SHPAGA

[grasshopper]

lol
boierie!!
stiam ca rezidentul ia crevase'n spinare

[pc7]

chestia se-ntampla la o policlinica unde nu-s rezidenti, oricum crec`a nici n-ar accepta p-acolo picior de rezident, n-ar mai avea cum se plange ca au mult de lucru

[187.92a]

exclusivishti astia din Arad

[bobu]

Au fost luni cand am ajuns si la 3-4 mil.,dar si luni cand am primit doar flori sau cafea.Nu am facut niciodata vreo aluzie la a primi ceva.Nu am acceptat nici macar cafea de la batrani sau persoane cu venituri mici.

[Phat Skidz]

Ba chiar le-ai mai dat din ciubucele ălora bogaţi.

[Chingachgook]

@bobu, te uiti in adeverinta aia de salariat atasata la FO?
de la ce suma incolo iei?

ori te uiti cum e imbracat omul?

[marmotul]

robin hood din medicina.
macar omul este sincer, asta trebuie apreciat. cam toti de pe aici au zis ca ei nici macar nu stiu ce e aia spaga, etc, etc.
pe de alta parte chiar m-a facut curios - cum selectezi pers cu venituri mici? li se citeste foamea pe fata?

[alimori]

hai ma, voi chiar nu va uitati pe adeverintele de salariu, macar din curiozitate?

[latvia]

pa adeverinta scrie salariu? credeam ca numai unde ie angajat si functia.

[Chingachgook]

nu prea te duci la spital, nu?

[latvia]

ba da bre.
da nu citesc adeverinte, sa mor io. asta nu i treaba asistentei sefe?

deci scrie si salariul sau nu?

[Chingachgook]

lasa ca te uiti singura peste o saptamana cand ajungi la spital

[ciushka]

am si eu o intrebare ?ca nu am avut chef sa citesc decat titlu.care e faza?spaga adik cum?ciubuc sau mita?dca e "Ciubuc" e ok daca e mita inseaman din cate stiu eu conditionare de act medicale de obicei ceea ce nu e ok.

[Phat Skidz]

Hai nene. Zi-i cum vrei că tot aia e. Cred că nimenea nu vorbeşte de "dacă nu dai mia de euroi, nu te operez". O condiţionare mai subtilă este însă de fiecare dată. Chiar dacă nu-i ceri absolut nimic pacientului.

[ciushka]

hm.hai sa o dam altfel,ca sa pot si eu sa dorm linistit.daca da inainte sau in timpul ingrijirilor e spaga si daca da la sfarsit e cadou ok?
nu de alta dca noi nu facem diferenta nimeni nu o va face.si sunt tanar dar deja ma enerveaza eticheta de spagar in momentul in care nu cer si ii tratez pe toti la fel.

[Phat Skidz]

Tu îi tratezi poate pe toţi la fel, dar pacientul nu ştie. El ştie că "la doctor tre să dai". Ştie că tu te aştepţi să dea, chiar dacă tu de fapt nu aştepţi. Poate că o fi unu mai fin şi nu vrea să te jignească dându-ţi plicul la început, dar la sfârşit nu ţi-l dă fiindcă e recunoscător sau vrea să-ţi facă, aşa, un cadou de ziua mamelor, ci pentru că ştie că va mai avea nevoie de tine, la control, etc. Atâta timp cât tu nu-i spui, de la internare, extrem de explicit, că nu vrei nimica de la el şi că o să-l tratezi cît poţi tu de bine, e condiţionare indiferent cât ne minţim că nu e.

Umblă legenda că Setlacec, dacă încerca cineva să-i dea ciubuc după operaţie (sau înainte, whatever), acel cineva ieşea în şuturi din cabinet. Cu timpul, din cauza reputaţiei, nu prea i se mai oferea. Asta a fost metoda lui, cam dură, de a nu condiţiona actul. Pentru că suntem în România, necondiţionarea nu e implicită, ea trebuie să fie activă.
Sper că ţi-am stricat rău somnul.

[pc7]

mie mi s-a intamplat sa le zic pacientilor ca nu sunt decat rezident si le fac fisele si dr va veni imediat, si totusi au insistat sa dea, depinde de pacient

[Phat Skidz]

Păi nu degeaba unii au avut nevoie de şuturi Ştiu că suntem în situaţia paradoxală de a face act medical care e necondiţionat cu forţa, dar poate, încet încet, obişnuim oamenii şi altfel.

[andy gavrilescu]

da, sunt unii de treaba, care dau de mila, au auzit si realitati despre viata rezidentului.
mi s-a oferit nu demult o suma maricica, am ramas uimit, si mi s-a zis ca sunt cel mai dragut medic pe la care au trecut, asa vorbe m-au uns la suflet ca nu mi-au trebuit banii aia, am alergat dupa pacient sa ii introduc banii in buzunar, believe it or not.
da nu prea stiu la ce s-au referit pacientul si apartinatorul cand au zis "dragut" (unul din ei era o doamna).

[ciushka]

nu conditionez nu fac diferente.dorm linistit

[Phat Skidz]

Ciuşcă, keep telling our self that şi bea apă rece, poate te îmbeţi.

[ciushka]

prefer berea.plus ca am intalnit si pacienti de la care am refuzat si apoi mi-au reprosat ca le ascund cat de grav e cazul lor.plus ca sincer mi se intampla destul de des sa raman fara medicamente sau consumabile la trusa .asa ca ei dau pentru ei folosesc.

[Phat Skidz]

Mda, şpaga ca elemente de bună comunicare cu pacientul, eventual limbaj nonverbal. Haida nene. Dacă omul n-a priceput, îi explici mai bine, nu îi iei ciubucu ca să priceapă. Cât despre trusă, scopul nu scuză niciodată mijloacele. Dar văd că eşti cât se poate de decis să dormi liniştit. Vise plăcute.

[ciushka]

pacat ca idealul nu isi are loc in realitate.sincer ma cam simt aiurea . dar tot dorm linistit.plus mai e o faza .cu suturi in fund nu cred ca ar renta nu de alta dar de multe ori in jur sau in aproopiere mai sunt si ceva mai multi apartinatori de multe ori nervosi.asa ca nu iti doresc sa fi in locul meu.e usor sa iti dai cu parerea teoretic ,practica ne omoara.ca sa stai relax sa stii ca nu o sa ma imbogatesc din platile informale de la pacienti,asta ca sa nu crape fierea in tine

[danhia]

tine doar de tine si numai de tine dc vrei sa pui idealul in practica. si atat.

[ciushka]

sincer nu imi era dor de tine.cand o sa vezi un ideal pus in practica ,si nu ma refer la idealul de a purta pampoane roz mai vb.

[danhia]

io de ex il cred pe vlad ca nu ia spaga. si mai stiu cativa ca el. asta e, daca tu esti naspa si iei nu inseamna ca tb sa fie toti ca tine.
ma bucur ca-ti fac viata mai vesela!

[ssss]

Evident ca si eu cred ca Vlad nu ia spaga. Dar nu asta e problema. Problema este ca cei care iau se uita cu dispret la cei care nu iau, iar din cauza celor care iau, cei care nu iau au viata mai amara( cum spune ciushka, cred ca li se acunde diagnosticul, sau ca doctorul nu stie ce face, etc).

Rezolvarea este, evident, in sistemul privat, unde platesti cat ti se cere ( cu chitanta) pentru serviciu, si ai pretentii sa fii tratat corect.

Astia care va mai bucurati de status quo, schimbarea se va produce mai repede decat credeti, si atunci ce va faceti? Va transformati din superadaptati in neadaptati. Cine are urechi...

[ciushka]

nimik mai fals.nu ne impartim in cei care iau sau care nu iau.si da ai dreptate rezolvarea e in sistemul privat.daca ai impresia ca cei care iau nu sunt pregatiti pentru un sistem privat te inseli amarnic.plus nu mi se pare corecta afirmatia cu aia ca cei care iau ii privesc cu dispret pe cei care nu aiu.fals.nu bagam mana la nimeni in buzunar,nu conditionam act medical,si eu unu nu accept nimik pana nu imi termin treaba.plus niciodata nu accept cand nu e cazul.
asa ca pana sa judeci vezi toate fatetele.
plus ca fapt divers am cam tot timpul ocupat cu slujbe salariile nu sunt grozave.nu am nimik al meu.si culmea stiu ce inseamna si sistem public si privat.paradoxal fac fatza in ambele.
acum mai e cazul sa ne gandim unde e problema.
stiu ca depinde de noi sa incercam sa schimbam o mentalitate.daca ne scoatem ochii unii la altii care e mai minunat nu o sa mai vedem jegu in care ne scaldam.cu totii.
ca fapt divers am tot avut colegi cu putini ani mai mari ,tot moralisti ,pe care deja ii vedeai zugraviti pe icoane.culmea cu cat au crescut cu atat semanau mai tare cu cei pe cae ii dispretuiau,pana la sa zicem dezinteres fata e pacientul care nu se simtea.
asa ca unde gresesc?veniti cu o solutie viabila realizabila reala ,nu doar pura teorie si filosofie si facem treaba ,pana atunci fiecare face cum crede de cuviinta ,dar sa nu indrazniti sa judecati pana nu vedeti problemele din toate unghiurile.
ps: putem in cepe prin delimitarea de shpaga.e o diferenta intre spaga si bacsis ca sa zic asa.
pps:daca aveti chef sa va dati cu parerea fiti seriosi si lasati katerinka de doi lei si aciditatile din ciclu:cine-i mai destept din noi"

[Phat Skidz]

cu suturi in fund nu cred ca ar renta nu de alta dar de multe ori in jur sau in aproopiere mai sunt si ceva mai multi apartinatori de multe ori nervosi.

Îmi imaginez scena de aici: pacientul vine la tine cu plicul, înconjurat de aparţinători nervoşi, care îşi trosnesc pumni: "Ia banii doctore sau ai încurcat-o." Aşa, un fel de raketzi da pe dos.
Evident că nu ziceam să iei pacienţii la şuturi, doar povesteam ceea ce poate foarte bine să fie doar un mit, dar unul semnificativ. Ideea era că nu e suficient să nu zici nimica.


Soluţie? E simplu: NU lua ciubuc. De nici un fel. Ştii ce simplu e? După un timp, te învaţă şi asistentele, şi pacientul, când întreabă disperat "aoleu, cât să-i mai dai şi lu doctoru ăla", află din timp că nu suporţi să iei şi răsuflă uşurat. Nu e greu deloc. Dar să iei, chiar şi aşa, robinhoodian (doar de la bogaţi, doar după ce-mi fac treaba, etc) şi să mai şi susţii că e perfect în ordine şi etic...

[marmotul]

tot citind despre problema cu spaga, si mai ales despre problemele celor care nu iau spaga si sunt nevoiti sa fuga dupa pacient sa ii dea banii inapoi, eventual sa isi mai si luxeze cite un picior pe scari etc etc, am gasit si o rezolvare: va dau un nr de card si toti cei ce primiti spaga si nu o vreti mi-o trimiteti mie- asa nu mai trebuie sa fugiti prin tot spitalul cu banii in mina, dormiti si voi linistiti iar eu o sa fiu fericit ca fac un bine colegilor
iar eu din banii primiti ma duc si cumpar un snop de luminari si le aprind la biserica- sa fie pt sanatatea pacientilor
ce spuneti ????

[ciushka]

ok.dar mai e un caz.ce e de facut cand nustiicand ti se dau banii.adik am gasit bani in trusa sau in buzunare si jur ca nu stiu cand au fost bagati.sau cand banii au fost dati soferului.se mai intampla.au fost dati cand am refuzat si apartinatorii sau bonlavii au insistat pana mi-au rupt buzunarul.
sunt situatii si situatii .ideal ar fi sa nu fie asa .corect.dar o mentalitate nu se schimba peste noapte.

[dr_mihalache]

Suntem in RO... salarii de *****... familie ...viata e scurta ... personal vreau sa muncesc ca sa traiesc, nu sa traiesc ca sa muncesc...personal traiesc din spaga !!!...imi place foarte mult meseria mea...ma implic maxim vis-a-vis de pacient...nu sunt de acord cu conditionarea actului medical...spaga este indispensabila...

Vlad,povesteste cum te descurci ? Din salariu ? Ai mai multe job-uri ? Ai familie,responsabilitati,facturi de achitat,credite la banci,visuri pt copiii tai etc.?

[ciushka]

problema e cu shpaga ca toata lumea cand vb de shpaga se gandeste la mita nu la ...cadou.mita presupune cerere si oferta.cadoul nu. nu mai alimentati neste resentimente si asa profunde

[Phat Skidz]

Oricât ar părea de ciudat, familia nu justifică şpaga. De acord, mulţi dintre noi trăiesc cam la limita inferioară a clasei de mijloc româneşti, dar:
1. Cei mai mari ciubucari nu sunt nişte săraci.
2. Nimeni nu te împiedică să faci altceva. Sincer, nu prea văz cum se împacă etic medicina cu ciubucele.

Cazul meu nu e important, întrucât e o discuţie de principiu. Pentru conformitate, trăiesc cu chirie într-un cartier sărac pe care îl iubesc, şi deşi nu am copii încă, mi-i doresc într-un cartier apropiat. Am o a doua slujbă pentru care sunt supracalificat, dar care îmi aduce încă un salariu, mai mare decât cel de rezident. Lucrez de acasă, de la calculator, aşa se face că am timp. Spuneţi-mi naiv, tâmpit, etc., cred că pentru un copil sunt lucruri mult mai importante decât bani-bani-bani ca să îi iau ultimu nintendo.
Şi ciubuc n-o să iau niciodată.

Acum e rândul meu. Dacă trăieşti din şpagă, cum se poate să nu condiţionezi? Cel puţin inconştient. Şpaga e ceva vital pentru dumneata. Nu poţi să permiţi să fie aleatorie, când vrea pacientul. Nu cumva îţi permiţi un comportament "nonverbal" care să îl facă pe pacient să se simtă obligat? Gândiţi-vă bine. E o întrebare generală, nu dau cu paru.

[Chingachgook]

deci rezident anu 4- salariu vreo 9 mil. 75% spor de psihiatrie, face 15.
zici ca mai e un salariu mai mare ca asta, sa punem 16. (minim)
pai cu 29mil/luna si eu mi-a permite sa dau lectii de etica.

[ciushka]

plus ca e stiut ca pacientii maniaci nu dau banii decat pe prostii nu?deci in nici-un caz la medic.
hm sa dai dovada de etica dinasta si la restaurantu unde mananci .daca o sa gasesti flegme chistoace sau mai stiu eu ce sa stii ca de la etica ti se trag toate astea in farfurie.
si cum spuneam teoria ca teoria dar practica ne omoara.primesc plati informale ,dar nu am conditionat si nici nu o sa conditionez actul medical nici macar la modul inconstient.
lucrezi de acasa de la calc f bine pt tine.la mine a doua slujba ,mai bine platita bineinteles decat cea de rezident inseamna sa umblu prin noroaie ,bezna zone rau famate si culme asa fac ceea ce imi place si ceea ce am invatat adik medicina.asa ca sa nu ma judeci tu stand in fata calculatorului si filosofand probabil pe blogul propriu cat de javre sunt colegii tai de breasla inclusiv cei tineri care nu se dau la o parte de la a pune viata pacientilor in pericol pentru cativa marunti de cafea.
te inseli citeste cu atentie ce am scris in posturile de mai sus ,analizeaza si apoi trage concluzii.
ps:nu ma judeca fara sa ma cunosti,dar poti emite ipoteze pur teoretice

[danhia]

asa, asa fii mandru ca primesti spaga!
cu mana pe cravata jura credinta spagii !

[ciushka]

in viata fiecarui om ,danhia, sunt momente cand trebuie sa se abtina.tocmai ai ratat un astfel de moment.
macar zi si tu ceva interesant.nu de alta dar incarci forumu numai cu replici acre fara nimic concret sau constructiv.

sincer am tot dat de insi ca tine care arunca cu noroi in speranta sa para ei mai buni mai destepti mai curati sau prespalati.asa ca lasa gargara si vino cu o parere reala proprie si personala.asta daca ai macar una.ceea ce nu prea cred.asa ca intoarce-te cu calm la site-urle cu barfe sau comentariile pe zero tv la ora de maxima audienta

[Phat Skidz]

plus ca e stiut ca pacientii maniaci nu dau banii decat pe prostii nu? deci in nici-un caz la medic.

Asta cre'că s-o fi zis la curs la psihiatrie, da'am lipsit io.

hm sa dai dovada de etica dinasta si la restaurantu unde mananci .daca o sa gasesti flegme chistoace sau mai stiu eu ce sa stii ca de la etica ti se trag toate astea in farfurie.

Aici m-ai pierdut. M-am scărpinat de câteva ori pe după ceafă, dar tot n-am înţeles prea bine ce vrei să zici.

lucrezi de acasa de la calc f bine pt tine.la mine a doua slujba ,mai bine platita bineinteles decat cea de rezident inseamna sa umblu prin noroaie ,bezna zone rau famate si culme asa fac ceea ce imi place si ceea ce am invatat adik medicina.asa ca sa nu ma judeci tu stand in fata calculatorului si filosofand probabil pe blogul propriu cat de javre sunt colegii tai de breasla inclusiv cei tineri care nu se dau la o parte de la a pune viata pacientilor in pericol pentru cativa marunti de cafea.
te inseli citeste cu atentie ce am scris in posturile de mai sus ,analizeaza si apoi trage concluzii.
ps:nu ma judeca fara sa ma cunosti,dar poti emite ipoteze pur teoretice

Nu te judec nene. Repet, cazul tău sau al meu servesc doar de exemple, poţi să faci ce vrei dumneata, nu sunt Colegiul Medicilor. Să ştii că n-am avut pile ca să fac traduceri de acasă în loc să umblu prin beznă , în alte perioade am studiat limbi străine, am dat un interviu acu' 2 ani şi m-au primit. E destul de nasol, nu mă dau prin noroaie, dar petrec adesea nopţi întregi pe texte sinistre. Iar pe blog nu înjur şi nu scriu despre medicină. Aşa că relax. Reciteşte dumneata: n-am vorbit decât principial.