Page 1 of 1

Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Fri Jun 16, 2017 6:11 pm
by M_Dan
In urma ci 5 ani a trebuit sa tratez un pui de gugustiuc care suferea de salmoneloza. Atunci a fost o mare epidemie si au murit trei sferturi din gugustiuci, dar am vazut si alte pasari moarte (ciori de exemplu).
De pe siteurile columbofililor am aflat de boala asta (identificarea dupa simptom) si cum s-ar trata. Am incercat cu Enrofloxacin si n-a avut efect. In plus este si extrem de toxic. Am incercat si cu Noredon C+ (pe baza de florfenicol), care parea sa aiba efect si era mai usor de suportat, dar boala a revenit imediat ce s-a incheiat tratamentul. Citisem si despre Fosbac, un medicament pe baza de fosfomicina. Era foarte laudat pe site-ul magazinului care il vinde.
http://www.porumbel-shop.ro/accesorii-p ... sbacplust/
http://avipharm.co.za/wp-content/upload ... ochure.pdf
http://www.porumbei.ro/terapia-cu-antib ... ezistenta/
http://www.porumbei.ro/wp-content/fotog ... iotice.gif
https://armando.sunphoto.ro/T-_Bolile_p ... _de_vaccin
Nu mi-am putut permite sa dau 160 ron pe el (atat costa, acum s-a mai ieftinit) si am cautat pe net ce medicamente ar putea sa-i dea in cap bacteriei care produce salmoneloza. Am gasit un tabel cu majoritatea medicamentelor incercate pe bacteria respectiva si eficacitate de 100% avea Augmentin. Am cumparat un flacon cu pulbere din care se prepara sirop pentru tratarea copiilor (10 ron) si i-am administrat gugustiucului. Am dat doza de cal (0,25 ml la 8 ore), fara sa-mi dau seama ca biata pasare cantarea doar 170 grame. N-am putut sa-i administrez mai mult de 5 zile, pentru ca picau penele de pe gugustiucica, cum le cade parul la cei tratati cu citostatice. Dar s-a vindecat, pe moment. S-a reinfectat dupa ceva timp de la bacteriile ramase pe pene, cu care a venit in contact cand isi aranja penele. Dupa a doua cura cu Augmentin, mai scurta din cauza ca n-a mai suportat-o mai mult de 3 zile, s-a vindecat. In toamna asta gugustiucica implineste 5 ani si a ramas la noi, ca animalut de companie (o iubim toti din familie).

Problema este cu aceasta fosfomicina, mi-a ramas gandul la ea. Pe Wikipedia se zice ca este antibioticul cu molecula cea mai mica si difuzeaza usor prin tesuturi. Are spectru larg si este BACTERICID (avantaj major), dar microbii capata repede rezistenta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fosfomycin
Inainte vreme era antioticul de electie pentru infectii dentare si sinuzite, pentru ca actioneaza rapid si nu mai este nevoie de analgezice. In Italia se vindea sub forma de comprimare orale, care se sug, dar acum nu mai apare pe net o referire la asa ceva si nici nu-mi amintesc denumirea comerciala a produsului.
Am cautat pe net ceva informatii despre fosfomicina si va pun la dispozitie adresele.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 3636.x/pdf
http://www.openveterinaryjournal.com/20 ... e%204%20(1)/OVJ-158-11-13%20D.S.%20Perez%20et%20al.pdf
https://www.degruyter.com/downloadpdf/j ... 5-0039.pdf
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 1211001664
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00556363/document
http://errolozdalga.com/medicine/pages/ ... uRhee.html

Se povesteste ca fosfomicina ar fi cel mai eficient antibiotic contra infectiilor cu e-coli. Daca este asa, de ce nu s-au tratat cu fosfomicina bebelusii care au facut uremie de la infectia respectiva si ulterior au murit ? Nu se stie in Romania de fosfomicina ?

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Fri Jun 16, 2017 6:28 pm
by M_Dan
Nu imi dau seama de ce un link nu merge de pe pagina de la imed.

http://www.openveterinaryjournal.com/20 ... e%204%20(1)/OVJ-158-11-13%20D.S.%20Perez%20et%20al.pdf

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Fri Jun 16, 2017 6:32 pm
by M_Dan
https://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q= ... 204%2520(1)%2FOVJ-158-11-13%2520D.S.%2520Perez%2520et%2520al.pdf&usg=AFQjCNGoFV59-jcyS2gmp17z6_rKrYscvw

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Fri Jun 16, 2017 6:35 pm
by M_Dan
openveterinaryjournal.com/2014/Volume%204%20(1)/OVJ-158-11-13%20D.S.%20Perez%20et%20al.pdf

Scrieti si dvs http://www. in fata adresei date, ca poate merge asa, din bucati.

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Sun Jun 18, 2017 12:55 pm
by gabika
La gugustiuc nu stiu care-i peocedura, dar la una din ultimele congrese de medicina de laborator, se discuta in pauza de rezistenta crescuta la antibiotice in inf urinare in ambulatoriu. De la Matei Bals ni s-a recomandat sa incepem sa retestam si sa recomandam si fosfomicina ( alaturi de nitrofurantoin) in ITU necomplicate pentru ca quinolonele incep sa nu mai functioneze si bacteriile " s-au dezobisnuit" de fosfomicina. Problema e ca si CLSI ul recomanda testarea doar la E coli si Enterococcus faecalis. Oricum , am avut paciente care dupa luni de tratament cu quinolone si sulfamide si amoxi+ac clavulanic , la urocultura de control dupa doza unica de fosfomicina nu au mai avut colonii pe placi.

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Sun Jun 18, 2017 1:26 pm
by alimori
unde lucrez eu se foloseste fosfomicina in infectii urinare.
dar ce incearca Dan sa ne explice e principiul "muerto el perro, se acabó la rabia", omori gazda cu doze de cal si moare bacteria de inanitie.

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Sun Jun 18, 2017 1:53 pm
by gabika
Deci e bactericid :)

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Sun Jun 18, 2017 2:14 pm
by andy gavrilescu
e genocid

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Sun Jun 18, 2017 2:44 pm
by gabika
La doze corecte a mers bine.

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Sun Jun 18, 2017 3:32 pm
by M_Dan
Fosfomicina este foarte putin toxica si este suportata in doze mari.
Eu am dat doza de cal (la gugustic), de Augmentin. Nu am avut cu ce sa-l cantaresc si l-am apreciat gresit, la 0,5 Kg. Era urgenta totala (in stare comatoasa).

Daca fosfomicina este antibioticul cel mai eficace la infectiile cu e-coli, de ce nu a fost administrata bebelusilor care au murit de uremie de la infesctia cu e-coli ? Doctorii de la spitalul de copii nu auzisera de fosfomicina ? Stiu ca nu se gaseste in farmacii, dar presupun ca se poate aduce in maxim o zi, prin comanda speciala (prin Ministerul Sanatatii), daca se vrea.
S-a incercat Fosbac (simplu, fara tilozina, care da alergii) pe oameni ? In farmaciile veterinare se gaseste numai Fosbac + T, dar se fabrica si Fosbac simplu.

Alta intrebare (cam retorica):
Tinand seama ca fosfomicina are spectru larg si este bactericida, nu cumva este tinuta ca antibiotic de baza in caz de razboi bacteriologic ? Ma mir ca a fost atat de putin folosita in tratamentul uman, desi pe siteurile farmaciilor veterinare Fosbac este descrisa ca antibiotic minune. In foarte putine tari a fost aprobata utilizarea fosfomicinei pentru tratarea oamenilor. Asa se zice pe net. In general pentru infectii urinare necomplicate, in megadoza unica.

Recent am tratat niste porumbei cu Fosbac + T, pentru o presupusa micoplasmoza. A murit unul din puii care au venit pe lume pe balconul meu, de la infectie respiratorie. Initial am crezut ca are ornitoza si l-am tratat cu doxiciclina (vax albina). Dupa ce a murit puiul respectiv si dadea semne de boala al doilea pui, am cumparat OrniSpecial (cu spiramicina - ruda cu eritromicina si azitromicina). A avut efect de moment, dar toxic (cadeau penele de pe pasare) si dupa cateva zile de la incheierea tratamentului (de 7 zile) au reaparut semnele de boala. Am cumparat Fosbac + T si dupa prima administrare semnele respiratorii au disparut. Urmeaza sa vad in timp daca boala revine. Tratamentul este in curs.

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Sun Jun 18, 2017 4:06 pm
by Calico
Daca fosfomicina este antibioticul cel mai eficace la infectiile cu e-coli, de ce nu a fost administrata bebelusilor care au murit de uremie de la infesctia cu e-coli ? Doctorii de la spitalul de copii nu auzisera de fosfomicina ?

Nu stiu ce antibiotice au fost administrate bebelusilor atunci, insa in momentul in care se diagnosticheaza sindrom hemolitic-uremic problema nu mai e infectia, ci toxina secretata de bacterii. Asta in cazurile in care sindromul hemolitic-uremic e provocat de o bacterie.
Deci degeaba omori tu mai multe, nu rezolvi problema. Dimpotriva, poti chiar s-o inrautatesti, prin omorarea bacteriilor se pot elibera mai multe toxine. Sunt niste studii in care tratamentul cu antibiotic in cazurile de infectii cu E. coli se asociaza cu risc crescut de sidrom hemolitic-urmic.

La fel ca in cazurile de difterie, acolo tratamentul salvator nu e antibioticul, nu-ti foloseste cu nimic sa omori bacteria, ci antitoxina.

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Wed Jun 21, 2017 9:31 am
by M_Dan
Nu te mai da avocatul medicilor de la spitalul de copii, ca stiu de la tv cum au evoluat cazurile. Multi bebelusi au ajuns la spital inainte sa faca uremie si situatia lor s-a agravat fiind pe mana medicilor si ulterior au murit, pentru ca medicii n-au putut sa controleze infectia. introduc mana in foc ca n-au folosit fosfomicina niciodata. In Romania se comercializeaza produsul numit MONURAL, care este recomandat doar pentru infectii urinare.
http://www.sfatulmedicului.ro/medicamen ... bere_10652
Medicii de la noi nu au experienta in utilizarea fosfomicinei si la alte tipuri de infectii, in particular cu e-coli. Li se rupe, nici nu-si bat capul cu prostii d-astea.
In general romanii (ma refer la toti, nu numai la medici) sunt extrem de superficiali, fac treaba de mantuiala (o mermelela - lasa ca merge si asa), nu sunt curiosi si nu despica firul in patru. Sunt interesati doar ce ce le aduce lor un mic profit. Nici nu au rabdare sa te asculte daca incerci sa discuti cu ei ceva de interes general (la nivelul comunitatii, etc), sau de ordin stiinfic (o descoperire, o curiozitate, etc). Sunt primitivi, asa sunt caracterizati de alte popoare mult mai bine organizate.
Voi bagati mare cu protocolul (va pitulati dupa el) si nu va mai bateti capul sa studiati si sa rezolvati cazurile grele.
Eu am cheltuit bani si am consumat din timpul meu (am brazdat Internetul ca sa vad cum se trateaza bolile unor biete pasarici) ca sa salvez un pui de gugustiuc, iar recent niste porumbei care vin sa manance pe balconul meu (le pun grau, mei si rapita, floarea soarelui si soia). Mi-a trimis baiatul meu bani sa le cumpar medicamente (Fosbac, Fasigin, Doxiciclina, OrniSpecial, Vitamina C cu metionina, Albastru de Metilen). Sunt decimati de multe boli contagioase. Au prostul obicei sa "deguste" din gainatul uscat lasat de alte pasari (plin cu bacterii).

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Wed Jun 21, 2017 10:38 am
by Chingachgook
M_Dan wrote:Nu te mai da avocatul medicilor de la spitalul de copii, ca stiu de la tv cum au evoluat cazurile.).


dupa cum spunea profesorul meu de farmacologie (ai auzit danutz? FAR-MA-CO-LO-GI-E!) ar fi de ras daca nu ar fi de plans.

cred ca doar varsta il salveaza pe asta sa nu ia bataie mai des. mai e si varianta ca live sa fie un tataitza linistit si se dezlantuie doar pe internetzi

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Wed Jun 21, 2017 11:08 am
by M_Dan
Esti din casta inferioara.
Nici n-ar trebui sa-ti acord vreo atentie.

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Posted: Mon Aug 14, 2017 11:53 pm
by Boss
https://itpeernetwork.intel.com/value-a ... 24d7f6c8db

Create Value-Adding Insights that Drive Innovation in Patient Care

Intel Corporation outlines how one healthcare provider has used machine learning and predictive analytics Opens in a new windowto enhance the quality of care and drive life-changing value from its data.