INCREDIBIL !!!!

[elfstone]

Cu timpul si nu de la mirosuri sau pacienti ci de la doctori, functionarea organizatiei (i.e. spitalului) si... "valori, atitudini, comportamente"... Aici nu prea stiu daca sa ii dau dreptate sau nu lui alimori... probabil ca nu sunt facut sa fiu doctor, dar, eventual, e o problema de definitii

[187.92a]

da e adevarat pana la banare.
cred ca la mine scarba s-a ivit la intrarea in anu 3, cand am avut revelatia "cat <<degeaba>>, Doamne!", dupa etapa de o luna: "so that's what's all about?!"

[Phat Skidz]

Fratilor, la mine in anul trei a fost minunat. Am avut ca asistenta la semio o doctorita de medicina interna din Universitar incredibila. Nici o ironie. Cu timpul am ajuns sa o tranformam in legenda, acea figura de maestru de careia atat de multi ii simt lipsa.

Sigur ca nu totul a fost roz la medicina. Sigur ca adesea trebuia sa invat singur, fara nici un sprijin de la asistenti. Dar eu unul am avut norocul sa intâlnesc cel putin 4-5 oameni extraordinari care m-au indrumat, incluzândul profesorul la care mi-am facut lucrarea de diploma, de la care am primit un nepretuit si neconditionat sprijin, si asistentul de la psihiatrie care acum ma supervizeaza, si unde sunt mereu ajutat.

Alta treaba acum, off-topic. Pe vremea când am fost nevoit sa parasesc forumul, pe-aici era o cenzura care ne-a revoltat pe toti. Acum in schimb, schimbare totala de situatie: vad ca ii tot dati cu ferentarisme ordinare si total lispite de imaginatie (spiruet & sustinatorii, cu dvs. vorbesc). Daca ati ramas in faza sadica nu e vina dumneavoastra, tineti-va refularile astea scabroase pentru dumneavoastra, nu de alta, dar mai sunt si domnisoare care citesc forumul, si nici eu nu prea am chef sa vad scripte de-astea postmoderne. Care vrea sa ma injure pentru ce am zis, sa o faca precum un gentleman sau sa o faca pe PM.

[187.92a]

nu inteleg cu ce a gresit spruet, ...hm, o fi zis ceva stramb? nu pricep
in rest de acord cu tine, unii-s postmodernisti, altii impresionisti.
gentleman enough?

[Phat Skidz]

Mon ami, daca nu pricepi, inseamna ca dialectul iti este familiar, probabil era vorbit in jurul dumitale de când erai mic.

[Reaktor]

Bre io v-as da doua pistoale, poate astea o sa va tina ocupati un timp.

[187.92a]

Mon ami, daca nu pricepi, inseamna ca dialectul iti este familiar, probabil era vorbit in jurul dumitale de când erai mic.

vlad sfios ca o fata mare, cu vorbe de fata batrana si trimiteri la cei 7 ani d-acasa. adorabil. n-ar fi nevoie de pistoale, mi-e ca se-mpusca singur; cu propriile arme, ridica argoul la rang de dialect.
hai sa nu mai infundam OT-ul p-acilea

[duofruo]

Pt Cerbu:

Cerbu, in primul rand daca te uiti mai cu atentie ai sa vezi ca la primul caz nu era vorba de nici o internare. Era vorba despre o dovada de incompetenta sau de bataie de joc. Cand vine omul meteorizat la tine si iti spune ca il doare burta, ca e constipat, ca nu poate face nimic klumea din cauza asta [incepuse sa aiba si probleme la servici] etc eu sunt 100% sigur ca nu il vei trimite acasa spunandu-i sa incerce sa nu mai inghita aer cand mananca. Il vei trimite acasa macar cu cateva sfaturi despre dieta daca nu stii ce medicament sa-i dai. Daca tu esti de acord cu ce a facut medicul respectiv... Inca odata: pacientul respectiv nu era de internat, dar putea sa-i dea macar o dieta pt o saptamana-doua si apoi sa-i spuna ala cum se simte. Pacientul era "adresat", nu venise in garda.

In al doilea caz recunosc ca sunt prea mic pentru a-mi da cu parerea, dar pe mine ma intriga medicul ala afazic si ataxic din camera de garda. Juna e studenta la med anul V si stia ce vorbea, nu a venit la spital ca sa stea pe hol 2 ore degeaba. A plecat asa cum a venit. Normal ca nu era cazul sa se interneze, dar sa plece de acolo cu un sfat, ceva, sa o bage in seama. Poate asa cum s-a intamplat la cel de-al doilea spital la care a fost.

In cazul pacientului de la ortopedie, daca ai fi un pic mai atent ai observa ca nu sustin ca acele sechele aparusera din cauza medicilor de la primul spital la care fusese tratat.Oricum ei au facut tot ce au putut, si au facut bine. Dar daca tu ai un pacient care vine la tine cu sechele rezolvabile, dupa ce tu l-ai operat si tu stii cel mai bine ce ai facut acolo, ce faci? Il trimiti la alt spital? Nu e frumos. Eu am o idee vaga de ce a fost trimis la plimbare pacientul respectiv: pt ca era amarat si poate ca nu a cotizat cat trebuia data trecuta. E doar o supozitie.

[Pauza. Nu vi se pare curios ca in acest spital colecistectomiile se fac pe cale clasica, deschisa, si pacientii ca cel de mai sus sunt trimisi la alt spital? Adica n-avem laparoscop dar stai tu aici la noi ca ai nimerit bine iti facem noi o xifo-ombilicala si ramai internat cu saptamanile, ce conteaza ca alte spitale au laparoscop si stiu sa-l si foloseasca? Dar dupa 2 ani cand vei avea o cat-a eventratia, ai face bine sa te duci la alt spital daca nu ai cotizat cat trebuia cand trebuia? Pai e frumos? Daca ar fi sa ne luam dupa comportamentul celor de la ortopedie... ]
Mda ... Raman la convingerea ca medicii in cauza nu au fost fair-play.

Of, mai cerbu, daca ar fi sa relatez aici povestiri de-ale pacientilor neverificate, nu mi-ar ajunge nici zece pagini. Sa luam cazul pacientei nulipare care s-a ales cu ambele trompe ligaturate. Pai tu crezi ca eu daca aud pe strada chestia asta o cred? NORMAL CA NU!!! Dar cand colegii celui care a facut tampenia respectiva imi povestesc chestia asta, atunci ce sa fac? Eu tind sa-i cred. Iti dai seama ca nu ma apucam acum sa relatez pe forum ce-am citit din revista "POVESTI ADEVARATE". Uite, daca tu crezi inca faptul ca eu fabulez ne conversam mai departe de ochii lumii si iti spun si cine e respectivul doctor docent.

In legatura cu etajul 13, sunt 100% de acord cu tine. Am avut sansa sa fac acolo semiologia, si la acei doctori ma referam in post-ul trecut, cand spuneam ca:

In spitalul cu pricina am intalnit unii medici care stiu ce fac si sunt cu adevarat buni. Medici la care m-as duce daca as avea probleme. Dar daca se va persista in ceea ce am descris mai sus, ma tem ca cei ce-i vor urma nu vor face cinste spitalului respectiv si nici medicinei . Si nici parintilor, unchilor sau bunicilor care ii tin acolo.

Apreciez critica ta, dar sa stii ca in mare nu ai inteles ce am scris in postul respectiv si m-ai criticat aiurea. O fi si vina mea, stiu ca ma fac mai greu inteles.

Bafta tuturor si remember: daca aveti vreo ruda cu un colecist rebel, indrumati-o catre Floreasca, sau alt spital cu laparoscop, si nu la spitalul de care tocmai am vorbit. Doar daca aveti boala pe ruda respectiva...

[cerbu]

duofro, te superi degeaba. la inceputul mesajului tau initial specificai ca dai exemple de incompetenta. sunt de acord ca oamenii aia au fost tratati inuman( vorba buna face parte din actul terapeutic), dar nu am inteles incompetenta la primele doua cazuri.

am fost complet de acord cu tine la cazul cu tromboza, si absolut de acord la cel cu ligatura trompelor( parea numai decupat dintr-un film cu prosti si am vrut confirmare).

"kritika" nu inseamna numai aruncat cu noroi( ceea ce NU am intentionat), ci si comentarii( diferenta dintre" criticism" si " critique")

bottom line, sunt de acord ca se intampla o gramada de magarii peste tot, doar ca nu sunt de acord cu generalizari de genul" feriti-va de spitalul X". cred ca un approach mai prudent ar fi sa recomanzi clar clinici sau doctori despre care stii cu siguranta ca sunt competenti si sa nu-ti trimiti pacientii sau familia la cei despre care stii ca sunt incompetenti.

[duofruo]

hai, bre, daca vine omu la tine umflat ca un balon, ii zici sa nu mai inghita aer cand mananca? Cand un doctor spune asta lasa loc la interpretari.

Anyway, cred ca toata supararea mea pe spitalu respectiv vine de la faptul ca atunci cand vad multimea de preparatori/doctoranzi/cercetatori/etc de acolo mor de ciuda cand ma gandesc ca acum invat ca un apucat m-am rupt de lume zici ca-s pustnic, si daca voi lua rezidentiatu voi constata ca l-am luat degeaba, pt ca in loc sa fiu bagat in seama o sa scriu foi ca robu' iar altu care tot timpu asta sta numai la spritzuri si suete o sa intre in sala in locul meu. Sunt frustrat, recunosc.

[Phat Skidz]

Incompetenta sta in faptul urmator: "colonul iritabil" beneficiaza de tratament psihiatric. Toata lumea stie ca aceasta afectiune nu are substrat organic cunoscut, si de-asta o bagatelizeaza si o trateaza cu dimeticon si ceaiuri calde. Nici vorba de indrumat in directia corecta.
Sub masca somatizarii se pot petrece lucruri foarte grave, acute sau cronice. Nu e obligatoriu, dar gânditi-va ca o afectiune chinuitoare si de durata, cum e "colonul iritabil", nu poate avea decât un substrat psihopatologic important. Nu mai vorbim aici de cine stie ce parestezii conversive.

Atât de putina lume stie, sau se gândeste macar la asta, incât probabil nici voi n-o s-o luati in serios.

[magdutz]

mai, am ajuns si eu de 2 ori la SUB, la camera de garda...o data la gineco si desi s-a ocupat de mine un rezident totul a fost ok...anamneza, examen clinic, dg, trat..ca apoi am mai vb cu un dr in varsta si prieten de familie si mi-a confirmat ca e ok tot ce mi-a zis/facut....si apoi cu o colica renala..si din nou au facut frumos ce era de facut...(dar recunosc, de data asta venisem din partea cuiva de la etaju 13, o mica pila, deci...)
mie in schimb mi-e groaza despre ER-ul de la pantelimon, unde am vazut intr-adevar lucruri socante, dar asta in episodul urmator...

[187.92a]

eu am cea mai amre scarba pt pantelimon. cu totul, cu proceduri, cu tratarea pacientilor, cu JEGUL intens de acolo. ar fi dragutz sa-l darame

[duofruo]

uite, in pantelimon n-am calcat ever. ia povestiti si voi cum e prin cripta aia. sunt curios

[cerbu]

Incompetenta sta in faptul urmator: "colonul iritabil" beneficiaza de tratament psihiatric. Toata lumea stie ca aceasta afectiune nu are substrat organic cunoscut, si de-asta o bagatelizeaza si o trateaza cu dimeticon si ceaiuri calde. Nici vorba de indrumat in directia corecta.
Sub masca somatizarii se pot petrece lucruri foarte grave, acute sau cronice. Nu e obligatoriu, dar gânditi-va ca o afectiune chinuitoare si de durata, cum e "colonul iritabil", nu poate avea decât un substrat psihopatologic important. Nu mai vorbim aici de cine stie ce parestezii conversive.

Atât de putina lume stie, sau se gândeste macar la asta, incât probabil nici voi n-o s-o luati in serios.

vlad, nu contesta nimeni ce spui tu, si diagnosticul de colon iritabil este un diagnostic de excludere( rekte ai facut EGD, colonoscopie, tranzit, etc, si nu ai gasit nimic. ) discutia pornise altfel totusi, cu doctorul incompetent caruia nu-i pasa ca pacienta e balonata( si eu am inteles ca aici se cerea internare). dupa ce ai exclus cauze organice si ai decis ca e colon iritabil, atunci e alta poveste.

nici un gastroenterolog aici nu e dispus sa prescrie antidepresive pentru pacientii cu colon iritabil. de ce? pentru ca asta ii transforma, automat, in psihiatrul pacientului respectiv.

din cate vad eu, in cazul de fata, doctorul ataxic si afazic nu e psihiatru si nici medicul de familie al pacientei. de ce trebuie el sa prescrie antidepresive? asta il implica intr-o relatie profesionala cu pacientul respectiv in care el NU VREA sa intre. din diferite motive, dar e dreptul doctorului sa nu vrea sa intre intr-o relatie profesionala, cata vreme treaba asta nu e inseamna discriminare. singura chestie care ar justifica acuzatia de incompetenta ar fi daca doctorul ala e gastroenterolog. atat. restul sunt floricele.

[cebinee]

Apropo de colonul iritabil.
Mi-a povestit o prietena de un caz foarte recent operat la Floreasca: pacienta de 31 de ani, cu cancer de rect. Boala debutase in urma cu un an cu constipatie (tipa nu avusese probleme cu constipatia pina atunci), diagnosticul la momentul respectiv a fost de “colon iritabil”.
De curind a inceput sa aiba rectoragii si durere abdominala joasa, calmata de defecatie, acestea fiind motivele unei colonoscopii care ridica suspiciunea de cancer de rect.
Ce este ciudata este virsta pacientei, mai ales ca la colonoscopie nu s-au descoperit (alti?) polipi care sa sustina tipul ala familial de cancer de colon (la cei cu polipoza familiala).
Cancer de rect la 31 de ani!!!


cit despre etajul 13 din municipal, si eu am fost in Arcadia, ca sa zic asa!
si eu sint unul dintre fericitii care au facut semiologie cu dna. dr. Rizescu. si mi-e dor de vremurile alea!

[duofruo]

bre, piua

la primul pacient nu a cerut nimeni internare, CI UN SFAT MAI BUN DECAT "NU MAI INGHITI AER CAND MANANCI"!!! Acest sfat a fost dat de catre un medic chirurg la care am fost CU ADRESA!!! In traducere libera, fusesem trimisi de alt medic pe care il cunosteam.

la al 2-lea caz, pacienta, acolo am dat de acel medic afazic+ataxic. In traducere libera BEAT!!! Era beat in camera de garda la 4 dupa amiaza!!! Nu vede nime ceva in neregula????? Cum naiba este tolerata chestia asta? Si nu conteaza ca a stat aia 2 ore acolo si a plecat la fel cum a venit, fara nici o explicatie macar de genul celei data de cerbu, cu menstruatia si cu fierul etc. Conteaza ca poate vine dracu un caz dificil, tricky, si acel medic va lua niste masuri ce pot avea consecinte dezastruoase [il trimite acasa], pentru ca poate nu gandeste straight. Si poate ca nime nu-l va contrazice din camera aia de garda, pt ca in 45 de ani de comunism am stat toti cu capetele plecate. Prost ne-am invatat.

Iar am inceput sa bat campii, iar am draci. De la prea mult invatat cred.

Da, era beat, nu ma luati "ca poate era obosit, poate exagerezi si tu, etc". Era beat! Nu baut, beat! Si daca nu era beat, avea el ceva, nu era in deplinatatea capacitatilor. Si-a strigat rezidenta de vreo 5 ori si aia era la 1 metru de el dupa o perdeluta, si la fiecare strigare iesea dupa perdeluta si zicea "sunt aici, dom' doctor". Ala mai vorbea cu cineva, apoi iar incepea "cutareascaaaa!!! unde naiba e? ia da telefonu sa vad daca e pe sectie". Si aia iarasi : "sunt aici, dom' doctor". Ala : "aaaa da, ok, cand termini vorbim". Dupa 5 minute, iar: "cutareascaaaaaaa!". Nu se tinea bine pe picioare, in numele lu Dzeu!!!!!
Dar de-astea am vazut prin multe spitale. Prin alte locuri am vazut dr care intrau in sala afumati. Deh, sindromul "paralela 45"... Rau stam, bre, rad si curcile de noi. Si cand ma gandesc ca io vreu sa ma fac doctor...

Chestia asta cu canceru de rect prost diagnosticat la 30-40 ani e leitmotiv in Romania. Am mai auzit un caz identic de la asistentu de reumato. Un pacient 33 ani a stat cu canceru ala 6 luni plimbat din cabinet in cabinet pana s-a gandit unu sa-i bage un desht in fund. 6 luni ... e ceva.

[cerbu]

ok, piua.

si eu am vazut pe unul beat la davila cand faceam nefro, pazeam vestiarul ca se fura din haine( romanie, plai...) si tot venea unu la dulap si sorbea dintr-o votka cam o data pe ora.

vlad o sa-ti spuna ca multi alcoolici beau ca sa-si trateze mood disorders. argumentul nu tine in cazul medicilor. este un caz serios care trebuie raportat ierarhic, si individul trebuie fortat sa se trateze. in caz contrar, trebuie concediat. simplu, nu? o sa se schimbe lucrurile cand o sa apara procese pe scara mai larga. dupa ceva falimente nici o institutie nu-si va putea permite sa nu ia chestiile astea in serios.

duofro, eu nu sunt personal de acord cu atitudinile enumerate de tine, dar chestia asta e endemica in romania. aproape toti doctorii spala cu bolnavii pe jos. comunicarea lasa de dorit si intre doctori( orgolii cat casa si isterii cat cuprine, plus mancatorie), ce sa mai vorbim despre relatia doctor-pacient.

hai ca-ti dau eu exemplu de incompetenta:

eu l-am trimis pe socru-meu la kapitala sa se caute la inima( diabetic, obez, hipertensiv, dispneic, kolesterol mare. printr-o pila( doctoreatza kardiolog-ruda indepartata) a ajuns la militar, unde a stat 10 zile cu cate o analiza pe zi, EGK, echo si cam atat, au vorbit de dieta, i-au schimbat bulinele pe ceva similar( dar ceva ce vanduse probabil drug-rep-ul saptamana trecuta), au vrut sa-l puna pe Meridia( sic). NICI VORBA DE TEST DE EFORT.

am intrebat timid, ca de la doctor la doctor, daca e vreo sansa sa-i faca un test de efort. moment in care doamna kardiolog s-a transformat intr-un robot, a inceput sa-mi debiteze cu o voce intepata diagnostice si cifre extrem de tehnic si irelevant cand intrebarea era foarte simpla: avand in vedere factorii de risc si simptomele, fa-i te rog un test de efort sa excluzi echivalent anginal. nu am putut comunica sub nici o forma, a luat totul personal si s-a atakat( retine, o ruda indepartata). ce pretentii sa mai aiba un pacient?

daka socru-meu face infarct ,nu mi se pare suficient sa-mi spuna doamna kardiologu' lu' peshte " imi pare rau, parea ca are numai insuficienta cardiaca diastolica".

lucrurile se vor schimba pe masura ce apar mai multe procese si avocatii isi dau seama ca pot castiga o gramada de bani.



atitudinile astea mor greu, si nici generatiile mai noi nu mi se par diferite, desi sunt urme de speranta.

[duofruo]

Bine spus. Spunea odata Popescu de la urgenta [gastro] ca medicii din Romania sufera de orgolita, si ca avem mari probleme doar din cauza faptului ca ne credem stie-tot si ne ferim ca de naiba sa cerem si parerea altuia. Si ca atunci cand ne cere un coleg sfatul, unii dintre noi ne trezim spunand "uite-l, ba, si pe asta, ce tampit e, nici macar atat nu stie". El spunea ca prin alte tari, mai calde, in acest sens exista o cu totul alta mentalitate. Eu nu am de unde sa stiu, da-l cred pe el.

Tu stiai ca, printr-o coincidenta, ma gandeam foarte serios zilele astea sa renunt la rezidentiat si sa ma asociez cu niste prieteni [unii dintre ei avocati], sa traim din procese intentate medicilor care deja au cimitire intregi in urma. Cred ca in 2 ani am fi milionari in $ fiecare . Chiar am pus pe cineva sa se intereseze de legislatia in domeniu. Da, frate ... Sa stam la iesirea din spitale si cum iese unu - pac! - il luam la intrebari: "ati fost multumit de felul in care ati fost tratat? nu?? de ce??? nu vreti sa stam de vorba?". Sau stam in spatele spitalului, la cealalta "iesire" [morga], si conversam cu apartinatorii, ca saracii daca ati sti cat stau acolo sa-si ia mortu'... Le tinem de urat. Normal ca fiecare va avea ceva de obiectat, dar din toate cazurile gasim 2-3 mai strigatoare la cer pe luna si bagam proces. Si uite asa...

Pai mai frate, mare dreptate are Cerbu cu procesele. Pai voua nu vi se pare ciudat ca in tara asta prea se sare peste cal cate-odata? Vreti sa stiti de ce? Pentru ca romanul nu intenteaza proces. Habar n-are care sunt procedurile etc. Avem 1% smekeri care manipuleaza legile si 99% tantalai care se lasa furati si nici macar nu-si cunosc drepturile. Uite, dau un exemplu cu cartierul Henri Coanda [noul cartier ANL de langa Bucuresti], care cu mare tam-tam acu cativa ani se anunta - uite, cartier de case, cu scoala, cu biserica, nustiuce, veniti cu banii, completati un formular, in functie de n criterii va selectam si dati un avans. Si s-au dus oamenii si-au bagat bani. Acum, cand au venit altii la putere, au inceput cu figuri: pai nu, ca nu-l mai facem, ca nu dam autorizatie etc. Dar despre tonele de bani date in avans, nimic. Cine nu stie despre ce e vorba, vedeti ->aici.<- Pai sutele alea de oameni care au pierdut bani, care si-au pus speranta ca acum o sa aiba casa, ce fac ei? Chit ca le dau o parte din bani inapoi, nu ar trebui ei sa se uneasca sa dea statul roman in judecata? Sau pe cine ar trebui sa dea? Dar ei sunt romani, nu americani. Habar n-au cum sa intenteze un proces.

Uite-asa ma tot perpelesc eu de pe o parte pe alta, nu dorm noptile si ma gandesc: ce naiba fac eu, mai frate? ok, ajung rezident, visul meu de-o facultate. Si? Dupa aia ce fac? Aveam doua combinatii, totul era sa iau rezu, dar nici pe alea nu le mai am. Daca ajung eu la vreun doctor de la care n-o sa invat nimic bun? Sa inveti medicina fara sa cotizezi gras mai rar. Si bani n-am. Sa ajung unul dintre incompetentii astia? Voi ce parere aveti? Ai sanse ca rezident foaie-verde, nu cunosti pe nimeni, sa ajungi medic de valoare, cu adevarat bun?

Eu cred ca o sa dorm mai bine noaptea daca fac faza cu firma de consultanta, decat daca ma fac felcer. Am si eu o constiinta. Poate reusesc sa pun si umaru la curatarea sistemului sanitar, cine stie? Pacat ca se pare ca nu prea ne ajuta legislatia.

Bye si astept raspuns la intrebarea de la penultimul paragraf. Bafta

[cerbu]

uite raspunsul: usmle

[duofruo]

pai sa stii, si-asa m-am apucat sa invat in engleza.

[Qvadratus]

..astept raspuns la intrebarea de la penultimul paragraf..

Ar fi posibil sa-ti sustii punctul de vedere si sa afli un raspuns si aici.

[Enemy]

Cred ca in SUA nu neaparat salariile cat sistemul te motiveaza. Cand dupa o zi infernala vezi ca ai lasat ceva in urma ta iti vine sa te scoli si a doua zi dimineata sa te duci. Dar cand din 10 pacienti 7 te fac asistenta, 2 te fac studenta si poate unuia ii trece prin cap ca esti doctor si ti-ai lasat neuronii prin amfiteatre ca sa ajungi sa poti vorbi cu el, atunci dimineata e tare greu ridicatul din pat...

cred ca acest lucru e neimportant. Atat timp cat pacientii te vad tanara, frumoasa, etc.. mai degraba s-ar gandi ca ai fi asistenta decat medic.
Solutia: cum isi pun toti doctorii ecuson cu nume & functia... gresesc?

[Neo]

Aaaaaaaaaaaa....da!