Cat sa fie SALARIUL medicului rezident an I?

[danhia]

1. nu era vb ca un medic rezident nu poate face ceea ce a insirat athon ca paote face medicul rezident ci ca nu eplatit pt asta.
2. dc esti departe si salariul tau e comparabil cu al unui rezident olandez primul an pe specialitate( 2750 euro- din care cheltuieli pt intretinere se ridica la 1650- asta spun statisticile de la ei din tara) atunci nu pricep invesunarea ta de a spune ca nu salariul e suficient pt un " student " de ciclul 3.
3. nu zice nimeni ca medicul rezident nu trebuie sa invete ca sa se specializeze dar trebuie sa si apuce sa presteze. par exemple, datorita salariului mic un medic rezident care nu ia bani de acasa e nevoit sa mucneasca part time - de obicei in domenii fara vreo legatura cu medicina ceea ce inseamna un program de 12-14 ore pe zi pt a avea bani de intretinere. problema e ca nu-ti mai ramane timp sa citesti nimic, si utie asa intri iintr-un cerc vicios incare vrei sa te specializezi dar tebie sa supravietuiesti-
asta e deja poveste veche se stie.
parerea mea este ca fonduri suficiente sunt , numai ca sutn prost gestionate. si ca noi nu sutnem nici organizati , si nici nu stim sa cerem.

[Im]

nu pricep invesunarea ta de a spune ca nu salariul e suficient pt un " student " de ciclul 3.

Nu înteleg, poti sa reformulezi ? Ce zic eu ca e sau ca nu e suficient ?

In rest ai spus bine, problema medicului rezident la noi e ca nu-i platit. Restul (durata studiului lunga, perceptia meseriei) sunt chestii paralele, individuale si sterile în contextul dat.

[vmc]

Ori pe ce cale o luam, salariul medicului rezident nu e ok.
Cum poate cineva sustine ca NU SUNT FONDURI, daca in aceelasi spital discrepanta de salarizare este uriasa. O infirmiera are mai mult decat un medic (Im, please abtine-te de la recomandarea sa ma transfer pe un post de infirmiera). Sa nu mai vorbim de asistente...

In concluzie, acelesi spital, aceasi institutie platitoare si diferente atat de mari.

Oare in ce moment al existentei noastre ne vom trezi? Cand va fi prea tarziu? E posibil...pana acum generatii intregi au rabdat sistemul!!!

[Im]

Pentru cei care au deschis mai târziu televizorul, atrag atentia ca m-am legat doar de afirmatiile rupte de realitate cu "salar de 1000 euro", "medicina în 6 ani", "medicina trebuie sa fie ce vreau io".

[vmc]

Im, cat e borcanul cu dulceata in tara indepartata de unde postezi? dar kg de carne? dar o masina cu 100 000 km la bord din '95? hmm, cat e salariul rezidentului?
Pai daca face o astfel de comparatie in romania salariul rezidentului ar trebuie sa fir undeva la 4000 de euro ca sa fim pe picior de egalitate! Si tie ti se pare atat de exagerat ca am afirmat ca un muncitor necalificat roman are acolo 1000 de euro! Nu pot decat sa-mi plec capul, supusa si resemnata si sa declar: da Im, ai dreptate, suntem niste ratati inconstienti, avem IQ sub 60 din moment ce ne trece prin cap ca vrem un salariu echivalent cu al unui politist cu studii medii.

Eu cred ca e foarte usor sa vorbesti de acolo, nu cred ca ai intrat azi intr-un magazin si ti-ai spus "poate la salariul viitor..."
O sa ma duc si eu "acolo" din ianuarie si atunci o sa fim un club, n-o sa ma mai intereseze de astia resemnati de aici, insa pana atunci rabd de foame!

[Im]

Sa arunci cu cifre e simplu, sa întelegi ca salariul tine cont (sau nu) de realitatea economiei, e mai complicat.

O fi de la extremismul situatiei, faptul ca unii sar direct (cu gândul) în cealalta extrema si nu vor sa mai auda de nimic.

Eu sunt ala hain, care n-a (mai) mâncat salam cu soia, ca discutam despre o crestere de salar corelata cu puterea economica momentana, de doar 4 ori. Iar baietii buni din poveste sunt cei fara retinere în a baga cifre din burta.

[mork]

un coleg de grupa este in Ungaria rezident in anul 1 si are 400eur si mai face in jur de 200 eur din garzi,cazare la spital la preturi rezonabile,la fel si masa; am facut 9 garzi in august pe moca din care 3 de weekend, in general am 6 garzi de care nu vorbeste nimeni ,daca nu le platesc sa le transforme in zile libere, stai intr-o zi de garda in spital incontinuu cam 30 de ore in niste conditii (3 persoane intr-o camera),un dus nasol- -cand pleci arati ca si statutul pe care il ai

[Athon]

copy paste de la http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_ed ... _education

Entry-level education

Main article: Medical school

Entry-level medical education programs are tertiary-level courses undertaken at a medical school. Depending on jurisdiction and university, these may be either undergraduate-entry or graduate-entry programs.

Generally, initial training is taken at medical school. Traditionally initial medical education is divided between preclinical and clinical studies. The former consisting of the basic sciences such as anatomy, physiology, biochemistry, pharmacology, pathology. The latter consists of teaching in the various areas of clinical medicine such as internal medicine, pediatrics, obstetrics and gynecology, psychiatry, surgery. Increasingly, however, medical programs are using systems-based curricula in which learning is integrated, and several institutions do this using problem-based learning models.
[edit]

Post-graduate education

Following completion of entry-level training, newly graduated doctors are often required to undertake a period of supervised practice before full registration is granted; this is most often of one year duration and may be referred to as "internship" or "provisional registration".

Further training in a particular field of medicine may be undertaken. In some jurisdictions this is commenced immediately following completion of entry-level training, whilst other jurisdictions require junior doctors to undertake generalist (unstreamed) training for a number of years before commencing specialisation.

Concluzia: dupa aia 6 ani de medschool iesi doctor, cu provisional registration si practici medicina under supervision. Dupa un an ti se da drept de libera practica. Evident, unii sunt de alta parere.

Licenta se obtine deci dupa 6 ani de studiu.

Student de ciclul 3 inseamna doctorand si la sfarsit de ciclu 3 obtii PhD. Evident PhD e altceva decat un titlu de medic specialist

Domnule Im, sper ca nu ti-au crescut VSH, PCR si fibrinogenul. Mi-ai parut cam inflamat.

[tana]

mey copii, de ce ar vrea un angajator sa creasca salariul pe un post pe care se bat 2 oameni sa-l ocupe asa ? e suficient de atractiv si asa, nu e nevoie, nu e logic

[cataghe]

mey copii, de ce ar vrea un angajator sa creasca salariul pe un post pe care se bat 2 oameni sa-l ocupe asa ? e suficient de atractiv si asa, nu e nevoie, nu e logic

Nu numai ca se bat sa-l ocupe, dar se bat sa plateasca sa-l ocupe!!!

[Athon]

tana, mai bine ziceai "de ce ar vrea angajatorul sa mareasca salariul pe un post pe care inca/deocamdata se bat 2 oameni care nu au alternativa de job in sistem".

[ratzushka]

asa este din pacate. nu sunt alternative, poate daca nu pui la socotela agentii de medicamente.

si atunci nu e normal sa ajungem sa ne reprofilam sau se facem tot posibilul sa plecam in alte tari?

[pc7]

go atunci, nu mai insista cu rezi

[Chingachgook]

asta e trendul, sa se dea rezi

[Tutza]

tu mai dai rezi?

[Chingachgook]

nu, dar va sustin de pe margine.

[ratzushka]

go atunci, nu mai insista cu rezi

nu plec, sau cel putin nu vreau sa plec, si asta nu are nici o legatura cu trendul. fiecare stie motivele lui/ei.

[danhia]

ea vrea sa sufere alaturi de noi .
Cred in schimbare. cred in zile mai bune. cred in rezidentul roman si in puterea lui de motivare si de mobilizare. Cred ca el vrea sa munceasca, cred ca vrea fie platit corespunzator cred ca vrea sa fie medic din adancul sufletului lui caritabil si cred ca pana la urma isi va urma calea .... cred ca va stii sa se descurce in ahtisurile economiei de piata , cred ca va stii sa se impuna si cred ca va reusi sa ajunga sa fie respectat .\

continuarea basmului in posturile urmatoare.

[ratzushka]

esti ironica
din alte motive nu plec, nu pentru ca as vrea sa sufar in continuare impreuna cu voi

[danhia]

neah ..putin sarcastic-glumeata. sutn convinsa ca ai motivele tale, mi s-ar parea curios sa stai aici fara motiv.fie macar unul mic si personal

[Wizzy]

Im, sunt convins ca majoritatea celor de aici inteleg foarte bine ce vrei sa spui si ce este acela un medic rezident (cel putin cei care sunt studenti ani terminali, absolventi sau rezidenti; ca mai sunt si unii care nu inteleg sau se fac ca nu inteleg e o alta treaba si reprezinta o minoritate). Nu cred ca isi inchipuie nimeni ca in zilele noastre un rezident este cu adevarat medic implinit pe specialitatea respectiva, doctor de sine statator care poate sa practice de unul singur, fara supraveghere.

Ai dreptate, practic rezidentiatul este un ciclu superior de invatamant medical. Doar ca in Franta se numeste intern, in Romania se numeste rezident sau medic rezident. Asta te deranjeaza? Chestia de terminologie? Medicul rezident din Romania nu are mai multe drepturi decat echivalentul lui din Franta, internul. Cred ca este chiar invers. Ca in Franta se numeste Internat/Ciclul 3, ca in Romania/US sau mai stiu eu pe unde se numeste Rezidentiat/Forma de invatamant postuniversitar/postgraduate medical training, tot aia reprezinta in definitiv. Nu vad nimic rau in asta si nu inteleg de ce te legi atat de mult de aceste lucruri, si nu este singurul topic in care o faci practic deturnand discutia initiala.

Iar daca te uiti pe definitiile din dictionare sau site-urile cu informatii in domeniu anglofone, sau la spanioli, germani (mai cautati voi si prin alte tari) vei observa ca sunt denumiti exact la fel si in principiu este vorba despre exact acelasi lucru (o perioada de invatamant medical):

Residency is a stage of postgraduate medical training in North America and leads to eligibility for board certification in a primary care or referral specialty. It is filled by a resident physician who has received a medical degree (M.D. or D.O.) and is comprised almost entirely of the care of hospitalized or clinic patients, mostly with direct supervision by more senior physicians. A residency may follow the internship year or include the internship year as the first year of residency.

a physician who joins the medical staff of a hospital as a salaried employee for a specified period to gain advanced training usually in a particular field, being in full-time attendance at the hospital

a physician serving a residency

Que vive en el mismo lugar donde trabaja: médico residente.

A person who graduates from a Staatsexamen degree course doesn't receive an academic degree, in the sense of an academic title. However, graduates are authorized to use the German professional title Arzt (physician), and are informally addressed with the honorific "Dr".

Ceea ce faci tu este pur si simplu sa generalizezi termenul de "intern" care este folosit in Franta, cand de fapt acest termen este pana la urma o minoritate.

Deci inca o data, toata chestia asta nu arata decat ca sunt diferente de terminologie. Probabil ca exista si ceva frustrare mai mult sau mai putin constientizata pentru ca in Franta esti numit "intern", iar in Romania esti "medic rezident" si vezi tu, cum sa-si permita romanii dupa amarata aia de facultate romaneasca sa se numeasca medici, fie ei si rezidenti!? Asta te doare pe tine de fapt?

Mai repet a 3a oara, poate acum intelegi si terminam odata cu discutiile astea, sau macar deschide un topic special pentru asta daca te pasioneaza atat de tare subiectul: Ai dreptate, rezidentiatul in Romania sau internatul in Franta este un ciclu superior de invatamant medical. Invatamantul in medicina nu se termina odata cu terminarea facultatii si examenul de licenta/diploma. In Franta echivalentul rezidentilor din Romania se numesc interni, in Romania se numesc rezidenti sau medici rezidenti. Nici acolo si nici aici nu au drept de libera practica dreptul de a profesa decat dupa ce-si termina rezidentiatul si isi iau specialitatea, cum este si normal. Si acolo sunt angajati platiti.

Diferente in afara de terminologie? Pai pregatirea practica si invatamantul, mai mult ca sigur acolo sunt mult mai bine pregatiti. Totodata salarizarea, dupa cum s-a precizat, salariul de intern/rezident in Franta este de 1,5 x salariul mediu pe economie; in Romania este de 0,5 x salariul mediu pe economie. Poate ca aceste 2 diferente ar trebui sa te preocupe mai mult decat terminologia.

Si in final, revenind la subiect, consider ca nu ai cum sa ceri 1000 euro salariu ca rezident daca esti platit de stat cand veniturile si salariile in tara sunt cele care le stim cu totii, iar economia este asa cum este. Dar proportional cu salariul mediu pe economie si raportat la salariile medicilor din alte tari, da, mi se pare normal sa ceri.

Corect mi s-ar parea ca salariul medicului rezident roman incepator sa fie de 1,5 x salariul mediu pe economie, cum este si in alte tari. Asta ar insemna undeva pe la 350 euro. Si bineinteles acest salariu este normal sa creasca odata cu anii de pregatire. Iar obtinerea titlului de medic specialist ar trebui sa aduca o crestere semnificativa.

Totodata aceste mariri de salariu ar insemna ca si medicii specialisti/primari ar fi platiti muuult mai bine decat acum, ceea ce ar fi si normal (la fel si pentru celelalte categorii de personal medical). In urma unor astfel de salarii mi s-ar parea de bun simt ca medicii sa nu mai primeasca nici un fel de atentie din partea pacientilor, eventual doar mici cadouri simbolice. Daca medicul/asistenta/infirmiera/brancardierul/etc. ar primi in aceste conditii (chiar si fara sa ceara) atentii banesti, spaga, ar trebui sanctionat imediat fara clementa sau atitudini de genul "medicii au salarii mici" (nu ca in prezent ar fi cu adevarat o scuza). La fel cum este de exemplu la SMURD Tg. Mures sau parca si in spitalele din Ungaria (parca tot de pe forum am auzit, nu sunt sigur totusi) sa existe in fiecare unitate sanitara o cutie pentru donatii, iar daca pacientul a fost multumit de ce i s-a oferit si serviciile medicale primite si insista sa fie rugat respectuos sa-si indrepte atentia catre acea cutie (sau catre contul spitalului special creat pentru asa ceva daca pacientul se simte darnic si isi permite). Din banii respectivi, in functie de politica fiecarui spital, se pot acorda bonusuri pentru salariile intregului personal medical (ca nu doar medicii contribuie la actul medical) si/sau se pot folosi pentru echipamente, imbunatatiri etc.

In sfarsit, mie asa mi s-ar parea normal sa fie. Dar probabil mai este ceva drum cel putin pana la acest "normal", daca se va ajunge vreodata la el. Si mai mult ca sigur, pana la mai multe actiuni de protest/greve macar din partea rezidentilor si atragerea mass-mediei de partea lor, cu atat se vor misca mai greu treburile.

Edit: Strigator la cer mi se pare si faptul ca garzile rezidentilor din primii ani nu sunt platite. Practic sunt obligati sa presteze ore de lucru (si nu doar cateva) neplatite. Sincer nici nu stiu daca este legal asa ceva. Ar putea fi dat in judecata MS pentru asta?

[Im]

Ceea ce faci tu este pur si simplu sa generalizezi termenul de "intern" care este folosit in Franta, cand de fapt acest termen este pana la urma o minoritate.

Probabil ca exista si ceva frustrare mai mult sau mai putin constientizata pentru ca in Franta esti numit "intern", iar in Romania esti "medic rezident" si vezi tu, cum sa-si permita romanii dupa amarata aia de facultate romaneasca sa se numeasca medici, fie ei si rezidenti!? Asta te doare pe tine de fapt?

Unde dai si unde crapa.

[Wizzy]

Unde dai si unde crapa.

Imi cer sincer scuze daca te-am jignit, nu asta a fost intentia mea. Insa incrancenarea cu care te legi de acest subiect in mai multe topic-uri, m-a dus cu gandul la asta. Daca nu este vorba de asa ceva si ma insel, imi cer scuze.

Poate interesant ar fi sa ne expui si aspecte despre invatamantul din cadrul internat-ului din Franta, cum se face pregatirea rezidentilor acolo si in ce consta, cursuri de teorie si practica in afara perioadei cat se sta la "munca", etc. Care sunt obligatiile si drepturile de zi cu zi, cam ce trebuie sa stie si sa faca acolo internul/rezidentul de specialitati medicale/chirurgicale in functie de anul de pregatire si alte aspecte de acest gen. Cum ar putea fi imbunatatit sistemul de invatamant postuniversitar medical (rezidentiat) din Romania. Bineinteles nu ai cum sa stii chiar totul, dar sunt convins ca stii mult mai multe decat noi si putem afla/invata mai multe, iar daca cineva din MS isi mai arunca o privire pe acest forum cum se pare ca totusi se mai intampla din cand in cand, poate in timp se mai si schimba ceva; sau macar rezidentii sa stie ce sa ceara in afara de salarii, legat de pregatirea lor .

Dar daca se poate in alt topic, pentru a nu deturna subiectul acestuia, si sa lasam aici discutia sa continue despre salarizarea rezidentilor.

[Phat Skidz]

sau macar rezidentii sa stie ce sa ceara in afara de salarii, legat de pregatirea lor

Haaa, aici mi-ai placut

[187.92a]

in curand profii vor fi platiti mai bine, dublu, nu? ca militarii erau deja pe al 10 mil.


suntem cei mai proshti

[Athon]

Ok... sa fiu eu minoritatea aia care nu pricepe? Eu pricep ca nu am dreptul sa practic independent in specialitatea in care sunt rezident, dar consider ca am dreptul sa practic ca si medic generalist (si chiar il am, ca nu am absolvit in 2005). Si de fapt aici e toata buba, ca dupa 6 ani de studii ies niste oameni foarte prost platiti de stat (rezidenti/absolventi 2005), care nu isi pot rotunji de nici un fel veniturile practicand medicina. Nici macar teoretic!

Daca Im e in Franta, felicitari cu juma' de gura. Sa ne zica si noua cand ajunge sef de sectie sau cand practica in privat.

Dincolo de chestia asta, promit sa stau ontopic...