MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

[swiss]

Mult si bine

Pai nu le ai acolo unde esti?
Sau planuiesti sa te intorci acasa?

[ssss]

Pai eu sunt acasa.

Doll, cam intr-o luna astept niste scuze de la tine. Cum sunt o fire marinimoasa, voi accepta cu eleganta si fara prea mult bragging. Eu sper sa trebuiasca sa cer eu scuze, dar nu sunt chiar asa de exagerat de optimist.

[Doll]

vom vedea.

totusi, daca imi dai voie sa intreb, de unde atata pasiune pentru ceva ce se intampla la mii de km de tine si de viata ta si de practica ta?

[ssss]

error

[ssss]

Because it's the right thing. I know it's weird.

And it's miles,not km.

[Qvadratus]

Este interesant că realitatea o ia înaintea tuturor discuţiilor. În spitalul unde lucrez pur şi simplu de la zi la zi dispar din farmacia acestuia diverse DCI-uri. E amuzant să vorbim de standarde cînd cineva vine şi spune: "-De astăzi înainte veţi cheltui cu 30 % mai puţin ca anul trecut." În acelaşi timp ai o normă de externări, eu de exemplu am avut o normă de 70 externări (fără transferurile către alte secţii) în februarie. Normă (la care se adaug[ transferurile) pe care trebuia să o încadrez în buget, acel faimos indice de case mix care se înmulţeşte cu suma acordată pe caz mediu ponderat, totul îmulţindu-se cu numărul de pacienţi externaţi......ş.a.m.d. Şi mai amuzant este că se plăteşte de Casă doar pacientul externat, nu şi pe cel pe care îl consulţi, hotărăşti că nu e de internat, îi dai reţetă şi îl mai chemi la 1-2 controale. Timpul costă bani, nu-i aşa !? Mîine o să externez 9 pacienţi de-ai mei, o să internez probabil între 7 şi 10 tot la mine, dupamiază o să mă duc în policlinică unde voi face mai mult de numărul maxim de consultaţii aprobat şi plătit de către casa, după care mă voi reîntoarce seara la CV făcută pe degeaba (nu se pontează....) unde voi vedea intersecţiile şi urgenţele venite între timp, marţi am să fiu de gardă, miercuri voi avea acelaşi program ca luni (spital+policlinică+CV), dar totul se va desfăşura evident, după înnalte standarde profesionale Etc.....etc.....etc.....

[Qvadratus]

P.S. Între timp noi o să discutăm despre cît de imoral este ciubucul (corect, dar în definitiv nouă tuturor romănilor ne place EL, fiindcă ne rotunjeşte veniturile într-un mod cît se poate de neimpozbil, fie că suntem spălători de maşini sau doctori), despre standarde (de bun simţ, dar teoretice şi de neatins fiindcă pur şi simplu Romania nu şi le poate permite), despre cîtă dreptate au pacienţii (da' doctorii n-au nic un pic...) şi cît de jalnici sunt ticăloşii ăştia de doctori (apropo Stroescule, nu ţi-am spus pînă acum dar în definitiv cred pînă la urmă că ori scrii uneori scuză-mi expresia - de-ampulea ori eşti tîmpit), despre cît de sănătos şi drept este să te fure societatea-guvernul-funcţionarii pe faţă şi cît de condamnabil este să pretinzi nu ciubuc, ci expresia corectă raportată la PIB-ul naţional a muncii pe care o depui....etc....etc....etc....

[Phat Skidz]

N-am zis vreodată că ticăloşii de doctori sunt jalnici. Şi tot ce ai spus e foarte adevărat. Dar nu toată lumea are problemele dumitale. Unui (doftori, bine mersi, nu guvernanţi), cum spunea un amic de-al meu, nu trebuie decât să stea degeaba şi vin banii la ei. Între timp, noi tăcem, şi lucrăm sub acelaşi acoperiş cu ei, no problemo. S-au băgat bani în medicină, ohoo, mulţi bani. Ce s-a făcut cu iei? Şi cine i-a administrat? Nu e Bazac doftor? Nicolăescu a fost mai curând excepţia, câţi dintre predecesorii săi au făcut parte din "breaslă"? Atâta timp cât noţiunea asta, de "breaslă", atât de intens folosită când e vorba de medicină, mai are vreun sens, atunci avem toţi partea noastră de responsabilitate şi nu putem aştepta de la altcineva nicio schimbare. Am încercat să mă distanţez - nu merge. Melania are dreptate să mă acuze de ipocrizie când fac asta. Ar putea să mă acuze şi de laşitate.

Mie nu îmi place de ciubuc, şi totuşi sunt român. E drept că trebuie să muncesc nopţile uneori ca să nu iau, dar tot nu-mi place şi nici n-o să accept vreodată. Dacă îi spui ciubucului "expresie corectă raportată la PIB", tot ciubuc rămâne. Chiar dacă ai dreptul la banii ăia, ei nu trebuie să vină la tine aşa. Chiar dacă ai dreptul la banii ăia şi fără ei nu poţi să faci faţă, şi eşti obligat să îi iei, nu te supăra , dar tot greşit e, şi măcar atâta putem să facem, să recunoaştem asta faţă de noi în timp ce ni se bagă plicu-n buzunar. Chiar dacă nu ceri nimic în niciun moment, dar primeşti, tot condiţionare e, la un anumit nivel, pentru că sistemul e aşa de bine croit pe şpagă, încât, dacă nu îi spui omului de la bun început, înainte să-ţi devină pacient, că dacă îţi vine cu vreun cadou chemi poliţia (pentru că orice urmă de blândeţe va fi interpretată ca o solicitare mascată de şpagă), el se va simţi permanent obligat şi stresat. Nu cred că există vreun pacient care să dea ciubuc ca expresie a preaplinului recunoştinţei sale. Da, nu suntem cauza tuturor relelor, dar suntem rotiţe în maşinărie şi contribuim, din inerţie, inconştienţă sau neputinţă, unii dintre noi, şi din lipsă de scrupule, alţii. Da toţi contribuim, mai puţin cei care au plecat, poate.

Dar lucrurile astea le-am mai scris de multe ori, de mulţi ani, ca un tâmpit, de-ampulea. E bine că îmi spui asta. Mai bine mai târziu decât niciodată.

[danhia]

vlad , am facut pariu ca pleci din tara.

ma gandesc sa fac pariu si in cat timp.

[ssss]

Ba, eu nu cred ca pleaca. Il banuiesc de masochism si, de asemenea, ca are nevoie de scuze sa spuna tampenii deampulea.

Eu nu am nici o scuza, pe de alta parte.

Dincolo de frustrarea din mesajul lui 4, evident ca raspunsul e sa nu mai iei spaga. Pentru ca acu ministerul te are unde te vrea, la coada de bonuri de masa( peste oceanic, anyone? remember zilele glorioase ale epocii de aur?). Ce ti se cuvine trebuie sa ti se dea oficial, dar amenintarea cu luarea de mita e o chestie prea eficienta ca sa fie aruncata la gunoi de guvro.

Imbecili, dar nu retardati domnii din guvernele succesive care au perpetuat aceasta monstruozitate de sistem.

[marmotul]

vlade sunt curios daca mai erai asa pornit impotriva spagii daca ai fi fost sa zicem ginecolog, sau orice specialitate chir...
totusi la 'spitalul de oameni sanatosi' nu cred ca te da spaga afara din casa prea mult

[Chingachgook]

vlade sunt curios daca mai erai asa pornit impotriva spagii daca ai fi fost sa zicem ginecolog, sau orice specialitate chir...
totusi la 'spitalul de oameni sanatosi' nu cred ca te da spaga afara din casa prea mult

nu te-ai gandit ca a ales psihiatrie fix din motivul asta?
sa nu aiba de-a face cu spaga?
ia cauta mesajele din perioada cand dadea vlad rezi sa vezi ce discutii erau pe aceste teme.

[marmotul]

prea mare deranjul. daca tu spui asa inseamna ca asa e .
deci de asta a ales vlad psihi...oricum, traieste din salariu bine mersi, nu mai are nevoie de spaga

[Phat Skidz]

Marmotule, mulţumesc. M-ai nimerit. Mi-erea ciudă pe chirurgi că acolo vine şpaga.
Nu, nu fix de asta am ales psihiatria, dar da, am ales-o printre altele pentru că mi s-a părut în marginea medicinii. Nu vă faceţi griji pentru psihiatri, though, ies şi de acolo bani destui. Mult mai finuţ decât prin grosolana şpagă. Şi nici cu asta nu vreau să am de-a face.

[ssss]

Ba, eu am inteles ca doctorul Stroescu are competenta chirurgicala in manuirea orbitoclastului. Nu stiu cat e spaga pentru asta, dar e interesant de aflat.

[pc7]

deci danhia zice ca pleaca vlad, ssss ca ramane, si io zic ca ramane, la cat s-a ridicat pariu?

[Chingachgook]

pleaca
in toamna
franta

[ssss]

Nu te stiam amator de haiku.

[Phat Skidz]

Ar fi interesant, întrucât nici eu nu ştiu dacă plec. Se pare că nici franţujii nu mai vor români. Dacă plec, e pt scurt timp, mă întorc, nicio grijă.

[swiss]

Ar fi interesant, întrucât nici eu nu ştiu dacă plec. Se pare că nici franţujii nu mai vor români. Dacă plec, e pt scurt timp, mă întorc, nicio grijă.

Te inseli. Psihiatria e chiar cautata in Franta. Sa-ti zica Im daca nu e asa
Oricum iti doresc sa ajungi acolo si apoi mai vorbim....
Primul lucru care o sa-l faci, dupa ce vei ajunge medic acolo, va fi sa te lasi de moderat forumuri.

[Chingachgook]

foaie verde balustrada
ce are una cu ailalta?

[Qvadratus]

Discutia asta a mea cu Vlad e ca in Caragiale, fiecare intelege numai ceea ce se potriveste cu fixurile lui….

Cind spun sa pretindem expresia corecta raportata la PIB-ul national a muncii pe care o depunem, nu ma refer Fratele Meu Alb la ciubuc, ci ma refer fix la ceea ce am zis: adica la ideea de a pretinde de la partenerii sociali si economici in mod transparent ceea ce consideram ca ni se cuvine. Traim intr-un sector al serviciilor, societatea are nevoie de noi si noi avem ceva de oferit. De ce sa nu fie o relatie transparenta si corect negociata ? Care-i problema ? Eu asta pot sa fac - matale de asta ai nevoie - eu atit cer - matale atit esti dispus sa dai - ne intelegem ca suntem oameni si unul fara altul nu se poate…
Nu taica, e mai bine ca acum cind totul e pe usa din dos, iar pe usa din fata pleaca producatoirii, intermediarii si distribuitorii de medicamente si materiale sanitare precum si cei care asigura peste 70% din nota de plata (aka servicii hoteliere ….) cu buzunarele doldora de banii din sistem. Tu te-ai uitat vreodata pe lista de cheltuieli care vine la sfirsitul lunii fiecarui doctor ? Uita-te citeva luni la rind, poate asa o sa intelegi si tu ceva din ceea ce se petrece in realitate. Mai du-te si tu prin farmacia spitalului, mai numara farmacistii de acolo si fa un raport farmacist/ radical patrat din numarul de pseudocomputere din farmacie sau vezi cite ambalaje platesti al o pastila, poate intelegi ca lucrurile nu sunt asa de simple pe cum le categorisesti matale, alba-neagra.
Ma iei cu unii doctori, dar nu stii cel mai probabil cum se da la manivela per ansamblu, de iti crapa muschii.
E cit se poate de adevarat, suntem responsabili de la virful unghiilor de la picioare pina la cel al firului de par din vertex de ceea ce se intimpla, dar in complicitate cu stimatii nostri nostrii parteneri: pacientii, politicienii, sectorul administrativ,….
N-am zis niciodata ca ciubucul e ceva corect sau reprezinta cine stie ce pana mea de solutie miraculoasa pentru dispretul societatii din Romania fata de ea insasi, dar platile la negru sunt o realitate , ea exista. Nu poti nici sa o ignori si nici sa o servesti drept motivatie pentru toate relele. E bine sa nu existe dar in lipsa ei trebuie sa pui ceva inapoi, simplu.
Stii, nu e o problema ca scoti in evidenta lucruri rele, e OK, dar nu la folosi ca argumente eterne. Bun am inteles, dispretuiesti tagma din care faci parte in integralitatea ei, dar in acest caz de ce nu ne parasesti ? Daca tot e sa fim radicali de ce suntem radicali numai pe o singura parte ? Ai aruncat o chestie asa… la plezneala, cum era aia cu 99 % doctori, dupa aia cind te-am intrebat concret ai spus ca erai cam obosit. Daca m-as apuca sa scormonesc (dar nu cred ca e util, nu am nici chef nici timp ) ti-as mai aduce citeva exemple in care ai procedat similar. Mai tata, daca tot te-ai inscris la sezonul de muraturi macar fa-o dind dovada de cojones.

[Qvadratus]

Imbecili, dar nu retardati domnii din guvernele succesive care au perpetuat aceasta monstruozitate de sistem

Tehnici clasice:
- lupta de clasa (socioprofesionala in acest caz)
- stabilirea unor normative imposibil de atins si dupa aia cuantificarea performantelor functie de raportarile la acele normative ireale...
- birocratizarea oricarei decizii pentru a dilua responsabilitatea finala
- etc....

[vazi]

Imbecili, dar nu retardati domnii din guvernele succesive care au perpetuat aceasta monstruozitate de sistem

Tehnici clasice:
- lupta de clasa (socioprofesionala in acest caz)
- stabilirea unor normative imposibil de atins si dupa aia cuantificarea performantelor functie de raportarile la acele normative ireale...
- birocratizarea oricarei decizii pentru a dilua responsabilitatea finala
- etc....

"super tarrrre"!!!
.. ai putea sa faci efortul de a completa etc?
ar fi un epilog bun pentru acest topic.
poate asa o sa inteleaga si unii ce ii cu mesajul asta ... de ce ii nevoie de un alt CMR sau dece uni cauta sa se inscrie in alte Colegii ale Medicilor cum ar fi de exemplu la bulgari sau la maghiari
... desi o parte din din cate am vazut eu incearca sa invete o limba straina.

[Qvadratus]

Epilogul presupune un lucru finalizat, ori in Romania discutiile de acest gen nu se vor finaliza prea curind......din pacate...
In rest, sa auzim numai de bine !

[rolyzoly]

http://www.evz.ro/articole/detalii-arti ... -de-munca/

[swiss]

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/845014/Doctorii-romani-rapusi-de-birocratie-si-conditiile-proaste-de-munca/

Cel mai tare rector din Cluj:

"Nu poţi totuşi să faci medicină în România, atât timp cât în spitale nu există bani de tifon”, a comentat rezultatele sondajului rectorul Constantin Ciuce, de la Universitatea de Medicină şi Farmacie din Cluj.

[vazi]

poate ca era mai interesant sa ramana topicul inchis cu ultima replica a lui Quadratus... si asa ambalat sa-l trimitem tovarasului profesor ce ne comunica opinia sa in legatura cu vanatorea de vrajitoare a medicilor si prob rezultatele "sondajului":
Preşedintele Colegiului Medicilor spune că, în urma campaniei de denigrare a medicilor, au de suferit şi pacienţii.

"Medicii consideră că societatea nu le recunoaşte calităţile, meritele profesionale, iar pacienţii sunt mulţumiţi sau nemulţumiţi de profesionalismul medicilor. Ca dovadă, această campanie deşănţată, de un populism greţos şi de o demagogie cretinoidă, nu a impresionat în mare măsură", susţine Astărăstoae.
sursa: http://www.antena3.ro/stiri/romania/pre ... 67923.html

in fatza prozelitilor si rozatorilor de ciolan prezenti tovarasul profesor aduce relipici academice si de rasa universitara medicala si trage o concluzie gresita.
acestia socati de "curajul" folosirii in public a limbajului de cabinet ... aplauda extaziati, frenetic - sustinandu-i demersul lingvistic de gazetaras de tabloid.

[ssss]

Nu stiu, domle, dar citatul ala mie mi se pare tare ilogic. Evident ca pacientii sunt multumiti sau nemultumiti( desi ar putea fi si in situatia fericita de a fi indiferenti).

Cum dovedeste asta celalalt statement?

"Nu a impresionat in mare masura" este in cel mai bun caz o minciuna, daca se refera la public si in cel mai rau caz o dovada de nesimtire crasa si tupeu gen A Nastase, daca se refera la medici. Either way, previzibil Dl A...ie

[ssss]

Vreun update, ceva? Doll?

[pc7]

update?
avem treburi mai importante, se apropie pastele

[ssss]

Ce mai e domnle cu A..oaie asta?

Iti accept scuzele, Doll, cum 'ceam, sunt o fire marinimoasa..

[ssss]

Publicara bre astia studiu'?
Stiu, obsesii.

[Phat Skidz]

http://cmr.ro/content/view/749/1/

Îmi place asta:

medicii isi doresc recunoastere sociala, realizare pofesionala si respect din partea societatii.

Păi normal. De asta am şi dat la medicină, mă bucur că în sfârşit se prinde cineva.

[AvLee]

http://cmr.ro/content/view/749/1/

Îmi place asta:

medicii isi doresc recunoastere sociala, realizare pofesionala si respect din partea societatii.

Păi normal. De asta am şi dat la medicină, mă bucur că în sfârşit se prinde cineva.

Eu nu vreau decat bani de restul ma lipsesc.

Aproape on topic: Cei mai simpatici au fost magistratii. Au inceput sa urle ca nu stiu ce bani li se taie si au actionat statul in instanta. Ghici cine a castigat ?

[marmotul]

cine?

[vazi]

cine?

marmota.

[ssss]

Vaz ca papushika s-a dat la f u n d, dupa ce pupa pe a lu' Astara oaie. Ce mai e cu intentiile alea nobile si cu studiul ala?

[Doll]

bai da ce te mai roade!

[ssss]

Mi-adusei aminte si am recitit topicul. Te incearca putina rusine, ceva? Eu asa sper.