Si eu cred ca nu se va rezolva niciodata de la sine, si ca tot ce a spus Sapho e adevarat.
Acolo unde (oriunde) sunt conditii decente, puteti fi siguri ca s-au obtinut prin lupta. Cum sanatatea nu e pepiniera sigura de voturi, iar populatia percepe ca vinovati pe medici si nu pe politicieni, va fi mereu lasata în planul secund de catre cei din urma.
Clip B1 TV privind conditia medicumui rezident
-
Phat Skidz
- dɥɐʇ sʞıpz
- Posts: 17873
- Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am
Heeei, e o grava neintelegere! Im, n-am spus nici un moment, cum poate a inteles Sapho, ca nu e nevoie de lupta! Dimpotriva, am zis ca lupta e infinit mai grea si mai vasta decât o simpla campanie de presa.
Sincer, tu chiar crezi ca politicienii sunt singurii vinovati de situatie, si medicii sunt cu totul inocenti? Eu nu cred ca opinia publica e orbita de presa, si ca trebuie sa aruncam noi cu alt praf in ochii ei ca sa o trezim. Opinia publica are perfecta dreptate sa fie suparata pe casta medicala. O meritam din plin. Imagineaza-ti, daca acum este asa de pornita contra medicilor, cam cu cât o sa creasca pretentiile ei de la noi daca salariile ne vor fi marite, din banii ei.
Sincer, tu chiar crezi ca politicienii sunt singurii vinovati de situatie, si medicii sunt cu totul inocenti? Eu nu cred ca opinia publica e orbita de presa, si ca trebuie sa aruncam noi cu alt praf in ochii ei ca sa o trezim. Opinia publica are perfecta dreptate sa fie suparata pe casta medicala. O meritam din plin. Imagineaza-ti, daca acum este asa de pornita contra medicilor, cam cu cât o sa creasca pretentiile ei de la noi daca salariile ne vor fi marite, din banii ei.
SUNT BOȘOROGUL IMEDULUI
-
Im
- elite
- Posts: 3643
- Joined: Fri Nov 28, 2003 3:42 pm
In managementul unui situatii care pute, nu mai stai sa te întrebi cine e vinovat la nivel individual si de ce, ci schimbi sistemul.
La nivel de bârfa putem gasi vinovati, putem sa-i judecam, putem scoate moratorii, putem orice. Dar jocurile nu se fac cu bârfa la o bere ci cu reforma nationala din cabinet executiv.
Stiu, sistemul e animalizat, dezumanizat, anormalizat, în mizerie. Ce ai vrea, sa fie oamenii din el sfinti ? Ia orice sistem, de sanatate, juridic, de transporturi, de furnizat caldura, ce vrei tu, din ce tara vrei tu, ia-l si baga-l în mizerie, vei obtine aceeasi reactie umana, mizerie la rândul ei.
Omuletzii de pe teren pot fi calai si victime în acelasi timp, dar sunt conditionati la nivel supra-individual de cum e gestionat sistemul. Sfinti într-un sistem condus de cineva putred în mod putred gasesti mai rar. De aceea spuneam ca fara o vointa politica nu se va schimba nimic, si cum aceasta are toate interesele sa nu existe, în afara presiunii strazii duse la paroxism, nu se va schimba nimic de la sine.
Opinia publica e opinia prostimii. O spun cu respect, asa e peste tot. A noastra are toate motivele din lume sa fie suparata pe medici, dar asta nu înseamna ca si reactia lor de suparare sau revolta va produce o schimbare în bine în favoarea lor. Doar închide cercul vicios. Prostimea nu vede mai departe de vârful nasului, nu degeaba politicienii profita de asta si stau relaxati când Sanatatea pute din vina lor în primul rând.
Ia ce sistem model de sanatate din lume vrei tu. Francez, american, whatever. Tine-i pe toti 5 ani fara bani, si vei avea un sistem românesc, cu aceleasi caracteristici umane ca la noi. Stiu, vei gasi vinovati si printre omuletzii din sistem, dar hei, cum a ajuns sistemul aici ?
La nivel de bârfa putem gasi vinovati, putem sa-i judecam, putem scoate moratorii, putem orice. Dar jocurile nu se fac cu bârfa la o bere ci cu reforma nationala din cabinet executiv.
Stiu, sistemul e animalizat, dezumanizat, anormalizat, în mizerie. Ce ai vrea, sa fie oamenii din el sfinti ? Ia orice sistem, de sanatate, juridic, de transporturi, de furnizat caldura, ce vrei tu, din ce tara vrei tu, ia-l si baga-l în mizerie, vei obtine aceeasi reactie umana, mizerie la rândul ei.
Omuletzii de pe teren pot fi calai si victime în acelasi timp, dar sunt conditionati la nivel supra-individual de cum e gestionat sistemul. Sfinti într-un sistem condus de cineva putred în mod putred gasesti mai rar. De aceea spuneam ca fara o vointa politica nu se va schimba nimic, si cum aceasta are toate interesele sa nu existe, în afara presiunii strazii duse la paroxism, nu se va schimba nimic de la sine.
Opinia publica e opinia prostimii. O spun cu respect, asa e peste tot. A noastra are toate motivele din lume sa fie suparata pe medici, dar asta nu înseamna ca si reactia lor de suparare sau revolta va produce o schimbare în bine în favoarea lor. Doar închide cercul vicios. Prostimea nu vede mai departe de vârful nasului, nu degeaba politicienii profita de asta si stau relaxati când Sanatatea pute din vina lor în primul rând.
Ia ce sistem model de sanatate din lume vrei tu. Francez, american, whatever. Tine-i pe toti 5 ani fara bani, si vei avea un sistem românesc, cu aceleasi caracteristici umane ca la noi. Stiu, vei gasi vinovati si printre omuletzii din sistem, dar hei, cum a ajuns sistemul aici ?
-
sapho
- senior
- Posts: 119
- Joined: Sun Jul 06, 2003 1:56 pm
sunt de acord cu Im. oriunde in lumea asta saracia genereaza cele mai mari probleme. nu poti sa fii sarac si cinstit ca ilici toata viata. asta e parerea mea si poate or fi si idealisti care cred ca chestiuni de nivel superor ca libertate, cinste, fraternitate sunt preconditii pentru un nivel de trai normal, insa eu cred ca e tocmai invers. constiinta pe burta goala e lucru rar. chiar daca unii sunt in stare sa si-o asculte in orice conditii, problema e ca majoritatea nu pot. nici chiar in cazul medicilor, care se presupune ca sunt o clasa sociala superioara, cu pretentii. e, uite ca nu merge asa nici la medici.
ce nu inteleg la rezidenti este lipsa de curaj. ce vi se poate intampla? nu va da nimeni afara din rezidentiat, posturi oricum slabe sperante sa prindeti chiar daca inghititi toate porcariile din lume. si cu toate astea, nu ridicati niciodata capul. examen de rezidentiat de r@hat, nu face nimeni nimic. salarii de r@hat, asijderea. garzi neplatite, dar voi continuati sa mergeti la ele. nu va lasa nimeni sa faceti decat foi, dar voi le faceti in continuare. vi se cere sa platiti tot felul de cursuri care ar trebui sa va fie tinute pe gratis conform programei de rezidentiat, si voi le platiti in loc sa absentati in masa de la cursul ala de doi lei. de unde atata obedienta? nu mai aveti pic de coloana vertebrala? saracia ar trebui sa va uneasca si sa va ascuta revolta, dar la voi totul e pe dos.
ce nu inteleg la rezidenti este lipsa de curaj. ce vi se poate intampla? nu va da nimeni afara din rezidentiat, posturi oricum slabe sperante sa prindeti chiar daca inghititi toate porcariile din lume. si cu toate astea, nu ridicati niciodata capul. examen de rezidentiat de r@hat, nu face nimeni nimic. salarii de r@hat, asijderea. garzi neplatite, dar voi continuati sa mergeti la ele. nu va lasa nimeni sa faceti decat foi, dar voi le faceti in continuare. vi se cere sa platiti tot felul de cursuri care ar trebui sa va fie tinute pe gratis conform programei de rezidentiat, si voi le platiti in loc sa absentati in masa de la cursul ala de doi lei. de unde atata obedienta? nu mai aveti pic de coloana vertebrala? saracia ar trebui sa va uneasca si sa va ascuta revolta, dar la voi totul e pe dos.
-
sapho
- senior
- Posts: 119
- Joined: Sun Jul 06, 2003 1:56 pm
vlad stroescu wrote:Heeei, e o grava neintelegere! Im, n-am spus nici un moment, cum poate a inteles Sapho, ca nu e nevoie de lupta! Dimpotriva, am zis ca lupta e infinit mai grea si mai vasta decât o simpla campanie de presa.
o lupta "infinit de grea si de vasta" e pierduta de la inceput. scopul luptei trebuie sa fie ceva clar, palpabil si rezonabil, adica ceva pe care sa-l poti obtine pana nu se plictiseste lumea de atata lupta.
nici eu nu am zis ca o campanie de presa e ceea ce va trebuie. trimisul de mailuri catre ziare nu va avea nici un efect. presa trebuie sa vina ea la voi nu sa va duceti voi la ea. pentru asta trebuie sa faceti ceva. va trebuie o greva, e unica solutie. daca sunteti prea ingrijorati de implicatiile etice, faceti macar o greva japoneza, dar faceti ceva.
-
k2
- newbie
- Posts: 23
- Joined: Sat Jul 26, 2003 5:38 pm
sapho wrote:[
implicatii etice, cum ar fi: "cum sa nu ma duc la serviciu?, ca dupa aia ce o sa zica dom profesor - n-o sa mai am nici o sansa sa mai primesc post in clinica asta oricat l-as mai linge de-acuma pana la pensie...". sau: "o saptamana fara spaga? pai eu cu ce mai traiesc?"
Din pacate teama de ce o sa zica dom profesor bantuie zilele si noptile rezidentilor romani... Inca nu s-a aflat ca in afara de a zice ceva , mai mult nu poate sa faca . Nu poate nici sa te dea afara din rezidentiat , nici din clinica , ( poate doar daca este clinica lu' Tacsu ) , nici alt ceva . Ba poate ca ar avea mai mult respect fata de niste oameni care ar da dovada de verticalitate si nu ar fi niste mici robotei gata sa execute orice sarcina.
Avand un salar decent care sa ne permita sa mergem cu capul sus atat in clinica (cat si acasa la familie) poate ca nu este pe placul celor care conduc destinele medicinei romanesti , fiindca atunci ai timp sa gandesti si sa pui diverse intrebari incomode pentru unii.
Intradevar spaga mentine medicii linistiti . Credeti ca dom profesor sau seful de sectie traieste doar din salarul de bugetar???
Daca brusc s-ar termina cu spaga ce taraboi ar fi in lumea medicala.-
sapho
- senior
- Posts: 119
- Joined: Sun Jul 06, 2003 1:56 pm
k2 wrote:Intradevar spaga mentine medicii linistiti . Credeti ca dom profesor sau seful de sectie traieste doar din salarul de bugetar???
de-asta am si zis ca miscarea de protest trebuie sa fie a voastra, si numai a voastra, niciun profesor sau mare mahar din spital/minister n-o sa aibe vreodata vreun interes sa va sustina cu adevarat. daca le iese lor ceva la chestia asta, sunt in stare sa-si faca smenurile lor si pe voi sa va lase cu kurul in balta. dar daca mai au si de pierdut, atunci o sa va tina numai in suturi.
-
k2
- newbie
- Posts: 23
- Joined: Sat Jul 26, 2003 5:38 pm
alimori wrote:De unde stiti voi atat de bine ce prefera medicii mai mari? V-a soptit o pasarica sau va dati cu parerea?
Pai se cam vede de la o posta ce prefera. O armata de rezidenti supusi gata sa trudeasca pentru ei si care sa nu aiba curajul sa ridice capul si sa ceara conditii decente .
Toti profesorii stiu cu ce salarii de mizerie traim dar nu prea vad sa fi luat vreo atitudine fata de acest lucru , desi ei conduc medicina romaneasca. Asa ca ...
-
Chingachgook
- addicted
- Posts: 23561
- Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
- Location: in hamac
nu cred ca "toti" profesorii conduc medicina romaneasca.
si in mod evident unora le pasa despre salariile rezidentilor.
nu e totusi normal ca sa faca ei o greva sa ne mareasca noua salariile.
si in mod evident unora le pasa despre salariile rezidentilor.
nu e totusi normal ca sa faca ei o greva sa ne mareasca noua salariile.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...
-
corcodusa
- senior
- Posts: 254
- Joined: Tue Jun 13, 2006 7:16 pm
- Location: din ianuarie iasi
dar parca creste taxele obtinute de minister, nu?
ce putin din taxa de viciu eu cred ca se obtine destul ca sa ne mareasca si noua salariile
ca daca iei in bucale sau orice centru nuti ajunge nici de chirie, ce sa mai zic de trait
sau sa ne lase sansa de a lucra ca reprezentat medical
ce putin din taxa de viciu eu cred ca se obtine destul ca sa ne mareasca si noua salariile
ca daca iei in bucale sau orice centru nuti ajunge nici de chirie, ce sa mai zic de trait
sau sa ne lase sansa de a lucra ca reprezentat medical
inca un macelar in spitale
-
ndsimona
- elder
- Posts: 745
- Joined: Tue Mar 16, 2004 8:25 pm
- Location: Bucuresti
-
crisa_s
- senior
- Posts: 433
- Joined: Sun Jan 23, 2005 9:49 pm
- Contact:
-
corcodusa
- senior
- Posts: 254
- Joined: Tue Jun 13, 2006 7:16 pm
- Location: din ianuarie iasi
-
ndsimona
- elder
- Posts: 745
- Joined: Tue Mar 16, 2004 8:25 pm
- Location: Bucuresti
trident wrote:da tu cat vrei? asa, chiar hai ca introduc si-un topic
mersi pentru topicul! Am votat cu cat consider eu ca ar trebui platita munca mea . Din nou esti carcotash. Daca tu esti multumit de salariu si esti de asemenea multumit ca pleci de la spital la 11, eu nu sunt nici multumita de salariu si nici nu plec la 11 de la spital si si muncesc, asa ca consider ca merit mai mult.
" Deschide cartea ca sa inveti ce au gandit altii; inchide cartea ca sa gandesti tu insuti." Heyde
-
blueadi
- junior
- Posts: 27
- Joined: Fri Sep 03, 2004 11:45 am
http://www.romanialibera.ro/editie/inde ... 006&idx=73
"Printr-o avalansa de ordonante Guvernul deschide robinetul majorarilor salariale " - din pacate medicii au ramas, ca de fiecre data, la coada.
"Printr-o avalansa de ordonante Guvernul deschide robinetul majorarilor salariale " - din pacate medicii au ramas, ca de fiecre data, la coada.
-
Athon
- senior
- Posts: 128
- Joined: Mon May 16, 2005 2:22 pm
- Location: Bucuresti
Pilula albastra
(Nu e pilula aia albastra de la Pfizer)
Vad ca lumea a avut polemici si a facut multa filosofie pe aici.
WAKE UP:
1. Datoria medicului este sa presteze servicii medicale CONTRA COST (cu exceptia resuscitarilor facute pe strada). Asa cum tu ai o datorie fata de pacienti si angajatorul tau are o datorie fata de tine si aceasta consta in principal in BANI, pe care el la randul sau ii aduna de la pacienti.
Daca sunteti medic si considerati ca aveti datoria sa tratati pacienti pe gratis... v-ati gresit meseria- aveti de fapt vocatie de calugar/ascet. Sau poate suferiti de sindromul martyr.
2. Medicina COSTA BANI, CHIAR FOARTE MULTI BANI. Fara BANI nu se poate face medicina dar se poate face gargara, coruptie, balcaniada si ce se mai vede prin spitalele tarii in momentul asta.
3. Atata timp cat onor MS nu publica pachetul de servicii minime pe piata asigurarilor din romania nu vor aparea asigurari private/facultative care sa va permita ca atunci cand CNAS pune preturi aberant de mici pe serviciile medicale sa le spuneti clar si raspicat "PE BANII ASTIA SA MUNCEASCA MAMICILE VOASTRE!" si sa va desfasurati activitatea in relatii contractuale cu case de asigurari private. Deci BANII MULTI vor veni la medicii care ii merita in practica privata. Daca va ganditi la veniturile pe care le veti avea ca specialisti, trebuie sa latrati pe chestia cu pachetul de servicii minime.
4. Atata timp cat plata nu e cel putin decenta amintiti-va ca "ORICAT DE PUTIN NE PLATESC EI NOI PUTEM MUNCI MAI PUTIN". Cine da din clont ca "sunteti mici treceti la treaba" merita scuipat intre ochi, penca ori e luat in freza si practica asceza prin spitalele tarii, ori e smecher si va exploateaza cum pe vremuri erau exploatati negrii pe plantatii. Si sa nu imi spuneti ca voi faceti foi si deconturi, luati tensiuni si faceti examene clinice ca sa invatati, pentru ca astea va ajuta la fel de mult cum ajuta ceaiul de dopuri in cefaleea migrenoasa.
5. Atata timp cat presteaza servicii medicale rezidentul este la fel de medic ca si dom' profesor, ba e chiar mai vioi si posibil mai destupat la minte. Evident, nu va avea suficienta experienta sa trateze cazurile complicate, dar o HTA, o pneumonie, o ascita, o migrena, o pielonefrita... (si lista cu problemele cele mai frecvente, simple si comune poate continua pe pagini intregi) e clar ca le poate trata cu succes oricare absolvent de medicina. Si pentru asta, trebuie platit si respectat, nu batjocorit cu un salariu de mizerie pe care il poate cheltui oricine in doua zile fara mari eforturi de imaginatie.
Vad ca lumea a avut polemici si a facut multa filosofie pe aici.
WAKE UP:
1. Datoria medicului este sa presteze servicii medicale CONTRA COST (cu exceptia resuscitarilor facute pe strada). Asa cum tu ai o datorie fata de pacienti si angajatorul tau are o datorie fata de tine si aceasta consta in principal in BANI, pe care el la randul sau ii aduna de la pacienti.
Daca sunteti medic si considerati ca aveti datoria sa tratati pacienti pe gratis... v-ati gresit meseria- aveti de fapt vocatie de calugar/ascet. Sau poate suferiti de sindromul martyr.
2. Medicina COSTA BANI, CHIAR FOARTE MULTI BANI. Fara BANI nu se poate face medicina dar se poate face gargara, coruptie, balcaniada si ce se mai vede prin spitalele tarii in momentul asta.
3. Atata timp cat onor MS nu publica pachetul de servicii minime pe piata asigurarilor din romania nu vor aparea asigurari private/facultative care sa va permita ca atunci cand CNAS pune preturi aberant de mici pe serviciile medicale sa le spuneti clar si raspicat "PE BANII ASTIA SA MUNCEASCA MAMICILE VOASTRE!" si sa va desfasurati activitatea in relatii contractuale cu case de asigurari private. Deci BANII MULTI vor veni la medicii care ii merita in practica privata. Daca va ganditi la veniturile pe care le veti avea ca specialisti, trebuie sa latrati pe chestia cu pachetul de servicii minime.
4. Atata timp cat plata nu e cel putin decenta amintiti-va ca "ORICAT DE PUTIN NE PLATESC EI NOI PUTEM MUNCI MAI PUTIN". Cine da din clont ca "sunteti mici treceti la treaba" merita scuipat intre ochi, penca ori e luat in freza si practica asceza prin spitalele tarii, ori e smecher si va exploateaza cum pe vremuri erau exploatati negrii pe plantatii. Si sa nu imi spuneti ca voi faceti foi si deconturi, luati tensiuni si faceti examene clinice ca sa invatati, pentru ca astea va ajuta la fel de mult cum ajuta ceaiul de dopuri in cefaleea migrenoasa.
5. Atata timp cat presteaza servicii medicale rezidentul este la fel de medic ca si dom' profesor, ba e chiar mai vioi si posibil mai destupat la minte. Evident, nu va avea suficienta experienta sa trateze cazurile complicate, dar o HTA, o pneumonie, o ascita, o migrena, o pielonefrita... (si lista cu problemele cele mai frecvente, simple si comune poate continua pe pagini intregi) e clar ca le poate trata cu succes oricare absolvent de medicina. Si pentru asta, trebuie platit si respectat, nu batjocorit cu un salariu de mizerie pe care il poate cheltui oricine in doua zile fara mari eforturi de imaginatie.
-
blackgirl0
- junior
- Posts: 71
- Joined: Mon Mar 21, 2005 3:48 pm
- Location: bv
-
blackgirl0
- junior
- Posts: 71
- Joined: Mon Mar 21, 2005 3:48 pm
- Location: bv
-
187.92a
- addicted
- Posts: 47429
- Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm
Re: Pilula albastra
Athon wrote: Atata timp cat plata nu e cel putin decenta amintiti-va ca "ORICAT DE PUTIN NE PLATESC EI NOI PUTEM MUNCI MAI PUTIN".
mi-o spun in fiecare dimineata cand ma culc la loc
pe bune vorbind situatia e dramatica dar se pare ca nu deranjeaza f tare pe nimeni. incep din ce in ce mai mult sa cred ca medicii au si ei intelectualii lor la fel de bine cum au si 'femeile de serviciu'(vezi deconturi tensiuni etc).
si-n aceeasi idee nu cred ca va mishca vreodata vreun rezident in front.
se poate sa se fi format de-a lungul a 6 ani niste mecanisme compensatoare la rezistentul de rand incat tot ce se zice de genul asta sa nimereasca in:'sa am taria sa nu asciult, ei vor sa ma departeze de la Cale, lasa shtiu eu ca imi va fi bine..'
exmpl faza asta cu face diferenta. cred ca se va autoimpune stupiditatea ba chiar se va inscrie in codu genetic, asa ca nici de la generatiile viitoare nu mai am mari sperante.
-
Phat Skidz
- dɥɐʇ sʞıpz
- Posts: 17873
- Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am
-
Phat Skidz
- dɥɐʇ sʞıpz
- Posts: 17873
- Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 12 guests