Cat sa fie SALARIUL medicului rezident an I?

Pentru ca o merit: info rezidenti; barfe din spitale

Cat ar trebui sa fie salariul medicului rezident an I din RO?

<150 E
5
4%
151-250 E
4
3%
251-320 E
26
22%
321-400 E
18
15%
401-470 E
15
13%
471-550 E
14
12%
551-660 E
12
10%
661-750 E
4
3%
peste 750 E
19
16%
 
Total votes: 117

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Thu Sep 07, 2006 4:51 am

tess wrote:ce bine ne-ar sade cu un salar european de numa 2000 euro.. :lol:


dap, numa ca intr-o economie ca a noastra, cu o crestere artificiala nesustentabila de productie un salariu mai amre ar crea un deficit de cont curent si mai amre ca acum ca toti banii s-ar duce pe produse de import, si toata cresterea de pana acum , aia juamte-jumate investitii-capsunari s-ar duce de rapa; mia- zis mie un unchesh de la tzara faza asta, incercand sa-mi demonstreze ca ar fi cea mai mare aberatie ca banii din taxa de viciu sa se duca pe salarii, asa ca e logic ca se duce pe investitii; cam asta zicea mosu ca ar fi motorul unei economii asa care sa creasca mai sanatos, si mai zicea ca mare bafta avem ca inca mai e loc de investit, altfel se ducea chiar la funt totu. el mai zicea ca am duce-o mai bine daca guvernul ar avea o strategie monetara pe termen macar mediu, daca nu s-ar lupta cu benereul la amrele greu, creshte tari def de cont mai se vede nevoita bnr-u sa majoreze dobanda de interventie si tot asa; si tot unchesu asta avea el o vorba , cum ca daca poporu voteaza circ e si culmea sa se mai astepte la altceva, dar eu nu ma introduc in politica si zic ca o shti el ce zice, d'ale lui de batran.. si ami abera ceva despre majorarea depozitelor in valuta oblig ale bancilor, despre scumpirea creditelor si lupta acerba de a da cat mai multe credite de consum, cum ca a scazut creditul iportecar drastic si in schimb in ultimele 4 luni s-a dublat aproape creditul de consum, cum ca dobanzile la banci sunt real negative si astfel imprumuturile bancilor al populatie sunt un dezastru pt aceasta din urma, si ca conform legii lui Levi economisirea cunoscuta ca un lux, cu ca mai mare venitul cu atat mai mare consumul, nu si cresterea proportionala a economiilor populatiei, supuse si asa unui risc valutar mare, bun pt speculatori dezastruos pt economie in genere, cica lumea se bucura ca se apreciaza leul da habar n-au ca de fapt faza asta omoara exportul, asa ca de unde motor dragutz la economie.. dupa ce mi-am terminat tuica a inceput sa-mi zica ca toate aste as-ar mai rezolva aorecum, daca ar exista cadrul ala legislativ ok pt investitoru strain care in afara de speculator la bursa si grabnic iesitor cand banca federala majoreaza a saptea oara dobanzile altceva nu e.. si ciac unii la el in sat zice ca-i rau cu ue ca am trai mai prost, da primaru shtie el ce shtie si zice ca macar s-ar mai insanatosi putin treburile ca altfel picajul ar fi iminent.. n-am ami stat sa aud si restul ,... deh, tampenii de mos zevzec

mai traiti?
bine!

User avatar
latvia
elder
elder
Posts: 1664
Joined: Mon Oct 24, 2005 11:10 pm

Postby latvia » Thu Sep 07, 2006 5:17 pm

ai uitat de cota de 24% a bcr si de noua strategie a brd(cota 16 %).

User avatar
tana
elder
elder
Posts: 2017
Joined: Mon Jun 20, 2005 5:39 pm

Postby tana » Fri Sep 08, 2006 3:12 pm

pai n-a mai stat sa auda si restul
I'm not anti-social. I'm just not user friendly

tudor
junior
junior
Posts: 64
Joined: Mon Sep 29, 2003 3:21 pm

Postby tudor » Sat Sep 09, 2006 11:13 pm

eu cred ca e normal pe la 700 pentru chirie, intretinere, mancare, haine, igiena perso, fara lux + alte dari, si pentru a avea un minim de unde sa iti cumperi cand si cand o carte sau pt a face un curs. cartile si cursul fac, de alfel, parte tot din "strictul necesar"... e dramatic insa ca discutam degeaba.
:cry:

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Sun Sep 10, 2006 3:58 pm

spre deosebire de igiena aia de zici tu de ea

User avatar
Athon
senior
senior
Posts: 128
Joined: Mon May 16, 2005 2:22 pm
Location: Bucuresti

Postby Athon » Wed Sep 20, 2006 3:55 pm

Mai oameni buni... grupa modala 200 euro? WTF?!?

Sa va povestesc o intamplare hazlie de pe vremea cand aveam salar de medic vreo 320 roni. In tramvai se certau doi muncitori necalificati- unul voia sa plece de la patron pentru ca "sacii aia ie grei si mie nu-mi da decat 10 milioane pe luna!". Celalalt ii explica sa mai stea putin ca sigur ii mareste salariul. A bien entendre.

Am fost odata in postura de a selectiona pe baza de CV + chestionar niste candidati la un job intr-o firma (salariul "fix" era 500 eur- acum mai mult de 1 an). Chestionarul continea si intrebarea "Ce salariu credeti ca meritati?". Primisem instructiuni sa elimin toti candidatii care bifasera sume mai mici de 1000 euro (de fapt venitul mediu net in firma era cam 1100-1200 eur pe luna pentru ca intrau si comisioanele din vanzari). Aia care bifau sume foarte mari erau automat marcati pentru interviu mai agresiv, evident daca indeplineau celelalte criterii, pe care nu le insir aici ca nu are rost.

Nu ati inteles intrebarea? Era simpla mah... Nu v-a intrebat nimeni cat credeti ca o sa va dea ministerul ci la cat va evaluati voi munca.

In incheiere... oameni buni daca voi credeti ca pentru pregatirea de medic e corespunzator un salariu de 200 euro... faceti nene o vizita pe la psiholog... ca sa nu zic chiar psihiatru. Ceva e in neregula... Try Prozac...

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Wed Sep 20, 2006 9:55 pm

acu daca s-au obisnuit asha ce rost au sa se mai schimbe, ca mai e doar 4 ani...

:twisted: :twisted:

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Postby Chingachgook » Thu Sep 21, 2006 12:49 am

si dupa aia...
viatza tata!
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
tana
elder
elder
Posts: 2017
Joined: Mon Jun 20, 2005 5:39 pm

Postby tana » Thu Sep 21, 2006 8:25 pm

da' si-asta trece pana la urma...
I'm not anti-social. I'm just not user friendly

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Thu Sep 21, 2006 8:59 pm

data fiind etimologia cuvantului salariu (lat. salarium) eu zic ca e de asteptat sa fie mic

nu si de acceptat da asta alta treaba

mork
newbie
newbie
Posts: 6
Joined: Thu Sep 21, 2006 8:29 pm

Postby mork » Thu Sep 21, 2006 8:59 pm

macar 600 eur ,la cit timp ai facut facultatea ,la cit dureaza rezidentiatul si felul in care esti tratat ,la cite examene trebuie sa tot dai pina iti albeste parul,si nu e destul comparativ cu alti bugetari cu liceul -vezi politie care nu cer nimic dar primesc> lipsa de respect

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Thu Sep 21, 2006 9:03 pm

politia e domeniu strategic

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Postby Chingachgook » Thu Sep 21, 2006 9:06 pm

pai hai sa ne facem militieni.
care mai merge?
eu as vrea la pompieri
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Thu Sep 21, 2006 9:08 pm

eu la salvare. logic

mork
newbie
newbie
Posts: 6
Joined: Thu Sep 21, 2006 8:29 pm

Postby mork » Thu Sep 21, 2006 9:14 pm

strategic pentru cine ?pentru politicieni, esti in domeniu

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Postby Chingachgook » Thu Sep 21, 2006 9:20 pm

trident wrote:eu la salvare. logic


am auzit ca se desfiinteaza ca nu e rentabila
sau o sa functioneze numai cu voluntari
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Thu Sep 21, 2006 9:43 pm

mork wrote:strategic pentru cine ?pentru politicieni, esti in domeniu


ba tu esti in domeniu

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 12471
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Postby pc7 » Thu Sep 21, 2006 11:33 pm

sau o sa functioneze numai cu voluntari


pai voluntar vrea 3d

Joined: 21 Sep 2006
mork te inregistrasi special sa anbunti ca 3d va fi presedinte?
Life's not fair, get used to it

User avatar
thunder
newbie
newbie
Posts: 23
Joined: Fri Aug 12, 2005 2:27 pm

Postby thunder » Thu Sep 21, 2006 11:40 pm

este aiurea facut polul. optiunile sub 500 nici nu ar trebui sa existe. daca tot e pe alese...
Morcova-vesela

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Tue Sep 26, 2006 10:09 am

nu e aiurea facut pollul, au votat majoritatea sub 500

User avatar
zapino
senior
senior
Posts: 102
Joined: Mon Jul 17, 2006 10:43 am
Location: ms

Postby zapino » Tue Sep 26, 2006 1:03 pm

eu m-as multumi cu 400 pentru inceput.

cataghe
senior
senior
Posts: 123
Joined: Sun Oct 19, 2003 3:25 pm

Postby cataghe » Sat Sep 30, 2006 3:34 pm

Depinde si de dinamica, vad ca asta nu discuta nimeni. Eu de ex am votat 320-400, dar in ideea ca salariul trebuie sa creasca apoi in fiecare an, de genul: anul 1 - 350, anul II - 400, anul 3 - 450, etc. Iar saltul de la rezident ultimul an la medic specialist ar trebuie sa fie cel putin de genul dublare.

User avatar
tana
elder
elder
Posts: 2017
Joined: Mon Jun 20, 2005 5:39 pm

Postby tana » Sat Sep 30, 2006 3:40 pm

320-400 e triplu fata de cat avem acum. am votat asa pt ca mi se pare ca as fi chiar poarca sa ma reped la mai mult
I'm not anti-social. I'm just not user friendly

User avatar
Carpantier
senior
senior
Posts: 174
Joined: Tue Jul 08, 2003 10:44 pm

Postby Carpantier » Sat Sep 30, 2006 9:26 pm

salariul nu trebuie comparat cu cel de acum. Salariul trebiue sa fie undeva pe la 1000 E.

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Sat Sep 30, 2006 10:07 pm

aici vbim de salariul din Ro, sa nu se facaConfuzii

User avatar
Carpantier
senior
senior
Posts: 174
Joined: Tue Jul 08, 2003 10:44 pm

Postby Carpantier » Sun Oct 01, 2006 1:57 am

Romania va fi incepand cu 1 ianuarie membra UE

User avatar
corcodusa
senior
senior
Posts: 254
Joined: Tue Jun 13, 2006 7:16 pm
Location: din ianuarie iasi

Postby corcodusa » Sun Oct 01, 2006 3:02 am

Carpantier wrote:salariul nu trebuie comparat cu cel de acum. Salariul trebiue sa fie undeva pe la 1000 E.

trebuie dar nu prea cred ca o sa se si aplice
nu ati vz ca la tv tot se zvoneste ca i primi ani postaderae nu o sa fie viata roz
salariu in med o sa ajunga la un nivel acceptabil ptr noi atunci cand majoritatea o sa ne indreptam spre state ue si nu o sa mai aiba cu cine trata
astai parerea mea
sper ca o sa ni se recunoasca diplomele afara odata intrati in ue
ca de abia astept sa o tai odata
inca un macelar in spitale

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Sun Oct 01, 2006 4:39 am

Carpantier wrote:Romania va fi incepand cu 1 ianuarie membra UE


eh, daca pui asa pb. :lol:

si cu cu asta ai zis totu

User avatar
vmc
elite
elite
Posts: 3589
Joined: Sat Apr 16, 2005 1:26 pm

Postby vmc » Sun Oct 01, 2006 10:10 pm

oameni buni, un roman ce lucreaza necalificat in strainatate are peste 1000euro. voi ceea ce nu intelegeti in momentul de fata e ca:
1. aveti STUDII SUPERIOARE si munca aceasta nu o poate face nimeni in locul vostru...
2. sunteti in Europa, chiar daca nu in UE inca

Faptul ca va multumesc 200 de euro sau 400, nu poate decat sa ma duca cu gandul la niste oameni care nu-si cunosc valoarea (pe vremea dictatorului eram multumiti sa avem electricitate, cantitatea de timp nu mai conta...doar sa fie "un pic"). Am crezut cu tarie ca generatiile celor care se multumesc cu putin si nu iau in calcul valoarea lor au trecut...insa, mare surpriza, cred ca s-a transmis genetic la cei de acum.

Un medic de oriunde s-ar afla el, nu trebuie sa tinda la satisfacerea necesitatilor primare. Un medic trebuie sa fie mult evoluat! Nimeni nu si-a pus intrebarea cand am discutat de salar, dar carti nu ne trebuie??? Dar o conexiune la internet n-ai nevoie? dar sa mergi la teatru si la filarmonica nu-i necesar??? hmm...sa nu vorbesc de o participare la un congres international...

TREZITI-VA!!!! Bani de mancare si cazare trebuie sa existe si pentru cei cu 4 clase, care nu stiu decat sa dea cu matura!

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Sun Oct 01, 2006 10:14 pm

vmc wrote: Dar o conexiune la internet n-ai nevoie? dar sa mergi la teatru si la filarmonica nu-i necesar??? hmm...sa nu vorbesc de o participare la un congres international...

TREZITI-VA!!!! Bani de mancare si cazare trebuie sa existe si pentru cei cu 4 clase, care nu stiu decat sa dea cu matura!


sa stiic a ai dreptate
pacat de faza cu teatrul. nu e necesar

User avatar
danhia
elite
elite
Posts: 4297
Joined: Sat Oct 29, 2005 8:56 pm
Location: The Royal Ascot Brigade

Postby danhia » Sun Oct 01, 2006 10:16 pm

mda. unii joaca teatru suficient ca sa mai fie nevoie sa-i priveasca si pe altii.


de acord cu vmc , totusi. cand te multumesti cu putin de obcei obtii si mai putin, nu de alta dar ca sa ai la ce sa speri.

User avatar
vmc
elite
elite
Posts: 3589
Joined: Sat Apr 16, 2005 1:26 pm

Postby vmc » Sun Oct 01, 2006 10:16 pm

necesar nu e decat sa mananci si sa dormi, ai dreptate si tu!

User avatar
Im
elite
elite
Posts: 3643
Joined: Fri Nov 28, 2003 3:42 pm

Postby Im » Sun Oct 01, 2006 11:03 pm

Peste tot bugetarii sunt platiti în functie de performanta economiei. Sa pretinzi altceva nu te face viteaz ci rupt de realitate.

La noi problema nu e ca medicii ar fi platiti dupa performanta economiei, ci ca sunt platiti mult sub acest nivel.

Ex: daca în vest un rezident ia 1,5-2x salariul mediu pe economie (economia tarii din vest), în Ro ar trebui sa existe acelasi raport. Deci ceva de genul 3-400 euro de debut. Si în realitate e doar 100 euro.

Ca bugetar NU poti cere salarii "cât ai crede tu ca meriti", "la nivelul cunostintelor extraordinare dobândite". Ca banii de salarii vin din impozitarea salariilor altora, ori daca si altii au salariu mic, si bugetarul va avea salariu mic. Indicatorul cantitativ e salariul mediu pe economie.

Probabil varza de ministru se gândeste astfel : daca i-as plati normal, de 2 ori salariu mediu pe economie, n-ar fi multumiti. Asa ca da-i dracu, nu le dau nimik !


PS. vmc, ai o mentalitate de gunoier, eu consider ca un rezident merita 1.000.000 euro, nu doar 1.000, ca doar meseria lui nu-i ca oricare alta, si are nevoi si nu poate fi înlocuit. Cine zice mai mult ? Hai, ca de dat din gura e moca.

User avatar
vmc
elite
elite
Posts: 3589
Joined: Sat Apr 16, 2005 1:26 pm

Postby vmc » Sun Oct 01, 2006 11:19 pm

mi-am revazut postul si nu vad unde am scris ca un rezident merita 1000 de euro. acolo era scris altceva.
si parlamentarii din romania sunt platiti in functie de performanta economiei....
si politistii
si magistratii
chiar si profesorii
etc etc

User avatar
Athon
senior
senior
Posts: 128
Joined: Mon May 16, 2005 2:22 pm
Location: Bucuresti

Postby Athon » Mon Oct 02, 2006 1:23 pm

Tricky stuff salariul ala mediu pe economie... nu stiu cum se calculeaza. O fi media, o fi mediana? Oricum daca ziceti de salariu mediu si ca la asta trebuie sa ne raportam, mai intai trebuie sa fim siguri ca cele doua distributii (de tara din UE si romaneasca) au cam aceeasi forma.

Pe de alta parte, care e realitatea? Cam tot romanul isi poate cumpara un logan in rate. Ia uitati-va ce plin e bucurestiul de masini, si lumea inca mai cumpara. Medicul rezident nu. Cam tot romanul se poate imbraca decent. Medicul rezident, de la parinti sau umbla rupt in c*r. De Craciun magazinele sunt invadate si se cumpara cantitati impresionante de marfuri. Rezidentii nu cumpara, ca deh, nu au cu ce. Cam tot romanul din mediul urban poate iesi macar o data pe luna la un restaurant. Uite ce pline sunt carciumile!!!. Cam tot romanul isi permite un concediu la mare- uite ce balamuc a fost pe litoral anul asta. Medicii rezidenti se duc cu cortul si mananca eugenii- afara de cazul in care- ati ghicit- i-au ajutat parintii.
Daca peste tot in jurul nostru vedeam numai saracie si neputinta, fiti sigur ca nu mai intreba nimeni ce salarii ne dorim.
Faceti un exercitiu de umilinta: mergeti nene sa va cumparati o casa cu fluturasul de rezident. Veti afla cu bucurie ca sunteti nemuritori mai fratilor! Va trebuie cam 250 de ani sa va platiti o casa.
Colegii meu care au facut ASE-ul si Dreptul nu am auzit sa castige sub 1500 ron pe luna. Facultati de 3 si respectiv 4 ani.
Toti instalatorii au tupeul sa iti ceara 500 RON sa monteze o chiuveta (treaba de 2 ore) si noi dupa ce ne-am tocit coatele pe bancile facultatii 6 ani, trebuie sa-i vindecam pe gratis de sifilisul pe care l-au luat de la femei de moravuri usoare unde s-au dus pe banii nostrii??!!?
Si toti va lasati inmuiati de abureli de stanga si de misticism de acum 100 de ani. "Menirea medicului este sa sufere, ca sa poata vindeca","protectie sociala" etc. Un individ care nu plateste serviciile medicale nu este pacient si nu trebuie tratat, in afara strictei urgente. Sa nu ma mai ambalez...

User avatar
Im
elite
elite
Posts: 3643
Joined: Fri Nov 28, 2003 3:42 pm

Postby Im » Mon Oct 02, 2006 2:02 pm

Oricum ai lua-o, veniturile la buget sunt platite prin impozitarea tuturor salariilor. Si alea de la orase, din capitala, dar si alea de la sate, unde e jumatate din populatie.

Spre deosebire de colegii de la ASE, care dupa 4 ani sunt meseriasi pe propria raspundere si lucreaza unde vor ei, de obicei în privat, rezidentul e înca student dupa 8 ani si lucreaza în sectorul de stat. Asta este.

Btw, vorbim de salariul rezidentului, nu de al specialistului. Desi nici cel din urma nu are multe sanse, la nivel general, pentru ca sistemul sanitar e cvasi total de stat. Deci tot de buget va depinde, iar bugetul depinde de economia tarii si nu de un client/pacient anume.

Repet, problema nu e ca rezidentul nu-i platit cu sume faraminoase, ci ca nu-i platit nici macar corespunzator cu performanta economiei. Exista deja o diferenta faraminoasa între salariul actual si salariul teoretic ajustat la performanta economiei, slabe, asa cum este. Diferenta e atât de mare (4x) încât pare de-a dreptul SF ca va fi corectata în viitorul previzibil. Ministerul urla autosatisfacut când acorda 6% doar ca sa anuleze inflatia, va dati seama ca nici nu concepe o crestere de 20 ... 30% în termeni reali, sau 50% ar zice ca halucinam, iar cresterea decenta de facto ar trebui sa fie de 400% doar ca sa fie aliniata la modesta performanta economica.

Cei care îsi cumpara Logan în rate ("tot românul"), care îsi iau case, care merg în concedii, care fac si dreg, au ca si platitor un client cu bani, un angajator privat. Unul. Rezidentul are ca platitor întreaga populatie (bugetul), care e mult mai saraca decât aparentele, si nici macar nu-i platit pe masura saraciei acesteia.


E deosebit de interesant de urmarit fenomenul rezidentului care are salar de 100 de coco si spune ca nu-i ajung 400 de coco, el vrea 1000 de coco ! Si dupa ce a terminat de spus dorinta, observa ca are salar de 100 de coco.

User avatar
Athon
senior
senior
Posts: 128
Joined: Mon May 16, 2005 2:22 pm
Location: Bucuresti

Postby Athon » Mon Oct 02, 2006 4:49 pm

rezidentul e înca student dupa 8 ani

Din punct de vedere legal medicul rezident este angajat cu drepturi depline. Chestia a fost transata acum 25-30 de ani in tari mai avansate decat Romania, de la care ar trebui sa invatam cate ceva. Chestia asta cu studentul de ciclu 3 e o scorneala, nu neaparat romaneasca, bagata pe gat rezidentilor ca sa justifice salariile mici si exploatarea crunta de pe alte meleaguri. Dar oricat de crunta ar fi exploatarea, situatia acolo era si este infinit mai buna.Daca extinzi putin ideea ciclului 3, specialistul e tot student, de ciclul 4 ca il asteapta in fata un examen de primariat.

http://www.nzma.org.nz/journal/115-1166/267/
http://www.findarticles.com/p/articles/ ... 58908/pg_1

Cei care îsi cumpara Logan în rate ("tot românul"), care îsi iau case, care merg în concedii, care fac si dreg, au ca si platitor un client cu bani, un angajator privat

Statul este cel mai bogat angajator cand vine vorba de bani. Uita-te la salariile judecatorilor si magistratilor. Nici aceia nu au drept de semnatura la inceputul carierei si cu toate astea sunt platiti cat de cat.Nu mai vorbesc de salariile functionarilor publici si ale celor din aparatul guvernului.
Daca din buget medicii rezidenti nu pot fi platiti decent, de ce onor statul ne ia orice drept de a ne angaja si in privat, in timpul rezidentiatului??? De ce dupa ce faci un interminabil stagiu de ecografie, de exemplu, nu iti confera imediat la terminarea lui si competenta in ecografie??? Faci si tu acolo in privat 10 eco pe zi, ti-ai luat banutul si ai plecat multumit.
Ti se pare ca un angajat la o banca, ce sta toata ziua si stampileaza hartii, numara bani si introduce date in computer are o responsabilitate mai mare decat un rezident de an 3 lasat singur in garda?
Poti sa compari greseala unui tanar judecator intr-un proces cu greseala unui rezident pe chirurgie care inteapa vena cava? Mortul nu face recurs.
Si de fapt ce noi rezidentii nu suntem oameni responsabili? (Poate ca nu. Daca eram, o "taiam" de mult sau ne reorientam profesional, in loc sa ne bagam parintii in mormant prin cheltuieli care cresc de la an la an).

Medicii au dus-o foarte bine milenii intregi fara "case de asigurari" si "mi(ni)stere". In istorie amestecul statului in medicina e o afacere recenta. Daca nu pot sa ne plateasca sa ne lase domnule ca stim si singuri sa scriem factura si sa taiem chitanta. Chestia asta cu asigurarea sanatatii populatiei e o asha generoasa si idealista precum comunismul teoretic. Inutil sa precizez ce s-a intamplat cu comunismul... Ramane de vazut ce va fi cu pachetul minim de servicii.

Statul e sarac? Nu, deloc daca isi permite sa asfalteze anual pe ploaie strazile oraselor, uitand ca garantia e un lucru esential in lucrarile de infrastructura. In mod cert nu e sarac statul daca isi permite sa tina internat o saptamana (150 RONx7=1050 RON) un pacient clinic sanatos doar ca sa i se faca o endoscopie (50 RON sau cat o mai fi ca m-am enervat si nu m-am mai uitat). In mod cert nu e sarac statul daca aduce pacienti cu elicopterul in 5 minute si aia asteapta 15 minute pe la lifturi sa ii suie pana la sala de operatie. Nu, nu e sarac statul cand trambiteaza radios ca avem centre de transplant si ca la noi costa de 3 ori mai putin un transplant, uitand sa precizeze ca la un transplant conteaza mult mai mult ingrijirea posttransplant in aprecierea costurilor si a supravietuirii pacientului. Si costa de 3 ori mai putin fiindca... ati ghicit, la noi doctorii sunt pe gratis.

Singurul motiv pentru care un rezident poate cheltui aia 400 de "coco" e ca ii dau parintii diferenta. Doamne fereste sa fii singur la parinti, sa ai vreun deces in familie sau un copil de hranit...

User avatar
Im
elite
elite
Posts: 3643
Joined: Fri Nov 28, 2003 3:42 pm

Postby Im » Mon Oct 02, 2006 6:33 pm

Athon wrote:Din punct de vedere legal medicul rezident este angajat cu drepturi depline. Chestia a fost transata acum 25-30 de ani in tari mai avansate decat Romania, de la care ar trebui sa invatam cate ceva. Chestia asta cu studentul de ciclu 3 e o scorneala, nu neaparat romaneasca, bagata pe gat rezidentilor ca sa justifice salariile mici si exploatarea crunta de pe alte meleaguri.

Medicul rezident este si angajat cu drepturi depline dpdv al codului muncii, dar fara drepturi depline dpdv al practicii medicale. E în ultima parte a formarii sale. Medicul rezident nu are responsabilitate juridica ci doar profesionala, specialistul le are pe amândoua.

In SUA, Franta, Anglia, Canada etc rezidentul e student de ciclul 3 (numit si intern, dupa ce în ciclul 2 a fost extern). Evident ca sunt exploatati, acum ce facem, lupta de clasa ? Si evident ca salariul e micutz (relativ), nici diploma de medic nu are, nici drept de libera practica, e înca în formare ! Acum hai sa zeificam rezidentul. Rezidenti din toate tarile, uniti-va.

Unii chiar nu reusesc sa uite de decretul din timpul comunistilor care a "stabilit" ca 6 ani de facultate sunt suficienti pentru a fi medic.

Athon wrote:Daca extinzi putin ideea ciclului 3, specialistul e tot student, de ciclul 4 ca il asteapta in fata un examen de primariat.

Nope. Dupa ciclul 3 esti medic, cu diploma, cu drept de libera practica, cu formarea terminata, cu raspundere profesionala si juridica, esti pe picioarele tale. Nu esti obligat sa dai examen de primariat.

Statul este cel mai bogat angajator cand vine vorba de bani. Uita-te la salariile judecatorilor si magistratilor. Nici aceia nu au drept de semnatura la inceputul carierei si cu toate astea sunt platiti cat de cat.Nu mai vorbesc de salariile functionarilor publici si ale celor din aparatul guvernului.

Ca sa fii platit bine de catre guvern la noi, nu conteaza ce meserie ai, ci cât de util sau periculos poti fi pentru guvern. Sa ma explic. Guvernul plateste bine interesele lui si pe cei ce pot ameninta interesele lui. De aceea internele si juridicul vor avea prioritate. Asta ca interes direct. Apoi, vor avea prioritate acele branse care pot ameninta interesele prin greva, dar nu vorbesc de greva timida ci de potential de paralizie al tarii. Orice bransa se poate califica aici. Bransa care nu poate sa se organizeze suficient încât sa strânga guvernul cu usa, e lasata în voia sortii.

Athon wrote:Daca din buget medicii rezidenti nu pot fi platiti decent, de ce onor statul ne ia orice drept de a ne angaja si in privat, in timpul rezidentiatului???

Ce legatura are sula cu prefectura ? Si apoi, cum sa iei un student incomplet format si sa-i dai drumul în populatie ? Iti dai seama ce macel provoaca ?

Problema e de salariu, nu de scurtcircuitat sistemul de învatamânt.

Athon wrote:Ti se pare ca un angajat la o banca, ce sta toata ziua si stampileaza hartii, numara bani si introduce date in computer are o responsabilitate mai mare decat un rezident de an 3 lasat singur in garda?

Rezidentul trebuie comparat cu un student la economie care face stagiu într-o banca. Abia specialistul îl compari cu angajatul bancii. Stiu, în Ro inclusiv acesta nu se poate compara cu angajatii de la banca. Explica-i asta guvernului, nu mie.

Athon wrote:Poti sa compari greseala unui tanar judecator intr-un proces cu greseala unui rezident pe chirurgie care inteapa vena cava? Mortul nu face recurs.

Un tânar judecator nu are pe nimeni deasupra sa, e pe deplin responsabil pentru greseli. Un rezident e încadrat de specialist universitar, acesta din urma având responsabilitate pentru actiunile rezidentului.

Athon wrote:Daca nu pot sa ne plateasca sa ne lase domnule ca stim si singuri sa scriem factura si sa taiem chitanta. Chestia asta cu asigurarea sanatatii populatiei e o asha generoasa si idealista precum comunismul teoretic. Inutil sa precizez ce s-a intamplat cu comunismul...

Tu le zici bine, dar le mai si încurci. Medicul e lasat sa faca ce vrea el. Studentul nu. Asa e normal. "Sanatatea populatiei" (adica sistemul din spatele afirmatiei) trebuie asumata de cel care o ofera (guvernul), ori la noi din varii motive asa ceva nu se întâmpla. Ce poti sa le faci ? Nimic.

Athon wrote:Statul e sarac? Nu, deloc daca isi permite sa asfalteze anual pe ploaie strazile oraselor [...]

Iarasi amesteci lucrurile. Toti indicatorii macroeconomici arata ceea ce stim cu totii, ca Ro e un stat sarac comparativ cu altele din vest. Greselile muflonilor aflati la guvernare doar accentueaza acest fapt. Dar nu ai cum sa-i tragi la raspundere.

Oricum, daca te duci la guvern cu argumente ca unui rezident îi trebuie salar de 1000 euro pentru ca atâta simte el ca merita, ca sa se compare si el cu un angajat al bancii, or sa faca toti misto de tine. Alta e când te duci si ceri remuneratie decenta comparabila cu cea dintr-un stat civilizat, bazata pe raportul fata de salariul mediu pe economie. Mai ramâne sa reusesti sa strângi guvernul de ce trebuie, si asta nu se poate face decât prin greva dusa la extrem.

User avatar
Athon
senior
senior
Posts: 128
Joined: Mon May 16, 2005 2:22 pm
Location: Bucuresti

Postby Athon » Tue Oct 03, 2006 12:25 pm

@Im
Stii ce cred eu: ca nu ne intelegem datorita faptului ca tu vezi probabil medicina ca o profesie vocationala, iar eu o vad ca pe una liberala. Nu se poate sustine, pentru o profesie liberala, ca durata studiilor superioare sa fie de 11 ani. In schimb pentru una vocationala se poate sustine asta si chiar mai mult, comme pour des petites dieux, qui ne mangent pas et ne dorment pas. Poate unde tu vezi marile taine ale vietii si ale mortii, eu vad o simpla prestare de servicii, fie ele chiar medicale.

Mai zic si ca daca dupa 6 ani de studii nu suntem buni decat la imbulinat grile, anii aia sunt pierduti complet si definitiv.

Care este scopul studiilor medicale, de fapt? Nu e cumva practica?

La noi daca un minister ia o masura antipopulara sau complet tembela, comunicatul de presa va incepe cu "Cerintele integrarii europene". Asa a fost si cu chestia cu ciclul 3, au bagat-o pe coana Europa la inaintare (ok... e sofism.).

Pe vremea comunistilor nu ma interesau decretele.

Btw... esti rezident in Romania sau "departe"?

edit:
Si apoi, cum sa iei un student incomplet format si sa-i dai drumul în populatie ? Iti dai seama ce macel provoaca ?

Imi dau seama ce macel pot provoca daca ma pui sa operez pe maduva spinarii din prima zi dupa absolvirea facultatii. In schimb daca ma pui sa fac un triaj intr-o policlinica, sa fac examen clinic, sa diagnostichez si sa tratez o pneumonie clasica, sa tratez o HTA fara comorbiditati, sa pun un diagnostic si sa prescriu un tratament de ulcer cu rezultatul de la endoscopie in fata, sa interpretez o radiografie toracica, sa pansez o rana, sa tratez simptomatic o migrena, sa iau o tensiune inainte de a administra o nitroglicerina, sa-i traduc omului in romaneste ce inseamna "multiple opacitati apicale" sau "tumora vegetanta infiltrativa" sau "Babes-Papanicolau cls. IV" sau "TEP", ... (de fapt lista completa e foarte lunga, atat pentru mine cat si pentru colegii mei rezidenti, sunt convins) ...nu o sa fie nici un macel, ba din contra.

Tu stii ca un tehnolog de la Cernavoda are 3 ani de facultate?

User avatar
Im
elite
elite
Posts: 3643
Joined: Fri Nov 28, 2003 3:42 pm

Postby Im » Tue Oct 03, 2006 2:00 pm

Athon wrote:tu vezi probabil medicina ca o profesie vocationala, iar eu o vad ca pe una liberala.

Si ce daca o vezi tu într-un anumit fel ? Crezi ca o sa schimbi planeta pentru ca ai o viziune anume asupra unor lucruri ?

Daca medicina acolo unde vrei tu s-o practici nu corespunde viziunii tale, crezi ca e mai usor sa schimbi lumea dupa standardele tale, sau sa schimbi tu meseria ? Si apropo, ce te faci daca altii au alte viziuni ? Facem câte o meserie pentru fiecare, si o facultate separata pentru fiecare, si bagam câte un tip de diploma pentru fiecare ?

Athon wrote:Nu se poate sustine, pentru o profesie liberala, ca durata studiilor superioare sa fie de 11 ani.

Nu domne, americanii, canadienii, englezii, francezii, nemtii si restul sunt niste prosti. Ascultati la Athon cum trebuie sa fie lucrurile.

Athon wrote:In schimb daca ma pui sa fac un triaj intr-o policlinica, sa fac examen clinic, sa diagnostichez si sa tratez o pneumonie clasica, sa tratez o HTA fara comorbiditati, sa pun un diagnostic si sa prescriu un tratament de ulcer cu rezultatul de la endoscopie in fata, sa interpretez o radiografie toracica, sa pansez o rana, sa tratez simptomatic o migrena, sa iau o tensiune inainte de a administra o nitroglicerina, sa-i traduc omului in romaneste ce inseamna "multiple opacitati apicale" sau "tumora vegetanta infiltrativa" sau "Babes-Papanicolau cls. IV" sau "TEP", ... (de fapt lista completa e foarte lunga, atat pentru mine cat si pentru colegii mei rezidenti, sunt convins) ...nu o sa fie nici un macel, ba din contra.

Pai ce ai însirat tu poti face deja. Ba chiar esti încurajat. Care-i problema ? A, ca trebuie sa ai un superizor, ca n-o poti face în liberal. Asteapta sa le înveti bine de tot, sa dai un examen de licenta (la sf de rezi), sa-ti iei specialitatea, sa fii medic cu diploma, si o vei putea face. Unde te grabesti atât ? Rabdare si tutun. Ca sa fii certificat de sistem trebuie sa înveti si sa lucrezi câtiva ani în el. Asa e peste tot.

Athon wrote:Tu stii ca un tehnolog de la Cernavoda are 3 ani de facultate?

Fa-te tehnolog la Cernavoda. Un medic trebuie sa învete mai mult.

Athon wrote:Btw... esti rezident in Romania sau "departe"?

Departe.


Return to “Viata in spital”

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 27 guests