Clip B1 TV privind conditia medicumui rezident

[tess]

eu parca as sprijini o pancarta si o cafeluta in fata guvernului, sau macar acolo la km 0

[187.92a]

daca profu o sa-ti zica sa nu lipseshti am indoiesc ca o vei face

[tess]

organizeaza tu protestul, profu/profii se rezolva. tind sa cred ca si restul colegilor te vor urma

[Phat Skidz]

Ma intreb, trident, daca dumneata ai stofa de lider. Unele chestii le ai, asta e clar. Altele s-ar putea sa-ti lipseasca (which is good.)

[tana]

deci il alegem pe el?

[Chingachgook]

pai asa direct?
trebuie sa dea o proba.
ia fa tridente o greva model de unu singur. si in caz ca iese bine, te alegem lider. dar sa pui suflet.

[tana]

hai, mey, sa ii dam macar 2 trepadusi sa aiba cu cine iesi in strada...

[Chingachgook]

pai unu esti tu.
foarte posibil celalalt e tess

[187.92a]

si asa facem grupul bagabontilor cu zero venit

[catamih]

21.09.2006
Specialistii europeni i-au facut praf reforma lui Nicolaescu
La banii alocati pentru Sanatate, Romania ocupa ultimul loc in Europa
Marea reforma a lui Eugen Nicolaescu a fost criticata extrem de dur de catre reprezentanti ai asociatiilor profesionale medicale din Uniunea Europeana. Romania ocupa ultimul loc in Europa la banii alocati pentru Sanatate.

Marea reforma a lui Eugen Nicolaescu a fost criticata extrem de dur de catre reprezentanti ai asociatiilor profesionale medicale din Uniunea Europeana, precum si de catre reprezentanti ai Comisiei Europene. Centralizare, minciuna, birocratie, ultimul loc in Europa la banii alocati Sanatatii, salarizari umilitoare pentru medici, cresterea incidentei bolilor cronice, a celor cardiovasculare, a cancerului au fost doar cateva dintre elementele din radiografia reformei nicolaesciene.

Conferinta internationala „Politici si Mecanisme de Business in Sistemul de Sanatate din Europa Centrala si de Sud-Est“, organizata ieri de Forum Invest, a constituit un moment important in avantul reformator al ministrului sanatatii, Eugen Nicolaescu. Si asta pentru ca personalitatile prezente la acest eveniment nu au facut decat sa critice dur reforma lui Nicolaescu. Printre acestea s-a numarat si Otmar Kloiber, secretar general al Asociatiei Medicale Mondiale, care a punctat lipsurile si greselile reformei din Sanatate. „Ideea ca un sistem centralizat in Sanatate poate aduce bunastare este o iluzie. Principiile de autoguvernare ale Casei Nationale de Asigurari de Sanatate nu au fost respectate. Este pacat sa va mintiti concetatenii ca le veti asigura un standard la nivel european, cand alocati pentru Sanatate, anual, doar 150 de euro pe cap de locuitor, in conditiile in care in tarile din Uniunea Euroepana se aloca intre 500 si 700 de euro“, a declarat Kloiber.

Totodata, secretarul general al Asociatiei Medicale Mondiale a semnalat cresterea incidentei bolilor cronice, a bolilor cardiovasculare, a cancerului, a bolilor infectioase, precum si a bolilor psihice. Acesta a criticat centralizarea din sistem, remarcand faptul ca spitalele nu mai sunt independente, iar managementul este controlat de Ministerul Sanatatii. Kloiber a afirmat ca trebuie redusa birocratia de la infiintarea firmelor de servicii medicale, precum si din cabinetul medicului de familie, transformat in simplu secretar pentru casa de asigurari, care se ocupa de statistici si rapoarte. „In legatura cu sistemul corupt, nu poti spune ca medicul e corupt cand ii dai 150 euro pe luna si chiria este de 200 de euro. Nu-l poti acuza pe medic, vinovati sunt cei care nu au reformat sistemul pentru ca un doctor sa aiba un trai decent de pe urma actului medical“, a mai precizat Otmar Kloiber. Referitor la privatizarea spitalelor, Kloiber a afirmat ca, in esenta, trebuie sa existe si spitale private, dar ca in lume doar 15-20% din spitale sunt private. „Grosul asistentei medicale este in sistemul public, mai ales acolo unde se aplica principiul solidaritatii sociale. Sunt o gramada de antreprenori care se uita doar la cladirea in sine a spitalelor, pe care vor sa o valorifice, tocmai de aceea trebuie sa existe contracte solide la privatizari, ca sa nu se reduca accesul populatiei la serviciile medicale“, a opinat Otmar Kloiber.

«Lipsa fondurilor nu este o scuza»
Guri Kjaeserud, expert al Comisiei Europene, a afirmat ca trebuie introduse programe speciale pentru a reduce incidenta bolilor in Romania si ca „lipsa fondurilor nu e o scuza“. Human Delon, secretar general adjunct al Asociatiei Mondiale a Medicilor, a atentionat asupra faptului ca Romania se afla pe ultimul loc in Europa la capitolul bani alocati pentru Sanatate si ca pana si Bulgaria se afla inaintea tarii noastre. Prezent la debutul conferintei internationale, ministrul Nicolaescu a declarat ca reforma sa este necunoscuta din cauza parazitilor si a virusilor care au avut mai multa trecere la mass-media. Acesta a mai amintit si despre „deturnarea imorala a fondurilor“, referindu-se la pacientii neasigurati care sunt tratati in sistemul de urgente si ca aceste costuri ar trebui suportate din bugetul de stat, si nu din cel al Sanatatii.

Elaborarea pachetului minim de servicii medicale a fost amanata pentru 2007, a anuntat ieri ministrul sanatatii, Eugen Nicolaescu

Nimic nou sub Soare pana acum.
Adevarul este insa ca putem sa vorbim cat vrem pe forum... o sa obtinem mariri de salarii cand ii va creste stim noi cui QI-ul... adica la Sf Asteapta.
O sa ni se bage pumnul in gura ca reforma se desfasoara "dupa grafic".
Si mai au unii tupeu sa ne spuna ca ne degradam si ca suntem corupti.

Eu sunt pentru actiune [/quote]

[Chingachgook]

actiune, actiune, dar pe vremea asta......

[catamih]

Nu-i nimic ca ne luam umbrele si pelerine

[tess]

deci 5 trepadusi pt o idee mare ?

[187.92a]

sticle si stergatoare sa avem

[danhia]

uite cum se nascu puiul de greva. prpun saßl luati si pe mickezgreen ca pare mai descurcaret. i eventual sa aveti scris si pe bucatica e hartie clar ce vrem. ca sa nu uitam de emotie penä ce neßam dus cu cafeluta pe bancuta din fata guvernului.

[Chingachgook]

sa deducem noi de aici ca tu esti dintre spargatorii de greva?

[Phat Skidz]

Si eu sunt spargator de greva, daca e de iesit pe strada si facut scalâmbaieli si giumbuslucuri.

Uite o alta idee. Mergem la spital, ne ocupam de pacienti, dar NU MAI SCRIEM ABSOLUT NICI O HâRTIE. Pur si simplu sa refuzam sa ne mai ocupam de scriptologie, vreo câteva zile. Ne vom lamuri de doua ori: vom afla cât de bine se descurca medicii mai mari la scripte fara noi, si, in acelasi timp, ce lucruri utile suntem in stare sa facem in afara de scriptologii.

[Jorj]

Foarte "tare" ultima idee...
Cand te trezesti la realitate sa ne anunti si pe noi...

[adi]

Foarte "tare" ultima idee...
Cand te trezesti la realitate sa ne anunti si pe noi...

nu stiu cat de tare e ideea lui vlad, dar este clar mai ancorata in realitate decat a iesi in strada. este util si sa iesi, ajuta, dar cel putin pana acum ati oferit circ, ati primit circ. 2-5 min maxim pe stiri si gata, toata lumea isi vede de treaba dupa aia.
daca prin ce ati facut pana acum nu ati avut succes, inseamna ca trebuie sa schimbati ceva in maniera de a protesta. desi este clar ca la baza repetarii sta faptul ca fiecare generatie protesteaza neinvatand nimic din experienta celor de dinaintea lor, totusi trebuie gasite parghiile de presiune pe care le puteti folosi ptr a negocia. doar tipand in strada, fara sa faceti efectiv ceva, nu se rezolva nimic, nu sunteti luati in seama.

[Im]

Sa faceti, sa dregeti. E usor sa dai sfaturi generice, când nu mai esti prizonierul sistemului.

Plus, cui te adresezi ? Unora care au pârghii sa miste ceva, sau amarâtilor de la periferie ? Ma îndoiesc ca aia cu pârghii pierd vremea pe forumul asta. De fapt ma îndoiesc si ca exista.

[adi]

Sa faceti, sa dregeti. E usor sa dai sfaturi generice, când nu mai esti prizonierul sistemului.

Plus, cui te adresezi ? Unora care au pârghii sa miste ceva, sau amarâtilor de la periferie ? Ma îndoiesc ca aia cu pârghii pierd vremea pe forumul asta. De fapt ma îndoiesc si ca exista.

era vorba de rezidenti.

parghii are oricine, faptul ca unii sau altii ii fac sa creada ca sunt la "periferia sistemului" nu inseamna ca nu pot face nimic, nu inseamna de fapt nimic. nu conteaza unde esti in sistem, geografic, conteaza cat de dependent e sistemul ala de tine.

de greu, orice e greu, sa pleci, sa ramai, sa protestezi, sa te reprofilezi.

a protesta nu sta in nu's ce pilos cu o superparghie in torpedoul BMW-ului care intr-o dimineata se scoala pe la 10 si se gandeste si el din plictiseala sa scoata parghia aia imensa si sa o foloseasca. consta in a se ajunge la o masa critica de rezidenti care sa poata prin numar si convingere sa faca ceva care sa fie luat in seama - nu mai scriu foi, sechestreaza directorul, habar nu am ce, dar ceva prin care:
1. sa arate ca sunt o parte a sistemului fara de care acesta nu poate sa functioneze;
2. sa atraga atentia publica, eventual de partea lor.

[tess]

ce-ar fi sa ne facem un sindicat al rezidentilor ?

[Athon]

Ideea unei forme de organizare care sa apere interesele medicilor rezidenti este buna si trebuie pusa inaintea formelor majore de protest de strada sau de scandal in presa.
Incercari au mai fost...
http://www2.cmb.ro/smr/
Problema este ca o astfel de asociatie/sindicat/organizatie trebuie sa fie independenta de CMR sub toate formele posibile. CMR nu poate reprezenta interesele medicilor si in acelasi timp sa le si supervizeze activitatea (e conflict clar de interese!).
Pentru pornirea unui sindicat nu este nevoie de un numar extraordinar de mare de membri. E nevoie insa de un avocat sa faca hartiile si de un contabil sa tina evidenta contabila.
Cea mai mare piedica in calea realizarii unei astfel de forme de organizare este reprezentata chiar de rezidenti. Capitalul de incredere este minimal si multi au sarit sa dea cu pietre in astfel de initiative, intr-un stil pur romanesc fara a se gandi ca indiferent cine este in frunte, inceputul tot in directia buna este. La modul ideal liderul unei atari asociatii ar trebui sa fie neafiliat politic, sa fie rezident si nu altceva si sa nu dea in gropi pe motiv de lipsuri la capitolul materie cenusie.
La cat de varza e sistemul, orice om cu un dram de bun simt poate sustine cu argumente doleantele rezidentilor.

[187.92a]

eu cred ca e nev de oameni care sa-si mishte **** ceea ce cam rar gaseshti. ca asha la nivel de taste e preabine

[Phat Skidz]

Cea mai mare piedica in calea realizarii unei astfel de forme de organizare este reprezentata chiar de rezidenti. Capitalul de incredere este minimal si multi au sarit sa dea cu pietre in astfel de initiative, intr-un stil pur romanesc fara a se gandi ca indiferent cine este in frunte, inceputul tot in directia buna este.

Nu sunt deloc de acord. Conteaza enorm cine este in frunte. Cum sa nu conteze?

[danhia]

sa deducem noi de aici ca tu esti dintre spargatorii de greva?

deduci gresit. doar stii ca sunt alaturi de voi!


acum, serios vb, ca tot am sosit din concediu si dadui browse prin forum, ideea protestutlui stagneaza. Recunoasc ca nu ma pricep sa organizez greve, recunosc ca nu stiu sa scriu jalbe in protap si recunosc ca e nevoie de un lider. Acum dc se simte careva in stare sa faca toate astea intr-un mod serios si fara infumarari si mai ales tenace, sunt alturi de el/ ea.
Intotdeauna vor exista critici m, intotdeauna vor exista nemultumiti si paote ca o atiune de felel asta fiind si prima va fi timida si paote nitel cam sifonata, macar e ceva.
Desi suntem multi aici care dam cu ura putini vor fi cei care vor sustine cu adevarat cauza asta. din start ii excludem deci pe carcotasi.- ulterior se vor alatura si ei , datorita spiritulu de turma atat de impamantenit la noi.
Pana una alta, care are sange -n el si -l duce capul eu zic ca gaseste niste sprijin pe aici.
ne vedem in parc.

[Phat Skidz]

din start ii excludem deci pe carcotasi.- ulterior se vor alatura si ei

Haaaaaaaa, din ce in ce ma bine!

[187.92a]

Cea mai mare piedica in calea realizarii unei astfel de forme de organizare este reprezentata chiar de rezidenti. Capitalul de incredere este minimal si multi au sarit sa dea cu pietre in astfel de initiative, intr-un stil pur romanesc fara a se gandi ca indiferent cine este in frunte, inceputul tot in directia buna este.

Nu sunt deloc de acord. Conteaza enorm cine este in frunte. Cum sa nu conteze?

doar e ala care ramane in offside intotdeauna

greshit total vlad. conteaza sustinerea, conteaza rezidentul.

eu sunt de parerea lui Athon, sau mai bine zis cat timp nu vom gandi cu totii asha nu se va mishca ceva in sens ok.
si nu cred ca se va mishca din cel putin un mare motiv: rezidentul habar n-are ca se poate mai bine. nu-i de condamnat, dar pur si simplu nu cred ca shtie. n-0are de unde, e omul caruia nu i s-a intampalt fie nimic bun niciodata, fie prea multe lucruri bune

parerea ema e ca nu fruntea conteaza, exemplu protestul lui Danaila, scris cu picioarele si semiidiotic imho.

atata timp cat eu dau doar o semnatura eventual online mi se pare si de kko sa mai comentez ceva

[Phat Skidz]

Mda, de lideri din astia are nevoie rezidentul, de niste tatuci care sa zica chestii cum ca:

Cea mai mare piedica in calea realizarii unei astfel de forme de organizare este reprezentata chiar de rezidenti.

rezidentul habar n-are ca se poate mai bine. nu-i de condamnat, dar pur si simplu nu cred ca shtie.

Rezidentii nu sunt o gasca de imbecili. Eu unul n-as sustine si n-as urma un lider care considera ca stie el mai bine ce-mi trebuie. Cam asta e atitudinea domniilor voastre: "rezidentii habarnau, atitudine tipic româneasca, mama lor de puturosi sau de lasi, etc.". Nevoile rezidentului sunt mai complexe si mai subtile decât atât si orice "lider" (parca as prefera cuvântul "reprezentant") trebuie sa le inteleaga.

Daca am avea un sindicat, as vrea de asemenea sa vad NU un singur "lider", ci un grup de "lideri", si acestia sa fie rotati cât mai des. Ar dauna poate coerentei, insa eu unul altfel n-as sustine sindicatul. Rezidentii au destui sefi, numai de altii mai noi si mai politici n-are nevoie.

[187.92a]

Daca am avea un sindicat, as vrea de asemenea sa vad NU un singur "lider", ci un grup de "lideri", si acestia sa fie rotati cât mai des. Ar dauna poate coerentei, insa eu unul altfel n-as sustine sindicatul. Rezidentii au destui sefi, numai de altii mai noi si mai politici n-are nevoie.

eu as zice un grup de tehnocrati ai rezidentilor daca nu e prea mult. fiecare pe treaba lui. rotati cat mai des inseamna distrugerea continuitatii, avem exemple destule. si coalitii de rezidenti daca ai vrea..


rezidentii nu au sef. nu mi s-a specificat nicaieri si nici nu mi s-a impus cineva. daca tu vezi sefi peste tot e treaba ta, (si a lor evident). eu vad numai colegi.

hai sa nu ne molipsim de inferioritati (sunt au ba dr), ca si-asa avem destule care ne tin in loc.



si chiar de unde faza cum ca ar trebui sa existe un lider?

[sapho]

ca sa puteti face ceva va trebuie o coerenta in mesaj. dar fiecare sustine altceva si fiecare are o alta viziune despre ce, cum si cat ar trebui facut. lasati flecareala, hotarati-va si purcedeti!

asta se vede si aici pe forum, si se vede si in viata de zi cu zi. aici activeaza in general cei care au ceva de spus, si care la o adica poate ca nu ar avea temeri in a-si exprima opiniile in orice context. e un pas inainte, dar ineficient daca nu reusiti sa va puneti de acord. pe langa voi exista insa marea masa a rezidentilor, care nu se vede pe forum. ei sunt de fapt fie total apatici, fie deja angrenati in sistemul de pile si relatii, fie "abrutizati" de spaga.

sincer, eu nu vad nici o iesire pentru voi daca o tineti tot asa. condoleante.

[Phat Skidz]

rezidentii nu au sef. nu mi s-a specificat nicaieri si nici nu mi s-a impus cineva. daca tu vezi sefi peste tot e treaba ta, (si a lor evident). eu vad numai colegi.

I beg your pardon, atata timp cat responsabilitatea legala a actelor tale medicale este a altcuiva, atunci ai sef. Si e firesc sa fie asa. Medicina e ierarhizata, altfel s-ar alege praful de ea. Hai sa nu ne plombam inferioritatile cu pseudosuperioritati si vanitati.

[187.92a]

bien zi-mi tu care e seful meu atunci.

[Athon]

@vlad stroescu
Pui problema ca si cand rezidentii ar avea o forma de reprezentare in fata patronatului reprezentat de MS. De fapt suntem intr-o etapa anterioara si acum cel mai mult conteaza sa ne organizam. Ca seful e bun sau rau este o problema secundara, pentru ca daca nu da rezultate un astfel de sef poate fi schimbat. Daca in schimb plecam de acum cu ideea ca ce sindicat pe motiv ca virtualul sef este in mod sigur ori imbecil ori aservit politic sigur ca nu o sa mai fie nimic sau cel mult un protest spontan local organizat ca o varza.
Deci pasul unu trebuie sa fie crearea unei forme de organizare. Pasul 2 alegerea unui lider si pasul 3 protestul.
Ne e frica sa desemnam un lider dintre noi, dintre rezidenti? Chestie veche si cunoscuta ca doctorii se mananca intre ei... si constatarea ca lucrurile nu se misca decat in sisteme mafiotice vine pe cale de consecinta, desi, daca am privi lucrurile mai relaxati, ne-am da seama si ca pe undeva lucrurile miros a paranoia.

[vmc]

intervin pentru un mic comentariu.
Dupa castigarea procesului de catre absolventii anterior 2005 cu ministerul sanatatii am crezut ca va fi o explozie de bucurie printre noi (bineinteles ca nu s-a intamplat, au fost mai mult comentarii sarcastice). Nu pentru faptul ca acei absolventi vor primi mf ci pentru faptul ca, in sfarsit, cineva determinat si serios a INVINS ministerul sanatatii. Pentru ca sunt in interiorul problemei si am pornit la drum conform principiului "orice s-ar intampla mai rau nu poate fi", va pot asigura ca printre oamenii de langa noi sunt leaderi, care lupta altruist pentru un principiu...ce e mai rau in momentul de fata e ca, noi restul turmei, nu suntem disponibili pentru a-i accepta ca leaderi.
Si atunci imi revine o intrebare: meritam noi oare efortul acelor oameni? Cred ca nu...

[Athon]

Am postat in biblioteca de legislatie medicala linkuri spre Legea Sindicatelor.

http://www.imed.ro/forum/viewtopic.php?p=80090#80090

[Phat Skidz]

Nu credeti ca se insista prea mult pe ideea de lider? Lider eines fahrendes gesellen... Suna a delir mesianic, vorba cuiva. Continuati sa ma puneti pe gânduri. Ziceti si dumneavoastra "reprezentant" sau altcumva. Nici un "lider" nu ar fi in stare sa obtina sustinerea unei majoritati a rezidentilor, mai degraba decât sa faca o cruciada particulara.

[danhia]

ca de obicei vlad , te iincurci in cuvinte. spune-i cum vrei tu ca tot aia se-ntelege. drepturile si responsabilitatile nu deriva neaparat dintr-un nume.

[Phat Skidz]

Dania, cuvintele sunt foarte importante.

[danhia]

iar faptele sunt graitoare.