discutii dezbatere publica MSP 29.06.2007

[Chingachgook]

eu nu sunt de acord sa lasam lumea pe drumuri, dupa 6 ani de facultate.

induioshator

cu banii e vorba de un principiu.
ce dracu toate tzoapele au principii, noi de ce sa nu avem

[187.92a]

banii aia de pe stagiatura cum iiziceti voi oricum nu ajuneau la rezidenti, ci intr-un program controversat de analize
nu imi dau seama despre ce vbiti

[matei clara]

miki sustinea sa-i bage pe toti pe mefe.
asa era mai bine?
total aberanta faza cu best jobs!
intr-adevar sunt o groaza de locuri de munca pentru un proaspat absolvent de medicina, de aia s-au inghesuit cu totii sa ia mefe.atunci de ce nu s-a gandit nici un picat ca face rau colegilor?ca saracii rezidenti or sa aiba salariile la fel de mici?de ce nu si-au donat salariile rezidentiilor care au promovat examenul si ei sa aplice pe best jobs?
ne mancam aiurea intre noi.

[victor]

eu nu sunt de acord sa lasam lumea pe drumuri, dupa 6 ani de facultate.

induioshator

dar e ok sa ii lasam dupa 6 ani si 3 de stagiatura, nu? ca locurile la rezidentiat tot cam alea o sa fie, nr de absolventi de medicina in crestere - aritmetica induioseaza mai simplu ca se ajunge pe drumuri.

cat zicea dna Ene in film ca au ramas anul asta si fara rezidentiat, si fara stagiatura, pe cele 5 grupe? erau parca 500-700?

[matei clara]

total de acord cu tine, doar ca ei au considerat ca au bagat prea multi pe mefe.

[victor]

trebuia sa bage multi pe mf, pentru ca au bagat si multi preparatori - si sa nu se adune prea multi nemultumiti, sa iasa toata lumea cu ceva din treaba asta. daca bagau in 2004 stagiatura de 3 ani era mai tricky. acu... gata, s-au umplut si locurile pentru elite, si pentru rest pentru urmatoarea generatie. pana la urmatoarea criza - stabilitatea e asigurata.

[matei clara]

trebuia sa bage multi pe mf, pentru ca au bagat si multi preparatori - si sa nu se adune prea multi nemultumiti, sa iasa toata lumea cu ceva din treaba asta. daca bagau in 2004 stagiatura de 3 ani era mai tricky. acu... gata, s-au umplut si locurile pentru elite, si pentru rest pentru urmatoarea generatie. pana la urmatoarea criza - stabilitatea e asigurata.

asa e. au dat si mefe si prepi, acum gata s-a terminat.

[pc7]

si sa scoata locuri in spitale pt cei care termina rezi, sa nu mai fie specialisti someri si sa mai..o ia naiba de tara si de caldura

[matei clara]

da la anul oricum vor fi alegeri parlamentare si va fi alt rezi, alta pregatire, etc.

[matei clara]

si aici inchei! si care a fost rolul acestei dezbateri pe care eu ar fi tb s-o sustin?

[187.92a]

lolz, pai lasa ca-s o gramada de braindead care pun botul ca trimite unu doua mailuri si le citeaza din doua legi. ca unu a inteles ca e unii de la cluj(vezi bysko) altii ca amrezul scrie pe ms.ro prin grozescu (vezi adso1977), mai conteaza? lumea adora circul, e nice si funny, temdintele paranoice sunt in floare (vezi faza lui adso cu liderii sindicali si pericolul pe care il reprezinta micki care scrie pe ms.ro )

btw, hint: oricine dintre cartitze pot face ce-a facut miky, iei o idee gasesti o asociatie crestina de aburit si gata vii si te dai mare.
nu-i tare? conteaza ca rezolvi sau ba? se pare ca nu.
urmatorul dupa micki?
facem lista?

[187.92a]

si in definitiv asta fu pozitia amrez, va convine bine, nu nu, daca aveti alta pozitie faceti alta asociatie ca d-asta este democratie, soc civila etc.
ofer sprijin pt constituirea altei asoc

[Chris]

mda...e rau daca nu faci nimic (si e usor sa te lamentezi), e iarasi rau daca incerci sa faci ceva (ca apar altii mai ciudosi ca nu au avut ei ideea cu pricina)! Ziceti-o ca e din putul gandirii dar e o trista constatare a ceea ce am vazut/citit aici pana acum. Eu ii spun BRAVOS lui Mickeygreen ca a reusit (chiar peste asteptarile mele!) sa deschida o portita in comunicarea cu ministerul (si aici ma refer la faptul ca au fost si ei obligati sa ne asculte, nu numai noi sa luam act de deciziile luate, fara posibilitate de cracnire). Facand apel la continutul si obligatiile pe care le aduc legile in vigoare, a reusit sa castige un proces cu aceasta institutie! Se pare ca numai cu astfel de "amenintari" pot fi facute tanticile de acolo sa tina cont si de parerea noastra... Si daca merge...de ce nu?! :wink:
Cat timp isi aroga faptul de a fi reprezentati ai unor rezidenti (parca in jur de 400 zicea dra care tot agita foile si pixul!) AMR-istii (ce-i 3, parca!) ar face bine sa zica ce au de sustinut/spus doar in numele acelora; in tara asta sunt cateva MII de oameni care au luat sau vor da Rezidentiatul ! Si care au si ei dreptul sa-si spuna parerea. Unul dintre CEILALTI a fost Mickey care a cerut aceasta dezbatere deoarece era singura forma in care putea sa faca auzita si parerea unei alte parti dintre rezidenti. Faptul ca era cunoscut la minister ca nu arunca vorbe nefundamentate si va veni cu legea in mana (si cu avocatul!), nu le-o fi determinat pe dnele de acolo sa o cheme repede pe miss Clara ca sa le tina partea (parca i se stricase programul de somn sau de... piata; parca asa sustinea mai demult, ca era in drum spre piata!). de altfel s-a si vazut ca rolul ei era de a "bruia"/ contrazice tot ce zicea Mickey si nu avea o prea mare coerenta/documentare cand a venit vorba sa discute pe un subiect pe care chiar ea il deschisese in contradictoriu cu reprezentantul CMR. Si care de altfel a si demonstrat ca dra era cu totul pe dinafara!

[Chingachgook]

dar e ok sa ii lasam dupa 6 ani si 3 de stagiatura, nu? ca locurile la rezidentiat tot cam alea o sa fie, nr de absolventi de medicina in crestere - aritmetica induioseaza mai simplu ca se ajunge pe drumuri.

[187.92a]

eu sunt de acord cu kooksee
da sa vedeti si ce naspa e cu nr rezidenti>nr posturi.
lasa ca rezolva micky
eu in continuare cred ca trebuie sa-i facem o asociatie ca prea e bun brea

[Chris]

Nici eu!

[187.92a]

bun bun, arata-ne maturitate

[Chris]

De ce, daca asta-i un site/topic pentru copii care nu stiu inca sa scrie corect ??!
Noapte buna tridentus tata... Nu pierde somnul de frumusete ca maine poate te abati si pe la minister in drum spre piata...si e sambata, puiule!

[matei clara]

dar e ok sa ii lasam dupa 6 ani si 3 de stagiatura, nu? ca locurile la rezidentiat tot cam alea o sa fie, nr de absolventi de medicina in crestere - aritmetica induioseaza mai simplu ca se ajunge pe drumuri.

surpriza a fost cand faceai pe cofetarul ambulant si-mi aduceai amandine la 12 noaptea si imi dadeai mesaj ca aratam cel mai bine in fusta in anul 6, la intalnirea cu coculescu

relaxeaza-te kooksee, ma surprinzi in continuare

[Chris]

credeam ca numai mickey "greseste" dandu-ne amanunte despre viata sa personala/privata. "Draga" dra dai apa la moara speculantilor gen trident-motiv bun sa devieze subiectul acestui topic spre ceva obscen.

[victor]

da sa vedeti si ce naspa e cu nr rezidenti>nr posturi.

asta cu numarul de rezi > numarul de posturi nu e vizibila, concursurile sunt descentralizate si nu poti face mare scandal daca nu se scot posturi, spre deosebire de concursul de rezi care are potential.

kook, faina poza - dar n-am inteles cine e suprins

ma tot intreb cum o sa rezolve ms criza peste 2-3 ani, si singura solutie la care ajung dupa mintea mea e ca o sa o previna incercand sa reduca numarul de stagiari cu o schema "(de)motivanta" de genul stagiatura la tara + supraveghere la distanta. Acum vreo 20 de ani parca a fost stagiatura la tara 3 ani, eu asa tin minte de la asistul meu de anato care isi amintea cu drag de belsugul si ospitalitatea caracterista neamului nostru - si schema asta are toate sansele de "succes": merg replicile de genul decat sa ii lasi pe strada, daca vor ar putea sa invete sa ia rezidentiatul, pot si ei sa ia o tensiune dupa 1 an de stagiatura sa faca un bine, apoi daca le convine sa traiasca din salariul minim, pregatire profesionala limitata, +/- avantaje pentru populatie, avantaje politice, la tara se poate invata pt rezi, poate se poate lipsi (si) mai mult etc...

cum UMFurile (si studentii si absolventii zicea dna Ene - prin vocea UMFurilor) deja au fost de acord cu proiectul - ar fi interesat de aflat definitia ms a practicii supravegheate de 3 ani. As pune pariu ca o sa se afle peste 1 an, 2 - cand incepe sa creasca numarul de stagiari

[187.92a]

eh, ziceam si eu de realitati de care ne izbim.. sa vezi ce va fi cand o sa scoata rezidentiat cu plata sa-si aleaga omul specialitatea fara pb.. buzunarul sa-l tina.

[Chris]

Si in definitiv, de ce nu? Ai bani...poti sa faci facultatea si la Oxford, Harvard, etc.! Ai bani...poti sa cumperi un post de preparator! Hopa...asta-i rau!
Dar si mai rau ar fi sa se perpetueze sistemul de plata pentru ocuparea posturilor de specialisti!

[razvan.f]

Voi sunteti dusi cu capul?
Cum sa dai bani ca sa obtii un post de specialist? (nu spun ca asta nu se intampla acum) Dar cum sa faci asta legal? Eu zic sa se faca totul cu bani de la scoala primara si apoi generala si liceul si facultatea (toate facultatile) si tot si daca nu ai bani sa nu primesti ingrijiri medicale si sa nu mai existe cismele cu apa gratuita prin oras. - Asta pe de o parte -

Pe de alta parte, eu credeam cand m-am inscris in societatea pe care o reprezinta Clara ca ea va reprezenta drepturile rezidentilor si nu ale absolventilor de medicina care nu iau rezidentiatul. Daca asa sta situatia, societatea are 398 de membrii, nu 400, pt ca doi s-au retras unul fiind eu. (oricum nu am platit taxa de 4 luni).
Medicii trebuie sa fie buni profesionisti nu pomanagii. Asta ar mai trebui sa zica lumea despre noi: ca dam 3 ani salar gratis la absolventii nostri ca noi suntem mai cu mot. de ce sa nu se dea si la aia de la ASE care nu au bani de Master si asa mai departe

[razvan.f]

[pasarilatilungila]

eh, ziceam si eu de realitati de care ne izbim.. sa vezi ce va fi cand o sa scoata rezidentiat cu plata sa-si aleaga omul specialitatea fara pb.. buzunarul sa-l tina.

ummmm....lol......
se face deja LEGAL de ceva vreme!!!!

strainii (si cine mai doreste, de altfel) fac rezi in specialitatea pe care o doresc contra cost....nu sunt platiti, dar la sf ies cu diploma de specialist.....

[vmc]

pentru cetatenii romani, absolventi de medicina in romania este rezidentiat cu plata???? cat e??? 3000? ar fi prea bine, mult prea bine...

[razvan.f]

Din cate stiu eu studentii straini nu fac rezi contra cost ci statul din care vin le plateste reziul in Romania si le da si o bursa ca doar nu traiesc doar cu aer.
Si daca rezidentiatul s-ar face serios in toate specialitatile nu ai putea sa il platesti si sa si traiesti. Nu ai putea sa iti iei un al doilea job daca ai face pregatirea serios in rezidentiat asta vreau sa spun.

[Bysko]

Cum nu sunt locuri pentru specialisti?Sunt o gramada de locuri in toata tara, dar oamenii nu le scot la concurs.
Noormal ca oricarui "picat" ii convine sa fie platit timp de un an sau mai multi ca sa ia rezi.Dar poate sunt unii care chiar vor sa invete cate ceva din aceste stagii, nu sa"frece menta" asa cum se doreste de catre altii.
Faza cu MF-ul=ideea ca este o specialitate de jos, privita de unii chiar ca degradanta mi se pare o mare idiotenie! Cum vor recunoaste si trata o patologie atat de vasta daca ei nici macar nu sunt bagati in seama(majoritatea) pe sectii. normal ca apoi se plang "specialistii" ca sunt prea aglomerati, ca nu au timp sa-si faca treaba, iar pacientii stau ciorchine pe la usi.

[cascadoru']

Credeti ca ar sta profii in carca unui rezident platitor?!
Pentru ca un astfel de rezident nu cred ca ar accepta sa dea bani si sa faca anamneze sau sa fuga cu pacientul pe holuri de la o investigatie la alta....

[pasarilatilungila]

da, exista rezi cu plata, dar costa de te usuca (de ordinul miilor de euroi pe an)

[vmc]

explic inca o data: NU ESTE STAGIATURA.

amrezul sustine ca CEI CARE PICA REZIUL SA-SI IA BANUTI, cu obligatia de a da reziul, te duci te semnezi pe-o foaie si ce daca, un an ti-ai luat salariu.

si inca o data: nu e stagiatura, e salarizare per moccam, si amrezul n-o promoveaza ci doar e de acord cu ea. ca zice lumea ca e ideea noastra, nu vreau si nu e corect sa se incetateneasca idea. deci povestea cu mefe se gãta, asa ca macar sa-si ia toti banuti.

daca apare salarizaze per moccam in lege sustin aceasta lege
pana la urma acesti NONrezidentiNONstagiari vor avea un nume. hmm, pe cat facem pariu ca se vor numi stagiari, doar n-o sa-i numeasca doctori primari

amrezul ar putea fi putin istet acum (fac eu proiectul) sa zica "bine ms-ule, ai bani destui daca ti-ai propus sa salarizezi cata frunza si iarba, ia da tu aici ceva si pentru rezidentii astia, care au invat pentru concurs, sunt destepti, frumosi, instruiti si alearga cu pacientii la investigatii (sunt doar ghidul pacientului, dar, ma rog, asta e un amanunt...)

[187.92a]

nush ca deocamdata nu i-au numit, poate o sa-i deocam nu se sh.
pai baga proj, sure
razvan eu zic ca n-ar tbui sa-i impushcam p-aia care pica reziul, totusi reorientarea dupa 6 ani de medicina nu e asa facila, e ok sa aiba mai multe sanse, si e ok sa nu stea cu foamea-n gat 3 ani, lasa-i sa-nvete pt rezi fara stomac gol si fara sa piarda leg cu spitalul. btw, foarte multi membri care sunt pe mefe au fost thrilled sa revina mefe-ul specialitate normala, nu recycle bin cume acuma.

[Im]

Era o zicala veche, prostul moare de grija altuia. Nu înteleg de ce muriti voi de grija pseudo-stagiarilor alora dintr-un viitor incert.

Ma uit si citesc "amrez" si nu "amstag". Michisor e si el rezident, nu stagiar. Nene, daca ministerul vrea sa dea bani la o gashka oarecare din societate, care-i problema voastra ? Daca exista nemultumiri, lasati-i pe cei din gasca respectiva sa se agite, voi aveati, din câte mi-amintesc, gramezi de doleante ALE VOASTRE pe butuci.

Fuck stagiarii, nu-i problema voastra, deocamdata nu-i problema nimanui, nici nu exista, voi bagati tare pe cvadriplarea salariilor rezidentilor si medicilor, e interesul vostru primordial. Vad ca ati si uitat de el, pe bune ca muriti aiurea de grija altora când n-aveti cu ce umple frigiderul.

Vreau sa-l vad pe trident si pe mickey cum fac taraboi într-o sedinta similara, referitor la salarizare si conditii. DLP nu se mai întoarce, e chestie îngropata, si de grija lui mor unii, voi va risipiti energia pe tot ce nu va aduce niciun avantaj si uitati sa cereti avantaje reale pt VOI, începând cu BANI.

Daca as avea energia celor doi titirezi, unul mai zgubilitic ca altul, as face dimineata, la prânz si seara, zilnic, scandal pentru BANI. Restul, poa' sa dea si 50 de ani salarii la cei ce pica rezul, sa dea DLP si la tziganci, sa construiasca spitale cu pivnita pe acoperis, sa faca ce vor ei, dar sa marce întâi BANUL la noi rezidentii.

Sunt obsestii si obsesii, macar concentrati-va pe cele care va servesc interesul, si nu pe soarta balenelor violet din sahara.

Vreau sa ma uit, peste 3 luni, la un video cu scandal, cu cereri de bani în introducere, în desfasurarea actiunii, în punctul culminant si în încheiere. Cu sala plina de tineri care zic toti acelasi lucru, vrem bani, bani, nene dati-ne bani, n-ati priceput, vrem bani ! Vreau sa-i vad pe tridi si pe michisor cum tipa unul mai tare ca altul, ca problema nr1 e banii, ca sunt acolo pt bani, ca vor bani, ca nu-i intereseaza, ca ei vor bani, sa tipe pe doua voci, sa tipe amândoi deodata, sa tipe pe rând, nu stiu, probabil or sa tipe dându-si gioale pe sub masa, dar sa tipe. Balenele violet din sahara n-au decât sa-si faca si ele comitet, probabil la ora asta mor de grija voastra si uita ca sunt pe uscat.

[loreleiii]

) Eu cred ca pe Michey il dor chestiuni pricipiale din moment ce a cerut dezbaterea asta?

[newfrix]

eh, ziceam si eu de realitati de care ne izbim.. sa vezi ce va fi cand o sa scoata rezidentiat cu plata sa-si aleaga omul specialitatea fara pb.. buzunarul sa-l tina.

dar de ce sa se scoata? sa nu mai ramana nici un post pe chirurgie sau cardio?

[razvan.f]

In primul rand, daca dai oricarui om care are de trecut un hop o alternativa pt daca nu il trece il va trece mai greu (se numeste culcat pe o ureche) de aceea nu cred ca e bine nici pt cei carora le este adresat ajutorul.
In al doilea rand, cum adica 3 ani? De ce nu 60 de ani?
Mie imi place sa cred ca ma aflu intr-o meserie care e speciala fata de celelalte meserii (in sensul bun) si in care intra oameni care au mandrie si care stiu ca munca mai grea, mai multa, ce e facuta in folosul altora te innobileaza. Astfel cum sa accepti o pomana de 3 ani, care nu e o pomana ascunsa ; iti zice clar ca e pt ca tu sa poti sa inveti pt ex si cica sa te duci la spital... pomana care e data de sistemul care te plateste in halul in care te plateste si te trateaza asa cum te trateaza - e ca si cum unul mai smecher care cand te vede te scuipa si iti da picioare in fund acum iti da 5 lei ca sa nu pleci din cartier sa poata sa te mai scuipe si alta data
Eu spun ca trebuie sa avem mandrie si sa luptam pt ce ni se cuvine nu pentru pomeni.
Sistemul ne trateaza asa cum credem noi ca suntem.

[adrian branisteanu]

AM O INTREBARE PT CEI CARE NE VAD PE CEI INTRATI PE MF DIN REDISTRIBUIRE ASA DE UMPLUTURA.CU CE SUNT EU MAI "PROST " CA AM PICAT PE CHIR CU 785 PUNCTE DECAT CEL CARE A LUAT MF DIRECT PE SPECIALITATE MF CU 600. SPUNETI CACI EU NU INTELEG.A AVEA O ALTERNATIVA NU E CGIAR ATAT DE TRAGIC INTRBATIVA CUNOSTINTELE CUM ERA ACUM 20 -30 ANI SAU CHIAR MAI DEVREME.PUN PARIU CU MULTI CA PUTINI MEDICI SPECIALISTI ISI DORESC SA LUCREZE PRIN NU STIU CE SPITAL COMUNAL SAU DISPENSAR SATESC,MACAR CARE FAC STGIATURA SAU CUM SO MAI FI CHEMAND DIN 2007 IN COLO AR FACEO LA TARA CUM SE FACEA CANDVA AR AVEA DE LUCRU. NU TOTI CEI CARE AM TERMINAT MEDICINA AVEM DE GAND SE NE REPROFILAM,VREM SA LUCRAM PE UN SALAR CAT DE CAT DECENT

[adrian branisteanu]

AM O INTREBARE PT CEI CARE NE VAD PE CEI INTRATI PE MF DIN REDISTRIBUIRE ASA DE UMPLUTURA.CU CE SUNT EU MAI "PROST " CA AM PICAT PE CHIR CU 785 PUNCTE DECAT CEL CARE A LUAT MF DIRECT PE SPECIALITATE MF CU 600. SPUNETI CACI EU NU INTELEG.A AVEA O ALTERNATIVA NU E CGIAR ATAT DE TRAGIC INTRBATIVA CUNOSTINTELE CUM ERA ACUM 20 -30 ANI SAU CHIAR MAI DEVREME.PUN PARIU CU MULTI CA PUTINI MEDICI SPECIALISTI ISI DORESC SA LUCREZE PRIN NU STIU CE SPITAL COMUNAL SAU DISPENSAR SATESC,MACAR CARE FAC STGIATURA SAU CUM SO MAI FI CHEMAND DIN 2007 IN COLO AR FACEO LA TARA CUM SE FACEA CANDVA AR AVEA DE LUCRU. NU TOTI CEI CARE AM TERMINAT MEDICINA AVEM DE GAND SE NE REPROFILAM,VREM SA LUCRAM PE UN SALAR CAT DE CAT DECENT

[loreleiii]

AM O INTREBARE PT CEI CARE NE VAD PE CEI INTRATI PE MF DIN REDISTRIBUIRE ASA DE UMPLUTURA.CU CE SUNT EU MAI "PROST " CA AM PICAT PE CHIR CU 785 PUNCTE DECAT CEL CARE A LUAT MF DIRECT PE SPECIALITATE MF CU 600. SPUNETI CACI EU NU INTELEG.A AVEA O ALTERNATIVA NU E CGIAR ATAT DE TRAGIC INTRBATIVA CUNOSTINTELE CUM ERA ACUM 20 -30 ANI SAU CHIAR MAI DEVREME.PUN PARIU CU MULTI CA PUTINI MEDICI SPECIALISTI ISI DORESC SA LUCREZE PRIN NU STIU CE SPITAL COMUNAL SAU DISPENSAR SATESC,MACAR CARE FAC STGIATURA SAU CUM SO MAI FI CHEMAND DIN 2007 IN COLO AR FACEO LA TARA CUM SE FACEA CANDVA AR AVEA DE LUCRU. NU TOTI CEI CARE AM TERMINAT MEDICINA AVEM DE GAND SE NE REPROFILAM,VREM SA LUCRAM PE UN SALAR CAT DE CAT DECENT

Pot eu sa-ti spun:
1. ca folosesti capslock
2. intrebativa fara -
3. dupa punct sau virgula se pune spatiu
4. MF e oricum de umplutura mai bine cred ca ai fi vrut a fi fost chirurg nu mefe. mai bine ca MF reprezentant