De ce iau spaga?

[dexter65]

daca spaga nu e ilegala nu prea poti merge pe varianta cu militia. cred ca cel mai bine e sa-i ignori.

[187.92a]

nu cred ca e frumos sa incriminam medicii asa. sa se stabileasac unde se ia spaga si apoi sa sa afiseze "nu se primesc atentii" doar acolo.
dar DOAR dupa ce se rezolva problema salariilor mici, atlfel este prematur.

[dexter65]

daca vreti ca spaga sa devina ceva incadrata la normal ea poate fi transformata in coplata, astfel incat nu mai putem vorbi de bani negri si implicit de ceva discutabil. dar asta inseamna sa se vireze banii care constitue "atentia" in mod organizat, impozitat.

[187.92a]

sa se faca asa numitul COntul Medicului (CM), in care sa se doneze si apoi pac sa prezinte chitanta.
ar exista urm tipuri de conturi:
-contul medicului de trimiteri, pt
apoi:
-regular, pt internisti
-platina, pentru chirurgi

[dexter65]

iregular ptr dermatology, logic.

[187.92a]

contul 'medicine for passion' pt ei.

[dexter65]

medicina inseamna sa imbunatatesti sanatatea oamenilor (aici e pasiunea), ori ca dermatolog eu zic ca miscarea e slabuta (deci clar nu am zis s labuta, ca sa nu avem discutii apoi). nu sunt o persoana f rigida de fel ca sa poata fi pusa in discutie aderenta la niste idei.

[187.92a]

esti liber sa crezi ce vrei. pt cine este interesat de castiguri sa faca mare chirurgie.

[dexter65]

eu cred ca si dermatologia are locul ei. si se castiga f bine.

[187.92a]

esti foarte offtopic si deranjezi cu aceasta atitudine de troll.

am spus deja ca poti crede ce doresti.
nu se vbeste depsr ederma, ci despre spagi

[holliday]

medicina inseamna sa imbunatatesti sanatatea oamenilor (aici e pasiunea), ori ca dermatolog eu zic ca miscarea e slabuta (deci clar nu am zis s labuta, ca sa nu avem discutii apoi). nu sunt o persoana f rigida de fel ca sa poata fi pusa in discutie aderenta la niste idei.

incepe sa'mi placa dexter cum il imita pe trident si la bune si la rele.
recunosc ca a fost amuzant, dar daca insisti atat, vei ajunge troll.

so, de ce luati spaga? (in afara ca nu va ajunge salariul?)
e careva care o ia din placere? (pe ea, spaga, sa nu avem discutii apoi -3d plagiatum)
raspundeti sincer!

[dexter65]

ai grija ca tu ai inceput offtopiceala. ca sa nu fiu rau cu tine eu ti-am dat atentie.

[holliday]

ai grija ca tu ai inceput offtopiceala. ca sa nu fiu rau cu tine eu ti-am dat atentie.

pai eu am fost candva troll si nu prea e bine. inca mai am ramasite.

insa mi se pare ca am dat cateva solutii pt.limitarea spagii. (ca sa nu zic eradicarea- ca doar nu e o boala).
deci un am fost chiar offtopic.

plus ca un dermatolog nu are cum sa ia spaga.
pentru ce?
are tarife pt.consultatii...etc.
aa, ca mai face cate'o injectie d'aia, la negru, cum se zice, fara sa declare la impozite, aia e treaba lui.

[dexter65]

vorbeam cu trident.
eu nu stiu de ce stati aici sa aberati atata. v-ati saturat de bine?

[holliday]

vorbeam cu trident.
eu nu stiu de ce stati aici sa aberati atata. v-ati saturat de bine?

aa scuze, am incurcat userii.

bai, eu ma pot lauda (in sensul bun al cuvantului), ca nu am luat niciodata spaga.

[b3]

Nu consider ca a fost offtopic, s-a mai discutat pe topic care e specialitatea unde e mai multa spaga. Dar pe viitor incercati doar sa raportati offtopicul, nu sa incepeti sa va certati intre voi care e mai offtopic, ca asta chiar are toate sansele sa devina offtopic. Alte comentarii pe PM sau pe FF. Puteti continua discutia despre spaga.

[187.92a]

Da be si in plus era o discutie inocenta
mersi, continuam discutia despre spaga: cica cei mai multi bani din spaga i-ar face de fapt MF-ii: 10 lei o compensata, 20 de lei o trimitere. mie mi se pare un comportament foarte urat din partea lor.

referitor la ce a spus holliday: da, eu stiu medici de familie care au indeajuns dar iau spaga, si repsupun ca din palcere (din moment ce de nevoie nu se pune pb).

cand vezi ca intra batraneii aia cu zece lei in mana la medicul de familie ti se rupe sufetul, nu alta

[187.92a]

eu nu cred ca topicul este despre cata spaga ia specialitatea X sau Y, ci despre atitudinea individuala faa de spaga. dar cum vreti..

asadar, credeti ca exista specialitati care iau mai multa spaga decat medicina de familie?

[b3]

ultimul post, primul si al doilea paragraf "hai sa nu vorbim ca e urat, dar de fapt hai sa vorbim" btw, lame sa te iei de mf la care stii ca tin partea, doar pt ca nu am apostrofat pe altii care s-au luat de derma :p

am auzit si eu de mf care fac d-astea si mi se pare f urat, totusi nu cred ca sunt asa multi. nu inteleg de ce nu-i reclama pacientii, eu mereu am recomandat sa reclami cand face cineva abuzuri d-astea. plus ca poti sa te si muti de la mf fara probleme, sunt o groaza care nici macar nu taxeaza adeverintele si certificatele prenuptiale, care se taxeaza legal, cu chitanta, ce sa mai vorbim de spaga pt retete. Macar pe functionarul de la ghiseu sau pe chirurg/whatever din spital nu-l poti schimba, ca unul e unicul la care te poti adresa si chirurgul/whatever e cel care ti-a fost recomandat/pila/ala pe care-l crezi cel mai bun. La mf chiar ai zeci de alternative in acelasi dispensar, nu-i inteleg pe pacienti. Plus ca e la moda sa reclami/critici mf pt orice ti se pare ca e abuz, si de multe ori nici nu e (nu-ti da reteta ca n-are scrisoare si asa cere casa), pe cand la alti specialisti se si lauda la vecini cu cata spaga au dat.

ps: unde ai vazut tu batranei care intra cu 10 lei in mana la mf ? intrebarea e in sensul - ai fost tu vreodata la mf ?

[187.92a]

mai lame mi se pare sa te faci ca nu vezi OT-ul decat atunci cand iti convine

pentru ca toti mewdicii de familie sunt la fel de mizerabili? de ce sa ma mut eu, pacient, de la X la ala de la cabinetul Y, ce ala nu e tot la fel?

sau trebuie sa ii incerc pe toti 30 din aria mea de acoperire la aia 80 de ani pe care ii am.
si stii bine ca oricum reclamatia egal zero, ca nu are dovezi.

[b3]

se poate face flagrant, nu-i problema. si casa este atat de dornica de reclamatii ca sa aiba motiv sa vina peste mf. ca oricum vine si fara motiv, n-ai vazut ce de bani au facut din amenzile cu concediile ? realitatea este ca cei mai multi pacienti nu fac reclamatii oficiale, nici la mf, nici la alti medici, nici in alte domenii. toti se rezuma la comentat, cel mult un telefon si cand li se spune sa o faca scrisa si neanonima se potolesc. lame. asa nu o sa se schimbe nimic. macar de frica si tot se mai cuminteste ala care face abuzuri.

asta e opinia ta, ca toti sunt la fel de mizerabili (ce cuvant :-/ nu te-am auzit sa-l folosesti pana acum cand s-a discutat ca unii conditioneaza actul medical, dar deh, nu era vorba de mf..).

a si ce am uitat mai devreme e ca depinde si daca aia 10 lei erau intr-adevar spaga. de la 1 aprilie a intrat in vigoare chestia aia cu programarile si maxim 20 consultatii/zi. asa ca daca nu vrea sa se programeze si depaseste nr de 20/zi normal ca medicul il taxeaza, pt ca de la casa ii plateste doar 20/zi. au incercat aia de la casa sa spuna ca e ilegal dar nu e, au demonstrat mf asta pe lege/contract, si drept dovada ca nici casa n-a facut controale si n-a dat amenzi (s-ar fi auzit in presa). sigur, nu contest ca unii cer cu nesimtire spaga pt retete, trimiteri, concedii. repet: sa-i reclame sau sa se mute, cei mai multi nu-s asa.

[187.92a]

ihim, o fi dornik sa ia aia care vin in inspectie spaga, ceea ce este altceva. desigur, aia sunt niste rai ca vin tocmai acolo unde nu se da spaga, adica la MF.

mai daca medicul iti mai face ceva cat de cat, MF-ul la 10 -20 de lei degeaba ca scrie o hartie mi se pare absolut mizerabil.

de iau medicii de familie spaga, b3? ai putea sa ne spui?

intrebarea e in sensul - ai fost tu vreodata la mf

nu, mi-am trimis soferul, asta in cazul in care am inteles intrebarea.
faza cu 10 lei este de dinainte de 1.04.
ti se rupe inima. si de multe ori aia nici nu intra in cabi, dau spaguta la asistenta care face transcrierea.

trist.
si cand te gandesti ca medicii de familie dau cate doua milioane pe luna la cursuri de perfectionare...

[b3]

pai n-am zis ca nu se da spaga la unii mf, da' vorba ta

daca e 10-20 de euro NU MERITA sa vbim despre, nici macar in ro nu faci avere cu aia

10 lei = 2 euro jumate..

hartia aia il scuteste pe pacient sa plateasca zeci sau sute de lei pe medicamente sau sa-si plateasca internarea/consultul la alt medic. daca asa e sistemul gandit cu ce e vinovat mf ca scrie hartii ? si mai si consulta, dg si da tratament (chiar f des pe boli de derma, if i may add), ceea ce-mi demonstreaza ca ti-ai trimis soferul, n-ai fost tu la mf

daca da spaga la asistenta este din nou problema pacientului si nu vad unde mai e vina mf ? sau ai impresia ca asistenta i-o paseaza medicului ? vina medicului e ca n-are habar/nu-i pasa ca asistenta ia spaga, dar nu vad cum ar controla asta, ca pacientul nu o sa zica daca-l intrebi si chiar sa pui camera de filmat sa-ti controlezi asistenta mi se pare un pic extrem. desi sigur ca e o solutie.

[cog1983]

am auzit si eu de mf care fac d-astea si mi se pare f urat, totusi nu cred ca sunt asa multi. nu inteleg de ce nu-i reclama pacientii, eu mereu am recomandat sa reclami cand face cineva abuzuri d-astea.

Eu mi-am reclamat fostul MF ca a luat bani care nu i se cuveneau: la vaccinurile antigripale percepea o taxa (cica pentru manusi, seringi, spirt, etc). Manusile erau aceeasi pereche folosita la toti pacientii din ziua aceea si intamplator stiu ca seringi si materiale de deznfectat au primit gratuit impreuna cu vaccinurile.
Crezi ca a avut vreun efect reclamatia mea?

[187.92a]

hartia aia il scuteste pe pacient sa plateasca zeci sau sute de lei pe medicamente sau sa-si plateasca internarea/consultul la alt medic.

cred ca te referi la cei 10 lei

Crezi ca a avut vreun efect reclamatia mea?

sigur ca nu au niciun efect, se soldeaza cu o spaga data la inspectie in cel mai drastic caz.

b3 adopta un discurs dintr-asta de genul adresati-va institutiilor statului, cand stim cu totii cum se rezolva lucrurile. intotdeauna cetateanul este cel care pierde in lupta cu statul. si chiar daca are castig de cauza pe o chestie, pierde pe alte 20. in ce lume traiti

[187.92a]

b3 scoti degeaba din context.

eu vbeam de doctori, nu de MF, astia au la trimiteri si compensate un volum foarte mare de pacienti/zi si acolo chiar faci bani din chestia aia. sunt pacienti care au nevoie de retele lunar/2 luni/3 luni etc.

daca vrei sa spui ca asistenta isi face banii ei fara sa stie MF:

adica oricare ar fi parerile noastre despre MF, chiar in halul asta nu cred. sa nu stii ce face aia din cabinetul tau este mai tare decat aia cu CT si bogdan chirieac

sau ai impresia ca asistenta i-o paseaza medicului

bai chiar am impresia asta,fie ca ii da banii si apoi ii impart fie primeste un slariu mai mic si restul contributie proprie pe la usile cabinetului.

si da, din pacate MF are si impresii dermatologice, ceea ce de cele mai multe ori este de prost augur pt pac.
sa speram ca nu da si trat de cardio

[b3]

esti in eroare. dar sa continuam discutia despre MF pe topicul: viewtopic.php?f=3&t=10928
cog, iti raspund si tie tot acolo

strict despre spaga: chiar tu ai zis ca 10-20 euro nu inseamna spaga, deci sa trecem peste spagile de 10-20 lei, indiferent cu cati potential pacienti/zi inmultesti. si in alte specialitati ai "rulaj" mare de pacienti/zi inmultumit cu o spaga de valoare mai mare. as putea zice ca in cateva ore de program la ambulator faci cat un mf intr-o saptamana. dar sa trecem peste. in fond ce conteaza cata spaga primeste unul sau altul, in afara de se sa lamureasca krisler ce specialitate sa-si aleaga . important e ca spaga nu e buna, duce la degenerarea relatiei medic-pacient si e posibil sa fie ilegala. nu m-am lamurit cum se interpreteaza chestia cu functionar public din lege si care cod penal se aplica acum.

de ce zici sa se aplice afisele cu aici nu se primeste spaga etc. doar dupa ce cresc salariile ? eu cred ca e de o naivitate maxima sa presupui ca nu se va mai accepta spaga cand vor fi salariile multumitoare. unii nu au niciodata destui bani. daca acceptam ca cei mai multi nu cer spaga, ci doar o accepta cand li se ofera, si ca pacientii ofera din alte motive decat ca-i pling de mila medicului ca are salariul mic, atunci rezulta destul de clar ca salariile mari si afisele (chiar si in ordinea asta) nu vor rezolva problema. eu cred ca singura solutie pt spaga sunt amenzile si controalele. frica e singurul lucru la care mai reactioneaza romanii.

[dexter65]

Nu consider ca a fost offtopic, s-a mai discutat pe topic care e specialitatea unde e mai multa spaga. Dar pe viitor incercati doar sa raportati offtopicul, nu sa incepeti sa va certati intre voi care e mai offtopic, ca asta chiar are toate sansele sa devina offtopic. Alte comentarii pe PM sau pe FF. Puteti continua discutia despre spaga.

da b3, dar sa nu uitam si valoarea acelor ideilor. adica daca spui platina ptr chirurgi e cam la mintea cocosului, nu prea poate fi considerata o afirmatie serioasa despre castigul pe specialitati. ecam fortat sa spui ca nu a fost offtopic cand ideea de la care au pornit afirmatiile nu are valoare ptr topic. asta ca sa-mi iau si eu apararea.

[dexter65]

revenind la subiect, actiuni individuale de tipul afiselor cu "nu se ia spaga" nu mi se par utile. trebuie sa existe o initiativa la nivel inalt finalizata cu o lege care sa interzica si sa pedepseasca primirea, darea sau pretinderea spagii. altfel poate fi privita cel mult ca o actiune paradoxala de protest a medicilor impotriva spagii, care daca nu are nici macar sustinere mediatica nu va fi aflata de nimeni si se va pierde in necunoscut impreuna cu frustrarea medicilor de a se impotrivi colegilor lor fara succes.

[keroseneSS]

ca sa-mi iau Ferrari !

[187.92a]

de ce zici sa se aplice afisele cu aici nu se primeste spaga etc. doar dupa ce cresc salariile ? eu cred ca e de o naivitate maxima sa presupui ca nu se va mai accepta spaga cand vor fi salariile multumitoare. unii nu au niciodata destui bani. d

este de o naivitate maxima (usurel cu pianul pe scari..!) sa intelegi pe dos. nu am presupus asa ceva

te rog sa citesti atent, unde nu reusesti ceri ajutor etc

am spus ca de la un anumit nivel al salariilor spaga devine condamnabila. in realitate, de la un anumit nivel al veniturilor/averii incolo,; oricum intai trebuie sa asiguri conditiile de respectare a legii. nu poti sa nu le dai de mancare mdeicilor si apoi sa stai cu politia langa ei.

hotarati-ca se discuta aici despre specialitati sau in alta parte!

[dexter65]

parerea mea e ca lucrurile trebuie sa se petreaca simultan, am si spus de ce. oricum in lipsa unui salariu decent sa interzici spaga cred ca e un atentat la functionarea sistemului. bineinteles ca unii castiga din spaga mai mult decat decent. oricum in tara asta sa speri la normalizarea lucrurilor deja e de vis. nu zic ca e un subiect rau de discutie ca sa vedem cum gandim, dar nu intrevad schimbari la capitolul asta in viitorul apropiat.

[187.92a]

simt ca este momentul in care tuata lumea este pregatita pt discutia despre spaga necesitara si spaga voluptara .

sunt doua lucruri total diferite.

[dexter65]

sa vorbim de comportamentul unor medici care au acaparat zacamintele de spaga poate. asa da, ptr ca totul pleaca pana la urma de la comportament (ca la gandire nimeni nu e un sfant si toti suntem sfinti ptr ca avem dreptul la o viata mai buna).

[soricel]

Doamne fereste!

[dexter65]

revin cu o corectie. am citit la discutii pe bune si imi dau seama ca eu eram cel de care zicea b3 ca nu e off-topic.

[alina_ok]

m-am hotarat. plec in Uk, in viitorul apropiat, ca sa imi fac bani de cabinet. al dreaq sa fie bashescu si videanu cu al 2 lea job al lor. de ce nu renunta ei la diurne si sa incerce ei cu al 2lea job?

[187.92a]

ei da. si cati bani crezi ca reusesti sa culegi acolo in UK?

[187.92a]

oricum, imi place ca a prins si la micii medici chestia asta cu ani-spaga, haha, cred ca este cea mai mare izbanda ideologica, mai ceva (...mai ceva!) ca aia cu ecologia sau alte dume dintr-astea de prostit prostii, gen dati un leu pt solidaritate moldova (de parca nu primarul ala care si-a tras banii in loc sa faca irigatii i-ar fi furat,.. etc)

sa fim ecologisti! sa fim antispaga! sa nu ne facem dreptate , ci sa raportam instituiilor statului! sa aruncam gunoiul separat, hartie, sticla si plastic (sau ce mai e : p)! libertate pentru rep moldova! oricune poate fi un bun fotograf! oricine poate avea un super blog! sa participam la campaniile diverselor publicatii! sa ne punem pe masina "bizon in trafic" ! sa sustinem economia nationala cumparand produse nationale cand aia care isi scot baniipe borduri isi iau veiron si femeile de stat isi iau vuiton!

sa fim antispaga! sa ne dam sufletul, sa mancam pietre, sa ne rupem degetele in autobuze PENTRU PRINCIPII!

traiasca principiile! e momentul sa schimbam societate si omul, si vom incepe noi, soimii patriei.

minunat.

[dexter65]

tinand cont de cat mult te pricepi la economie sanitara as zice ca cel putin vorbesti inutil. mi se pare corect sa te exprimi dar mai tine cont si de chestia asta, ca nu te pricepi. eu sunt la inceput cu asta asa ca nu pot sa spun decat ca spaga e un mecanism defectos al pietei libere (nu din principiu), ca asta o stiu.