Care este adevarul despre Fosfomicina ?

stiri medicale; cazuri clinice
M_Dan
elder
elder
Posts: 513
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby M_Dan » Fri Jun 16, 2017 6:11 pm

In urma ci 5 ani a trebuit sa tratez un pui de gugustiuc care suferea de salmoneloza. Atunci a fost o mare epidemie si au murit trei sferturi din gugustiuci, dar am vazut si alte pasari moarte (ciori de exemplu).
De pe siteurile columbofililor am aflat de boala asta (identificarea dupa simptom) si cum s-ar trata. Am incercat cu Enrofloxacin si n-a avut efect. In plus este si extrem de toxic. Am incercat si cu Noredon C+ (pe baza de florfenicol), care parea sa aiba efect si era mai usor de suportat, dar boala a revenit imediat ce s-a incheiat tratamentul. Citisem si despre Fosbac, un medicament pe baza de fosfomicina. Era foarte laudat pe site-ul magazinului care il vinde.
http://www.porumbel-shop.ro/accesorii-p ... sbacplust/
http://avipharm.co.za/wp-content/upload ... ochure.pdf
http://www.porumbei.ro/terapia-cu-antib ... ezistenta/
http://www.porumbei.ro/wp-content/fotog ... iotice.gif
https://armando.sunphoto.ro/T-_Bolile_p ... _de_vaccin
Nu mi-am putut permite sa dau 160 ron pe el (atat costa, acum s-a mai ieftinit) si am cautat pe net ce medicamente ar putea sa-i dea in cap bacteriei care produce salmoneloza. Am gasit un tabel cu majoritatea medicamentelor incercate pe bacteria respectiva si eficacitate de 100% avea Augmentin. Am cumparat un flacon cu pulbere din care se prepara sirop pentru tratarea copiilor (10 ron) si i-am administrat gugustiucului. Am dat doza de cal (0,25 ml la 8 ore), fara sa-mi dau seama ca biata pasare cantarea doar 170 grame. N-am putut sa-i administrez mai mult de 5 zile, pentru ca picau penele de pe gugustiucica, cum le cade parul la cei tratati cu citostatice. Dar s-a vindecat, pe moment. S-a reinfectat dupa ceva timp de la bacteriile ramase pe pene, cu care a venit in contact cand isi aranja penele. Dupa a doua cura cu Augmentin, mai scurta din cauza ca n-a mai suportat-o mai mult de 3 zile, s-a vindecat. In toamna asta gugustiucica implineste 5 ani si a ramas la noi, ca animalut de companie (o iubim toti din familie).

Problema este cu aceasta fosfomicina, mi-a ramas gandul la ea. Pe Wikipedia se zice ca este antibioticul cu molecula cea mai mica si difuzeaza usor prin tesuturi. Are spectru larg si este BACTERICID (avantaj major), dar microbii capata repede rezistenta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fosfomycin
Inainte vreme era antioticul de electie pentru infectii dentare si sinuzite, pentru ca actioneaza rapid si nu mai este nevoie de analgezice. In Italia se vindea sub forma de comprimare orale, care se sug, dar acum nu mai apare pe net o referire la asa ceva si nici nu-mi amintesc denumirea comerciala a produsului.
Am cautat pe net ceva informatii despre fosfomicina si va pun la dispozitie adresele.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 3636.x/pdf
http://www.openveterinaryjournal.com/20 ... e%204%20(1)/OVJ-158-11-13%20D.S.%20Perez%20et%20al.pdf
https://www.degruyter.com/downloadpdf/j ... 5-0039.pdf
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 1211001664
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00556363/document
http://errolozdalga.com/medicine/pages/ ... uRhee.html

Se povesteste ca fosfomicina ar fi cel mai eficient antibiotic contra infectiilor cu e-coli. Daca este asa, de ce nu s-au tratat cu fosfomicina bebelusii care au facut uremie de la infectia respectiva si ulterior au murit ? Nu se stie in Romania de fosfomicina ?

M_Dan
elder
elder
Posts: 513
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby M_Dan » Fri Jun 16, 2017 6:28 pm

Nu imi dau seama de ce un link nu merge de pe pagina de la imed.

http://www.openveterinaryjournal.com/20 ... e%204%20(1)/OVJ-158-11-13%20D.S.%20Perez%20et%20al.pdf

M_Dan
elder
elder
Posts: 513
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby M_Dan » Fri Jun 16, 2017 6:32 pm

https://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q= ... 204%2520(1)%2FOVJ-158-11-13%2520D.S.%2520Perez%2520et%2520al.pdf&usg=AFQjCNGoFV59-jcyS2gmp17z6_rKrYscvw

M_Dan
elder
elder
Posts: 513
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby M_Dan » Fri Jun 16, 2017 6:35 pm

openveterinaryjournal.com/2014/Volume%204%20(1)/OVJ-158-11-13%20D.S.%20Perez%20et%20al.pdf

Scrieti si dvs http://www. in fata adresei date, ca poate merge asa, din bucati.

gabika
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Sun Mar 06, 2011 11:44 pm
Location: itt

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby gabika » Sun Jun 18, 2017 12:55 pm

La gugustiuc nu stiu care-i peocedura, dar la una din ultimele congrese de medicina de laborator, se discuta in pauza de rezistenta crescuta la antibiotice in inf urinare in ambulatoriu. De la Matei Bals ni s-a recomandat sa incepem sa retestam si sa recomandam si fosfomicina ( alaturi de nitrofurantoin) in ITU necomplicate pentru ca quinolonele incep sa nu mai functioneze si bacteriile " s-au dezobisnuit" de fosfomicina. Problema e ca si CLSI ul recomanda testarea doar la E coli si Enterococcus faecalis. Oricum , am avut paciente care dupa luni de tratament cu quinolone si sulfamide si amoxi+ac clavulanic , la urocultura de control dupa doza unica de fosfomicina nu au mai avut colonii pe placi.

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4216
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby alimori » Sun Jun 18, 2017 1:26 pm

unde lucrez eu se foloseste fosfomicina in infectii urinare.
dar ce incearca Dan sa ne explice e principiul "muerto el perro, se acabó la rabia", omori gazda cu doze de cal si moare bacteria de inanitie.

gabika
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Sun Mar 06, 2011 11:44 pm
Location: itt

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby gabika » Sun Jun 18, 2017 1:53 pm

Deci e bactericid :)

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 20459
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby andy gavrilescu » Sun Jun 18, 2017 2:14 pm

e genocid

gabika
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Sun Mar 06, 2011 11:44 pm
Location: itt

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby gabika » Sun Jun 18, 2017 2:44 pm

La doze corecte a mers bine.

M_Dan
elder
elder
Posts: 513
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby M_Dan » Sun Jun 18, 2017 3:32 pm

Fosfomicina este foarte putin toxica si este suportata in doze mari.
Eu am dat doza de cal (la gugustic), de Augmentin. Nu am avut cu ce sa-l cantaresc si l-am apreciat gresit, la 0,5 Kg. Era urgenta totala (in stare comatoasa).

Daca fosfomicina este antibioticul cel mai eficace la infectiile cu e-coli, de ce nu a fost administrata bebelusilor care au murit de uremie de la infesctia cu e-coli ? Doctorii de la spitalul de copii nu auzisera de fosfomicina ? Stiu ca nu se gaseste in farmacii, dar presupun ca se poate aduce in maxim o zi, prin comanda speciala (prin Ministerul Sanatatii), daca se vrea.
S-a incercat Fosbac (simplu, fara tilozina, care da alergii) pe oameni ? In farmaciile veterinare se gaseste numai Fosbac + T, dar se fabrica si Fosbac simplu.

Alta intrebare (cam retorica):
Tinand seama ca fosfomicina are spectru larg si este bactericida, nu cumva este tinuta ca antibiotic de baza in caz de razboi bacteriologic ? Ma mir ca a fost atat de putin folosita in tratamentul uman, desi pe siteurile farmaciilor veterinare Fosbac este descrisa ca antibiotic minune. In foarte putine tari a fost aprobata utilizarea fosfomicinei pentru tratarea oamenilor. Asa se zice pe net. In general pentru infectii urinare necomplicate, in megadoza unica.

Recent am tratat niste porumbei cu Fosbac + T, pentru o presupusa micoplasmoza. A murit unul din puii care au venit pe lume pe balconul meu, de la infectie respiratorie. Initial am crezut ca are ornitoza si l-am tratat cu doxiciclina (vax albina). Dupa ce a murit puiul respectiv si dadea semne de boala al doilea pui, am cumparat OrniSpecial (cu spiramicina - ruda cu eritromicina si azitromicina). A avut efect de moment, dar toxic (cadeau penele de pe pasare) si dupa cateva zile de la incheierea tratamentului (de 7 zile) au reaparut semnele de boala. Am cumparat Fosbac + T si dupa prima administrare semnele respiratorii au disparut. Urmeaza sa vad in timp daca boala revine. Tratamentul este in curs.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 27324
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby MumaPadurii » Sun Jun 18, 2017 4:06 pm

Daca fosfomicina este antibioticul cel mai eficace la infectiile cu e-coli, de ce nu a fost administrata bebelusilor care au murit de uremie de la infesctia cu e-coli ? Doctorii de la spitalul de copii nu auzisera de fosfomicina ?

Nu stiu ce antibiotice au fost administrate bebelusilor atunci, insa in momentul in care se diagnosticheaza sindrom hemolitic-uremic problema nu mai e infectia, ci toxina secretata de bacterii. Asta in cazurile in care sindromul hemolitic-uremic e provocat de o bacterie.
Deci degeaba omori tu mai multe, nu rezolvi problema. Dimpotriva, poti chiar s-o inrautatesti, prin omorarea bacteriilor se pot elibera mai multe toxine. Sunt niste studii in care tratamentul cu antibiotic in cazurile de infectii cu E. coli se asociaza cu risc crescut de sidrom hemolitic-urmic.

La fel ca in cazurile de difterie, acolo tratamentul salvator nu e antibioticul, nu-ti foloseste cu nimic sa omori bacteria, ci antitoxina.
Muma the Puma

M_Dan
elder
elder
Posts: 513
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby M_Dan » Wed Jun 21, 2017 9:31 am

Nu te mai da avocatul medicilor de la spitalul de copii, ca stiu de la tv cum au evoluat cazurile. Multi bebelusi au ajuns la spital inainte sa faca uremie si situatia lor s-a agravat fiind pe mana medicilor si ulterior au murit, pentru ca medicii n-au putut sa controleze infectia. Bag mana in foc ca n-au folosit fosfomicina niciodata. In Romania se comercializeaza produsul numit MONURAL, care este recomandat doar pentru infectii urinare.
http://www.sfatulmedicului.ro/medicamen ... bere_10652
Medicii de la noi nu au experienta in utilizarea fosfomicinei si la alte tipuri de infectii, in particular cu e-coli. Li se rupe, nici nu-si bat capul cu prostii d-astea.
In general romanii (ma refer la toti, nu numai la medici) sunt extrem de superficiali, fac treaba de mantuiala (o mermelela - lasa ca merge si asa), nu sunt curiosi si nu despica firul in patru. Sunt interesati doar ce ce le aduce lor un mic profit. Nici nu au rabdare sa te asculte daca incerci sa discuti cu ei ceva de interes general (la nivelul comunitatii, etc), sau de ordin stiinfic (o descoperire, o curiozitate, etc). Sunt primitivi, asa sunt caracterizati de alte popoare mult mai bine organizate.
Voi bagati mare cu protocolul (va pitulati dupa el) si nu va mai bateti capul sa studiati si sa rezolvati cazurile grele.
Eu am cheltuit bani si am consumat din timpul meu (am brazdat Internetul ca sa vad cum se trateaza bolile unor biete pasarici) ca sa salvez un pui de gugustiuc, iar recent niste porumbei care vin sa manance pe balconul meu (le pun grau, mei si rapita, floarea soarelui si soia). Mi-a trimis baiatul meu bani sa le cumpar medicamente (Fosbac, Fasigin, Doxiciclina, OrniSpecial, Vitamina C cu metionina, Albastru de Metilen). Sunt decimati de multe boli contagioase. Au prostul obicei sa "deguste" din gainatul uscat lasat de alte pasari (plin cu bacterii).

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 22794
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby Chingachgook » Wed Jun 21, 2017 10:38 am

M_Dan wrote:Nu te mai da avocatul medicilor de la spitalul de copii, ca stiu de la tv cum au evoluat cazurile.).


dupa cum spunea profesorul meu de farmacologie (ai auzit danutz? FAR-MA-CO-LO-GI-E!) ar fi de ras daca nu ar fi de plans.

cred ca doar varsta il salveaza pe asta sa nu ia bataie mai des. mai e si varianta ca live sa fie un tataitza linistit si se dezlantuie doar pe internetzi
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

M_Dan
elder
elder
Posts: 513
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Care este adevarul despre Fosfomicina ?

Postby M_Dan » Wed Jun 21, 2017 11:08 am

Esti din casta inferioara.
Nici n-ar trebui sa-ti acord vreo atentie.


Return to “Medical news”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest