu 700 lei daca nu ai cazarea asigurata... si nici macar asa. Ca ma indoiesc ca iti ajung 300 de lei sa iti cumperi numai de mancare toata luna, ca de alte chestii nici nu mai vorbesc.
Probabil ca unii nu isi dau seama ca parintii nu-i vor putea intretine toata viata. Mie, de exemplu mi-a fost rusine sa mai cer de la parinti de cand am salariu, dar cand imi ofera sunt bine veniti ca mai acopera din datorii (si asta in ideea ca eu mai am un pic de spor, barbatu-meu are salariu triplu cat al meu si am cazarea asigurata).

[187.92a]

imi cer scuze, ai spor, barbatul are salriu triplu si tu iei bani de la parinti?
uau.


faza de fapt este ca pe unii chiar ii pot itnretine parintii direct/indirect chiar TOATA VIATA!

si desigur nimci rau in asta. dar aca spui ca 700 de lei este dfeirit de faoem, stat afara in frig etc, atunci exista o problema pe undeva

[Im]

Din ciclul cât de tare as fi eu.

Recunosc, eu nu am probleme cu platit chiaria
[...]
am trait pana acum din banii parintilor
[...]
Prefer sa imi iau al doilea serviciu decat sa iau spaga.

Dar desigur, colegul nostru nu-si ia chiar acum, ci mai încolo. Dar ce om bun la suflet, cu verticalitate ...




Chiar Ioio, vinde-ne si noua smecheria cu traitul din 700 de lei într-un oras centru univ din Ro.

[md_gr]

Clar trebuie sa ma casatoresc
Sau macar sa accept o oferta.
Tragic.


Im nu as lua pt ca stiu ce om sunt, cunosc oameni ce nu au luat spaga.
Nu sunt tare.
Nu toti suntem la fel.
Am mai zis ca nu am probleme cu chiria, intretinerea si mancarea, acest lucru imi ofera libertate de miscare.
Nu inteleg de ce trebuie sa bagi pe toti in aceeasi categorie. Daca ia luat, e problema ta de ce ai luat.

[Im]

Im nu as lua pt ca stiu ce om sunt

Un om cu parinti care marca banul, ceea ce-ti permite sa faci pe verticalul doar din declaratii. Adica un om bun, asa, în teorie, la shto.

[md_gr]

Nu, am niste parinti care nu ma lasa sa mor de foame, nu ma lasa sa stau la mila altora. Iar parintii mei nu au bani, sunt oameni de conditie medie, ci doar prefera sa aiba grija de copii, nu vor sa fie milogi.
Orice bun se da inapoi.
Fratele meu a fost ajutat de parinti mult, si la randul lui ii ajuta.
Familia trebuie sa faca sacrificii ca sa se ridice membrii, unul cate unul.

Daca familia ta nu are mentalitatea asta, e problema ta. Nu dadeai la medicina. daca iti place sa fii milog, iar e problema ta.

[Im]

bla-bla-bla am n-am fratele colegu huai ce tare sunt io

pai asa si eu rezist tuturor ispitelor, e chiar usor, daca alea nu-s prin preajma

aplauze pentru colegul md_gr va rog

[md_gr]

Ca sa rezisti ispitelor, trebuie sa faci ca sa nu le ai sau sa fii nesimtit.
Degeaba esti ironic, la medicina putini vin dintr-o familie saraca, daca familia ta nu pune accentul pe principii sanatoase, iei spaga.
Si sunt destui care se descurca fara spaga, dar trebuie si sa vrei.

[Im]

ador oamenii care tin teorii despre virtuti si (mai ales) despre cât de mega virtuosi sunt ei, de la adapostul lipsurilor

[cog1983]

imi cer scuze, ai spor, barbatul are salriu triplu si tu iei bani de la parinti?
uau.

Pai tocmai asta exemplificam... ca si asa ma descurc, dar la limita. Cu 700 lei/luna + chirie de platit sigur as muri de foame.

[187.92a]

pai da, dar Ioio nu crede in platit chiria, asa ca nu are nevoie

[Chingachgook]

aici in elvetia nu se da/primeste spaga si totusi medici sunt multumiti
de ce nu veniti aici?


cog urgentisti se cauta in disperare

[187.92a]

pentru ca acolo sa-r muncii mult?

[holliday]

aici in elvetia nu se da/primeste spaga si totusi medici sunt multumiti
de ce nu veniti aici?


cog urgentisti se cauta in disperare

da, si eu am ajuns acolo, si intr-adevar userul kooksee detine detalii importante.
e si foarte disponibil pe pm, asa ca daca aveti intrebari sau nelamuriri, va rog, intrebati-l pt.ca e foarte deschis sa ajute lumea sa emigreze.


@ trident, merci pentru ironia cu gramatica facuta lui kooksee, pt cativa ii lipsa.
dar ai dreptate, aici se munceste destul de mult. nu ca in romania.
plus ca daca ai fi femeie, ai avea dreptul la maxim 3 luni de concediu de maternitate.
restul, taxe si impozite.

[187.92a]

kooksee este din cate am observat un foarte bun cunoscator al limbii romane sub toate aspectele pe care aceasta le comporta. nu inteleg cum iti permiti sa consideri ca am fost ironic.
holiday, se zice "maximum".

am si eu o intrebare:
daca sunt femeie nu e de mare belea sa ma angajez oriunde la nemti cand nasc? inaitne? si apoi sa le cer bani? cat imi dau? cat pot sta pe anii lor? etc?

va multumesc, pun mare baza in raspunsul vostru.

[Chingachgook]

dar ai dreptate, aici se munceste destul de mult. nu ca in romania.
plus ca daca ai fi femeie, ai avea dreptul la maxim 3 luni de concediu de maternitate.
restul, taxe si impozite.

BS
and I mean BS

trec peste faptul ca userul de mai sus habar nu are cat se munceste in ro (dar trebuie sa recunoasteti ca isi imagineaza frumos)

aici se munceste ca si in tara. poate ceva mai putin
e doar mai automatizat procesul. si banii pe ora muncita sunt mai multi

sigur ca daca nu ai nici un fel de personal time management muncesti ca prostul de dimineata pana seara (ceea ce unii fac)

per total se chiuleste si aici de nu e adevarat (la toate nivelele- rezident, specialist, sef de sectie)
toti insa au aerul ca nu.



p.s @3d nu mi-am inchipuit nicio clipa ca ai facut vreun apropos ca nu stiu sa scriu
sigur ca poti sa evidentiezi greselile despre care toti stim ca sunt typo. nu ma supar.
numai ca postez de pe un telefon cu touch screen si stiti si voi cat de greu se scrie pe iphone

acuma va las ca am curs de parapanta si nu pot sa zbor noaptea ca am gps-ul stricat

[187.92a]

bai sincer acum ma ganesc ca a trebuit sa pleci tu ca sa imi pot face si eu o parere cat de cat. imi palce sa surprinzi esentialul din sitemul medical de acolo , ca eram satul de medicina adevarata si munca si etc etc. te rog sa notezi ca te voi intreba cu proxima ocazie tot, tot.

holiday te rog nu mai ataca userii, ti-o spun ca user. este extrem de dernajant sa nu putem exprima pe aici ca intri tu ca sa ne arati cand unul greseste cateva litere.

[Phat Skidz]

Sigur, aici ar veni argumentul ăla: mori de foame, apucă-te de altă meserie. Muuu, eu prefer şpagă, mulţumesc. Sigur, toate astea s-au răsdiscutat aşa că pa. Şi şpaga, aia semnificativă statistic, o iau o serie de industriaşi dă bisturiu care au deja maşini bengoase, joacă tenis, etc. Aşa că scute. Acum chiar pa. Aa, şi toată lumea ştie că în străinătate se chiuleşte în draci (mai puţin Im). Şi poţi să fii în concediu medical pe tot parcursul sarcinii, de fapt, nu există limită la concediul medical. Şi după 3 copii, poţi să te pensionezi doar cu 15 ani vechime. Etc. Hai pa.

[187.92a]

eu intrebasem serios. eu nu stiam ca se chiuleste in afara, si sincer am si indoieli pe chestia asta. nu intelege de ce sa fie in conediu medical in timpul sarcinii (!) si ma intereseaza daca si dupa aia. nu inteleg de ce faci asta si chiar daca te amuza asta nu justifica.
sigur ca nu e ok asta cu recalificarea, din N puncte de vedere.

[marmotul]

Nu cred ca salariul de rezident este egal cu muritul de foame, de frig sau statul in c.... gol.

HAAA? giz!
Marmotuuuuuuuuuuuuuuul, ajutoooor!
bine, dar ce poti face cu salariul de rezident dragai Ioi?

ham, ham, ham ham ham, mrrrrr
e bine asa?

acum pe bune mai, asta, care va dati rotunzi, se poate trai bine mersi din salariul de rezident, chiar boiereste daca imi permiteti sa spun, daca stai si maninci la mama acasa

[Iepurita]

Despre ce discutam? Ca salariul e penibil si nu poti trai efectiv singur din el stim cu totii. Dar motivatia pt. atentii nu este ca mori daca nu accepti, o accepti ca sa iti iei o pizza si nu un sandwich, sa bei o bere in oras samd. Pana acum n-am auzit sa moara/inghete un rezident din cauza salariului mic. Voi? Doctorii sunt martiri, dar nici chiar asa.








Trident, cand am spus ca vrei sa pari ce nu esti ma refeream la "aroganta" ta. Sunt oameni aroganti carora aceasta particularitate li se potriveste de minune din varii motive. Sunt aia dupa care femeile lesina/ barbatii saliveaza . Ce faci tu e aroganta wannabe. Daca deschizi teleul o vezi la multi.
parerea mea, evident, subiectiva pt. ca am intalnit cativa "aroganti cu stil" si nu se poate urca oricine pe aceeasi treapta cu ei.
Referitor la exemplul pe care nici acum nu l-ai inteles... nu-i bai. Sa o lasam asa cum vrei tu, cadoo de la mine.

[Phat Skidz]

Chestia cu qlitul este mai curând o proprietate individuală și nu de sistem sau de nație. Dacă vrei să chiulești, o poți face peste tot. În Franța am văzut treaba asta partout. Secție de medicină internă: un PA român stă în spital până la 9 seara, se agită, aleargă, e frânt de hoboseală, celălalt, sirian, vine la spital la 10 și pleacă la 12. Pe PH îi vezi când și când. Secție de psihiatrie de urgență: deficit gruaznic de medici, vine un rezistent român, cei doi medici restanți pleacă în vacanță.
Faptul că sistemul e mult mai bine pus la punct favoizează, aparent paradoxal, qlul. Asta pentru că pacientul ăla oricum urmează aceeași pași, indiferent de cât de prezent e doftorul prin preajma lui.
Sigur, dacă TOATĂ LUMEA ar qli, ar fi nasol, dar întotdeauna există din ăștia supermuncitori, cărora le și place!

Băi pentru mine, șpaga e inacceptabilă. Adică, să mor io, nu pot să o iau. Probabil că nu am ajuns în stadiul ăla de foame? Principial, e fundamental aiurea de asemenea. Asta a însemnat multe nopți nedormite în tinerețe ca să fac un al doilea job, sau, pentru un coleg de-al meu, care îți dă un pumn dacă îi dai un plic, jdemii de gărzi plătite.
Culmea culmilor: să accepți să faci gărzi neplătite și după aia să iei șpagă.

[marmotul]

Despre ce discutam? Ca salariul e penibil si nu poti trai efectiv singur din el stim cu totii. Dar motivatia pt. atentii nu este ca mori daca nu accepti, o accepti ca sa iti iei o pizza si nu un sandwich, sa bei o bere in oras samd. Pana acum n-am auzit sa moara/inghete un rezident din cauza salariului mic. Voi? Doctorii sunt martiri, dar nici chiar asa..

hai ca incepi sa ma enervezi. hai sa iti spun un secret: in anu 1 era sa renunt la spec chirurgicala pentru care am tras atit sa o iau si sa ma intorc in vizuina natala pe postul oribil de mefe din cauza ca nu ma mai descurcam cu banii. o colega a avut norocul ca a intrat in concediul de crestere a copilului si s-a intors acasa, ca sa nu mai plateasca chiria. acum ma chinuii sa o conving sa nu renunte la spec.

daca tu ai nororc ca 1/2 a ta poate cistiga mai bine si poate te mai ajuta si parintii etc etc nu te mai gindi ca toti sunt ca tine. la unii dintre noi chiar e o problema de foame sau nu.

[cog1983]

cog urgentisti se cauta in disperare

Urgentisti se cauta in disperare peste tot. Daca o sa vreau vreodata sa emigrez o sa iau in considerare si Elvetia

[b3]

Pana acum n-am auzit sa moara/inghete un rezident din cauza salariului mic.

Pentru ca accepta spaga sau il ajuta parintii/jumatatea ! In rest mi se pare deplasat sa te apuci sa zici ca altii accepta spaga ca sa-si ia pizza in loc de sandwich. Daca asta e situatia ta, zi ca tu de asta iei, dar nu iti mai da cu parerea despre altii.

Eu in continuare nu accept, dar mi se baga in buzunar si sunt fugarita (not literally) cand o scot si o dau inapoi, in 70-80% din cazuri. Restul de 20-30% accepta ca nu accept si ma lasa in pace. Cam jumatate dintre pacienti imi ofera. Deja ma enerveaza tot dialogul cu pacientii pe tema asta si ca in loc sa fiu simpatica si calma, cum mi-e felul ( ), trebuie sa devin ferma si isterica ( ), altfel nu vor sa inteleaga ca nu vreau sa iau. Si dup-aia se intreaba daca o fi fost prea putin sau daca vrea altceva. Deci la mine motivatia ar fi: ca sa nu ma mai enervez cu pacientii care nu vor sa inteleaga ca nu vreau sa iau, oricat de stupid suna asta.

kooksee, vlad si poate si Im si holliday ar trebui sa faca un topic gen "spitalele din strainatate - povestiri neromantate"

[Iepurita]

Eu nu ma iau pe mine ca exemplu din simplul motiv ca nu lucrez, abia acum am terminat facultatea. Ii iau ca exemplu pe cei care lucreaza in spitale.

B3, povestea cu alergatul o stiu prea bine, sunt oameni care mi-au lasat banii si au plecat, care au insistat jumate de ora (ara exagerare) samd, eu ma refer la cei care nu mai spun "nu, multumesc, nu e nevoie"), la situatia penibila in care pacientul intinde plicul si tu spui "multumec" , il bagi repede in buzunar si mergi mai departe.
Culmea e ca banii sunt acceptati si de aia care au vila si Mercedes. Bineinteles aia accepta pt. ca ei stiu ca accepta si altii, ca studentii copiaza si ca draga lor colega prinde operatiile bune pt. ca isi maseaza superiorul foarte bine.


E de inteles ca se accepta atentiile, pe mine m-a plictisit argumentul lui Neurologus care avea niste parti fantastice.
daca iei, asuma-ti responsabilitatea.

[187.92a]

Pentru ca accepta spaga sau il ajuta parintii/jumatatea ! In rest mi se pare deplasat sa te apuci sa zici ca altii accepta spaga ca sa-si ia pizza in loc de sandwich. Daca asta e situatia ta, zi ca tu de asta iei, dar nu iti mai da cu parerea despre altii.

sau lucreaza altceva. cred ca 7-8 din 10 rezidenti pe care ii stiam mai faceau ceva. am dispretuit totdeauna pe aia care nu lucreaza nimic, nu ma refer aici la cei care au de toate, aia foarte ok, bravo frate ai de toate esti belea, dar pe aia care sunt saraci dar nu lucreaza (din n motive /scuze) si se plang ca vai e rau etc.

Urgentisti se cauta in disperare peste tot. Daca o sa vreau vreodata sa emigrez o sa iau in considerare si Elvetia

orice meserie grea/rusinoasa se cauta in afara

Dacă vrei să chiulești, o poți face peste tot. În Franța am văzut treaba asta partout. Secție de medicină internă: un PA român stă în spital până la 9 seara, se agită, aleargă, e frânt de hoboseală, celălalt, sirian, vine la spital la 10 și pleacă la 12. Pe PH îi vezi când și când.

nush ce sunt aia dar vreau si eu asa bai nene.

Asta a însemnat multe nopți nedormite în tinerețe ca să fac un al doilea job, sau, pentru un coleg de-al meu, care îți dă un pumn dacă îi dai un plic, jdemii de gărzi plătite.

eu am auzit ca altii se valorizeaza prin cat de buni sunt la table sau dintr-astea.

Dar motivatia pt. atentii nu este ca mori daca nu accepti, o accepti ca sa iti iei o pizza si nu un sandwich, sa bei o bere in oras samd. Pana acum n-am auzit sa moara/inghete un rezident din cauza salariului mic. Voi? Doctorii sunt martiri, dar nici chiar asa.

simtim cu totii un pic de ura sociala fata de colega noastra e pe forum? sau are febra?

kooksee, vlad si poate si Im si holliday ar trebui sa faca un topic gen "spitalele din strainatate - povestiri neromantate"

ar fi frumos, dar pe cum pleci din tara toti se romanteaza ca sa stranga admiratie pt munca lor extraordinara. nu cred ca se va intampla.

[Calico]

Eu cand luam spaga ma simteam ca o femeie de moravuri usoare.
Inteleg oamenii care sunt nevoiti sa faca asta pentru ca nu au ce manca si n-au gasit alte solutii, dar sa sustii ca "e normal", ca "ti se cuvine" mi se pare prea de tot.

[holliday]

Eu cand luam spaga ma simteam ca o femeie de moravuri usoare.
Inteleg oamenii care sunt nevoiti sa faca asta pentru ca nu au ce manca si n-au gasit alte solutii, dar sa sustii ca "e normal", ca "ti se cuvine" mi se pare prea de tot.

por favor, jugar más en otra mesa

[marmotul]

Eu nu ma iau pe mine ca exemplu din simplul motiv ca nu lucrez, abia acum am terminat facultatea.

bine, atunci stai jos, nota 4.
ar trebui sa te faci epidemolog, numai aia stau si bolborosesc fara sa aiba habar de nimic din spital.

Eu cand luam spaga ma simteam ca o femeie de moravuri usoare.
.

exact asa ma simteam si eu mumo. ca o femeie de moravuri usoare ieftina