SHPAGA

[tana]

la noi sunt unii anestezisti care nu dau anestezie fara shpaga, si pica pe capul rezidentului sa ii spuna pacientului chestia asta si tariful ( din fericire deocamdata pe capul unei colege si nu pe al meu, ea fiind mai mare). da naspa, ma sperie

[187.92a]

Ca sa vezi sistemul ticalosit cum te inghite. Sigur ca dupa aia te alearga doctorii ca esti naspa si te faci ca esti pur si imaculat.
Nu mi se pare naspa deloc in cazul in care poti sa faci mai mult decat sa-i spui, adica sa si iei sa dai mai departe, pe principiul longScerut=intSanestezist + longPentrutine. Totu e sa ai sa schimbi la tine tot felul de valute forte

[tana]

nu pot dar nu ma deranjeaza deloc

[Phat Skidz]

la noi sunt unii anestezisti care nu dau anestezie fara shpaga, si pica pe capul rezidentului sa ii spuna pacientului chestia asta si tariful ( din fericire deocamdata pe capul unei colege si nu pe al meu, ea fiind mai mare). da naspa, ma sperie

Pe asta o dăm la ziar.

[Chingachgook]

cum ma sa te oblige sa ceri in numele lui!?!??!!?!?

[kikibambus]

hi,hi
Cred anestezistii aia se gandisera sa aiba purtatori de cuvant niste experti in ale spagii, si de asta va pusera pe voi.
In orice caz, condamn acest incident regretabil, si aici ma refer la relatarea pe forum.

[razvan.f]

Mai astia puri si imaculati si nestiutori... Voi nu stiti ca anestezistul poate sa te faca sa nu mai operezi, sau daca vrei neaparat sa operezi cu anestezie locala?
Tana asta zicea, ca daca vrei sa iti continui munca trebuie sa iti pastrezi relatii bune cu anestezistul. Ca sa iti pastrezi relatii bune cu anestezistul trebuie sa ai grija sa nu ii aduci clienti care sa nu fie atenti cu el ca daca vrea el le gaseste ceva sau te amana pana cand vrea el.
Asa ca nu va mai dati de ceasul mortii ca nu stiti, nu ati auzit si ca asa ceva nu e posibil.
Si nu mai dati atata la ziar ca tot in capul nostru se sparg toate.

[andy gavrilescu]

de aci se intelege ca sunt unele specialitati mai corupte ca altele. care sunt cele din varf si care sunt cele mai amarate din acest punct de vedere?
edit: nu sunt de la ziar

[tana]

imi si imaginez in ziar: undeva, intr-un spital, niste anestezisti nu dau atipeala decat pe bani si rezidentii pe chirurgie cer in numele lor. sau cel putin asa se plange una pe un forum. ce incident nefericit ca am scris eu aici si a aflat vlad denecrezutul. no offence

[tana]

@vlad: nu se rezolva nimic cu ziarul, s-ar fi gandit si altii inaintea ta.

[187.92a]

pariu?
iar a uitat sa puna vlad smilies.
eu zic ca in definitiv se imparte toate, si bucuria, si vina si tot.


mai e o vorba: la pacientii care nu da nu le merge tratamentul bine.
si nu din vina dr-ului.
ma si asa e!

[dr_mihalache]

Un anestezist bun nu se incurca cu rezidentii pentru spaga.
Asta spune ceva si despre chirurgu' care opereaza cu anestezistu' de-i baga pe rezidenti...

[Chingachgook]

spune ceva si despre rezidentii care opereaza cu chirurgul care opereaza cu anestezistul care...

[samirasmb]

Dr mihalache nu te supara, dar cati asigurati ai? as fii si eu curioasa de ce e atat de imperioasa spaga aia. daca ai cabinetul tau si nu lucrezi in privat, sunt bani destui. hai sa nu ne mai vaitam atat. imi pare rau ca te contrazic, desi suntem colege, dar m-am saturat ca toata lumea sa se planga. ca rezident e de inteles, dar la medicii de familie sunt salarii mari.

[danhia]

jmecheri anestezistii!!!

tana data viitoare cand te trimit sa ceri bani de la pacient, spune-le ca e pacientu' greu si ca ai nevoie sa fie examinat inainte. si daca tot consimte sa-l examineze poate sa-i spuna tariful atunci.
sau traiesc eu in alta lume????

[187.92a]

Şpaga din spitale, la limita legalităţii



LISTA DE PREÅ¢URI:
(* Sursa: Libertatea)

Operaţie apendicită 200 – 300 de lei
Anestezist operaţie simplă 100-150 de lei
Anestezist operaţie complicată 300 de lei
Operaţie complicată 700 – 800 de lei
Operaţie de transplant de rinichi 10.000 de lei
Operaţie la ficat 800 de lei
Hernie de disc 1.000 – 1.300 de lei
Operaţie de ulcer 500 de lei
Medicul care asistă la operaţie 300 – 400 de lei
Cea mai scumpă naştere 3.000 de euro (10.000 de lei)
Asistenă în sala de operaţie 50 de lei
Asistentă salon 10 lei
Infirmieră 5 lei
Femeile care aduc mâncarea 3 lei
Schimbare aÅŸternuturi 15 lei
Ploscă 5 lei
Recoltare sânge pentru analize 10 lei
Brancardier 5 lei
Schimbare pansament 5 lei
Injecţie 2 – 3 lei
Internare rapidă 50 de lei
Internare pentru tratament 50 de lei
Portar 2 lei
Intrare cu maşina în curtea spitalului 5 lei
Liftieră 1 – 3 lei

Roxana Dumitru
Marţi, 04 Noiembrie 2008
Mita a devenit o regulă nescrisă în toate spitalele româneşti.

De la intrarea pe poarta spitalului şi până la cel mai bine pregătit doctor, nu te poţi descurca şi nu te bagă nimeni în seamă dacă nu oferi o mică „atenţie”. Din pricina numărului mare de oameni care trec prin clinicile din România şi a nevoii acestora de îngrijiri medicale, sumele vehiculate sunt foarte mari. Fenomenul şpăgii există în aproape toate domeniile. În sistemul medical este, însă, cel mai vizibil, deoarece o persoană cu probleme de sănătate plăteşte cât este nevoie pentru a se însănătoşi. Ba chiar mai mult.

Sociologul Marius Pieleanu consideră că „sistemul medical este cel mai expus la şpagă". "Nu vorbim de şpagă ca de o activitate în afara percepţiei omului, ci vorbim de şpagă sau de mită şi le măsurăm din punctul de vedere al percepţiei oamenilor faţă de acest fenomen”, ne-a declarat acesta.
Un alt sociolog susţine că în cazul medicilor, situaţia este diferită faţă de cea existentă în alte domenii. „Doctorul nu face un lucru ilegal pentru care primeşte mită şi atunci poate fi asimilat cu un cadou, o recompensă pentru serviciul respectiv”, explică Mircea Kivu.

"Problema pacientului, nu a doctorului"

Preşedintele Colegiului Medicilor, Vasile Astărăstoae, a susţinut, pentru evz.ro, poziţia instituţiei în această problemă. El consideră că „medicul primeşte o recompensă” şi că „aceasta este o problemă strict între medic şi pacient.

Astărăstoae a menţionat că relaţia medic-pacient trebuie să fie în limitele codului deontologic, iar Colegiul Medicilor poate emite sancţiuni abia după finalizarea anchetei realizate de poliţişti.
Potrivit lui Astărăstoae, problema şpăgii nu este una a doctorului, ci a pacientului. Acesta nu trebuie să se gândească, în momentul în care trebuie să-şi facă un control medical, la ce sumă de bani ar trebui să ofere medicului în schimbul serviciului medical. De asemenea, "cât timp are un pacient în faţă, doctorul nu trebuie să primească nicio sumă de bani sau cadouri din partea acestuia".

Amploarea acestui fenomen a schimbat oarecum regulile normalităţii, în sensul că şpaga dată medicilor nu mai este considerată o acţiune deviantă sancţionată ca atare. „Este mai degrabă un accept al omului de a nu ieşi din normalitate, din regula consacrată în secole în practica medicală. Acceptul unei persoane de a da şpagă este considerat de ceilalţi ca fiind normal, este văzut ca o relaţie normală între medic şi pacient”, afirmă sociologul Pieleanu.

În ceea ce priveşte sancţiunile pe care le primesc medicii care iau şpagă, acestea se stabilesc doar după ce legea încadrează fapta. "Din partea Colegiului Medicilor sancţiunile se aplică doar dacă actul medical a fost condiţionat de suma de bani oferită de pacient", a subliniat Astărăstoae.

"Colegiul Medicilor nu dispune de structurile de specialitate pentru a face o anchetă, în momentul în care a fost sesizat un astfel de caz. Noi aşteptăm rezultatul anchetei făcute de poliţişti şi apoi aplicăm sancţiunile. Dacă, însă, ştim că actul medical a fost condiţionat, ne autosesizăm şi medicul este dat afară. Dacă nu se stabileşte acest lucru, asteptăm rezultatele anchetei”, a concluzionat acesta.

Åžpaga, un diagnostic incurabil

Deşi au fost realizate mai multe campanii de diminuare a fenomenului, în spitalele din România mita rămâne o practică obişnuită.

În opinia lui Marius Pieleanu, „fenomenul se poate diminua, însă, nu poate fi explicit îndepărtat. Educaţia este foarte importantă în acest demers. Serviciile medicale sunt servicii pentru care pur şi simplu plăteşti asigurări de sănătate. Lucrurile acestea nu se pot rezolva imediat, ci în multe decenii de acum înainte”.

„Se merge la medic ca la preot , medicul este salvatorul omului. El salvează vieţi, ca atare omul este în stare să facă orice sacrificiu financiar pentru a-şi salva sănătatea” – Marius Pieleanu, sociolog

Evz.ro vă prezintă la ce valoare se ridică „atenţiile” oferite doctorilor şi personalului instituţiilor medicale. Căci de la portar, la liftier, până la medicii şi asistentele care te însoţesc în sala de operaţie, niciunul nu este omis de traseul plicului cu bani.

[Chingachgook]

cel mai mult mi-a placut

operatie la ficat

[cosmina-gabriela]

cel mai mult mi-a placut

operatie la ficat

aka cea mai scumpa nastere...

[Doll]

Cine e ROXANA DUMITRIU? proasta dreaq ca sa nu-i zic ignoranta neinformata.

[Phat Skidz]

Doll, stai aşa, probabil că ei i-au făcut reducere, că la jurnalişti se practică. Nu cred că această listă publicată va atrage scăderea şpăgilor pentru pacienţii obişnuiţi.

[marmotul]

da de rezidenti nu zice nimic tanti aia pe acolo? se da spaga pina si omului care aduce mincarea si liftierului , iar rezidentilor nimic, nimic?

[187.92a]

rezulta ca e bine informata.
oricum, avand in vedere cate transplante se fac, eu zic ca e destul de clare anumite lucuri (si persoane)

[antalgic]

un borcan de zacusca. shaga minima.
maxima inca nu m-am gandit...poa un post in guvern

[nera80]

Ideea ca si mie mi se pare penibil sa accepti "atentii" de la pacienti...unii sunt atat de nesimtiti ca dupa aia cred ca esti sclavul lor.
Pe de alta parte, sa stai doar cu salariul este masochism...cu 10-11 milioane cat e salariul pe o specialitate fara sporuri e foarte nasol si deprimant.
N-ai nici o motivatie, plus de asta te uiti in jurul tau la oameni care isi permit tot felul de chestiii, colegi care au sustinere masiva de acasa sau din alte surse.
Cei de pe chirurgie mai scot cate ceva, chiar bine...dar in rest, nu stiu cat de bine le merge celorlalti.
Nu mai zic ca n-ai bani sa-ti iei o carte, un tratat ceva; pana si xeroxurile ti se par scumpe, dar in fine, n-avem de ales.
Om trai si om vedea

[antalgic]

sa vezi cand alearga cu borcanul dupa tine prin salon ce bine si nemaipomenit e!
dupa ani de medicina si scoala vietii, gestul pica minunat!

[marmotul]

sa vezi cand alearga cu borcanul dupa tine prin salon ce bine si nemaipomenit e!
dupa ani de medicina si scoala vietii, gestul pica minunat!

am mai zis mai demult asta pe aici. daca nu iti place sa alerge cu borcanu dupa tine zi-i clar ca nu iei spaga. daca nu itelege baga-l in p... masii si o sa inteleaga. scuzati expresia

[antalgic]

o sa tin minte!
zilele trecute mi-a s-a strecurat o cioco in buzunar cand examinam bolnavu. am lasat-o pe patul pacientului, glumind ca nah, ma ingras dom`le. ieri acelasi pacient ma vede pe hol sprijinindu-ma de perete si ma intreaba razand: nu vreti o ciocolata pt energie?






raman la aceasi parere: nu toti doctorii iau spaga de prea multa huzureala si nu ma refer la o bucat de dulce sau la o floare.. si nu toti sunt fericiti ca ajung la asa ceva..uneori, vad o razbunare a pacientului in insistente...Romania, ce vrem?

[aever]

Zilele trecute m-am intalnit cu vecina, o batranica de 83 ani, careia ii dai maxim 73 dar care zilnic ofteaza ca e grav bolnava, si evident era foarte suparata. O intreb ce-a patit si imi spune ca medicii astia sunt toti niste hoti, niste nemernici si niste profitori. Insist sa-mi spuna ce s-a intamplat de ce asa suparata si imi zice ca vine de la cabinetul medicului de familie unde a asteptat vreo 3 ore, de la ora 8. O intreb daca avea programare si zice ca da, la 10:30...dar ea venise de la 8. Si mai era suparata ca doctorita nu a vrut sa primeasca bani de la ea, ceea ce a facut-o sa concluzioneze ca doctorii sunt niste hoti care nu se mai satura de bani si daca vad ca le dai prea putin te refuza si zic ca nu e nevoie...
Asa ca...fiecare cum il doare.

[marmotul]

lol...
si unde lucra nevasta-mea veneau moshii si babele de la 8 si asteptau sa vina cardiologu care avea program de la 2. era cald(asta era asta-iarna), aveau scaune, tv ,mai stateau la o vorba, etc.cind venea bossul clinicii si ii intreba pe cine asteapta toti se repezeau- vaaaiii dom doctor asteptam aici in picioare de azi dimineata si nu ne vede si pe noi doctoru...bosu, intreaba asistentele- mai oameni buni da de la ce ora ati programat oamenii astia de asteapta atit--- pai de la 2 dom doctor....si toate astea se intimplau pe la 12.

[adrienne]

eu personal castigam intre 150-300 roni ( medicala ) la care se adauga cafele ( fara numar) , dulciuri , flori, cosmetice, etc
colegele mele de la ginecologie (an > III ) castiga intre 5000-10000 roni pe luna (50.000.000 -100.000.000 lei)
pe garda pot face si pana la 3000 roni

[antalgic]

frateeeee
si eu care am refuzat o ciocolata

[magdutz]

frateeeee
si eu care am refuzat o ciocolata

da, si eu am refuzat o ciocolata pana au insistat apartinatorii altui pacient din salon:"da luati, doamna, ciocolata, nu mai lasati femeia cu mana intinsa"

eu in general sunt vigilenta si vad imediat cand se foieste pacientul sa imi strecoare ceva in buzunar, il refuz ca nu, nu e nevoie..totusi o data s-a intamplat sa imi strecoare cineva 10 ron atat de discret ca nu mi-am dat seama decat cand am iesit din salon...nu m-am intors sa i-i dau, i-am pastrat..dar m-am simtit atat de prooooost, incat mi-am sporit vigilenta de atunci ca idee..mi-am cumparat un pachet de tigari din banii aia, dar a reusit matei, fi-miu sa puna mana pe el si mi-a rupt tigara cu tigara tot pachetul, asa ca in final tot nu am avut parte de spaga.

primesc flori si ma bucur f f mult cand mi se ofera (rar)

[187.92a]

eu personal castigam intre 150-300 roni ( medicala ) la care se adauga cafele ( fara numar) , dulciuri , flori, cosmetice, etc
colegele mele de la ginecologie (an > III ) castiga intre 5000-10000 roni pe luna (50.000.000 -100.000.000 lei)
pe garda pot face si pana la 3000 roni

unde, unde?

b da chiar 30 milioane pe garda..?

[antalgic]

primesc flori si ma bucur f f mult cand mi se ofera (rar)

gata, inseamna ca suntem corupte! eu chiar acum am camera inundata in parfum de roze si sper ca nu anunta nimeni garda financiara.

[187.92a]

magdutz, daca te-ar lovi aia cu sutele de lei nu cu spagi jinitoare oare n-ai mai sta pe ganduri?

[danhia]

eu personal castigam intre 150-300 roni ( medicala ) la care se adauga cafele ( fara numar) , dulciuri , flori, cosmetice, etc
colegele mele de la ginecologie (an > III ) castiga intre 5000-10000 roni pe luna (50.000.000 -100.000.000 lei)
pe garda pot face si pana la 3000 roni

unde, unde?

b da chiar 30 milioane pe garda..?

daca e bun, nah......

[187.92a]

pai daca face 1 mie usd pe garda, si 3 mii pe luna, mai bine merge doar in garzi..

[marmotul]

ba da nu e cam mult 30 mil? wtf?

[danhia]

pai poate are tarif si de aia se incadreaza in target!

[antalgic]

eu nu cred.


sau din cauza asta o picat piata imobiliara? )