Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

stiri medicale; cazuri clinice
User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29091
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby MumaPadurii » Tue Sep 27, 2016 4:02 pm

Probabil glucometrul masura in mmol/l
6 in mmol/l e echivalent cu 108 mg/dl

Doctor sau nu, esti o persoana foarte iresponsabila.
Daca tiamina are efectul pe care il pretinzi, ea poate fi mortala. Ii recomanzi unui student diabetic in tratament cu insulina (deci tip 1 probabil) sa ia un medicament cu acest efect hipoglicemiant fara sa reduca dozele. Ai idee cat de periculoase sunt hipoglicemiile pt un pacient cu diabet tip 1? Nu stii nimic despre Phat, nu stii ce doza ia, nu stii ce valori de glicemie are, dar ii recomanzi ceva despre care sustii ca scade glicemia de la 250 la 100... Ce se intampla daca maine il gasesc mort in somn? Te doare in kr.
Om avea noi medicii probleme, dar macar avem un principiu, primum non nocere. Dar stai ca tu consideri etica un moft.
Muma the Puma

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Tue Sep 27, 2016 4:28 pm

Cauti galceava si nu esti receptiva sa nou.
Le-am atras atentia ca pot sa faca hipoglicemie si ca trebuie sa aiba la ei glucoza sau zahar cubic. Pune-ti ochelari daca nu vezi sa citesti. Si normal trebuie sa-si ajusteze antidiabeticele in functie de nivelul glicemiei, dar fara sa reduca doza de B1. De la B1 clasic (clorhidrat de tiamina - hidrosolubila) nu se face asa de usor hipoglicemie, ca se absoarbe lent si limitat (maxim 20%). Nici de la sulbutiamina nu se ajunge usor la hipoglicemie. Eu am facut hipoglicemie de la Benfogamma. Am luat doua pastile pe stomacul gol, dimineata, in total 400mg. Mi-a fost rau cam o jumatate de ora. Se invartea casa cu mine. Am luat cateva lingurite de zahar ca sa-mi revin.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22400
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby andy gavrilescu » Tue Sep 27, 2016 4:46 pm

cum pana mea sa+ti induci hipoglicemie pt ca apoi sa bagi zahar in tine?

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4817
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby alimori » Tue Sep 27, 2016 5:52 pm

Mi-e foarte clar că asta e un troll care ne cunoaște de mai demult. Pe altă temă ne acuză că facem ce face el constant de când a apărut (dăm diagnostice din burtă si nu iesim din 2-3 idei fixe). Pe asta îi zice Mumei ca caută gâlceavă; toți o cunoaștem pe Muma și știm că nu e tocmai pâinea lui dzeu, dar aici se poartă ok de parcă ar avea un interlocutor care merită.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29091
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby MumaPadurii » Tue Sep 27, 2016 5:56 pm

Le-am atras atentia ca pot sa faca hipoglicemie si ca trebuie sa aiba la ei glucoza sau zahar cubic. Pune-ti ochelari daca nu vezi sa citesti.

Asa, si daca le-ai atras atentia ce? Ai auzit de hipoglicemii asimptomatice? De hipoglicemii nocturne? De tineri diabetici care fac moarte subita in somn din cauza arritmiilor pe fond de hipoglicemie?
O sa spui ca nu esti medic si nu e responsabilitatea ta sa stii. Atunci nu mai da sfaturi medicale pe internet, ca poti sa omori oameni.

Si normal trebuie sa-si ajusteze antidiabeticele in functie de nivelul glicemiei, dar fara sa reduca doza de B1. De la B1 clasic (clorhidrat de tiamina - hidrosolubila) nu se face asa de usor hipoglicemie, ca se absoarbe lent si limitat (maxim 20%). Nici de la sulbutiamina nu se ajunge usor la hipoglicemie. Eu am facut hipoglicemie de la Benfogamma. Am luat doua pastile pe stomacul gol, dimineata, in total 400mg. Mi-a fost rau cam o jumatate de ora. Se invartea casa cu mine. Am luat cateva lingurite de zahar ca sa-mi revin.

Tocmai ai zis ca vara-ta a ajuns de la 250 la 100 (6 adica), acum zici ca nu face asa usor hipoglicemie?
Si tu nu ai specificat de la ce se face hipoglicemie, daca era un tanar student diabetic care citea ce ai scris tu (phat de exemplu) si lua benfogamma. Il aveai pe constiinta?
In mod normal dozele de antidiabetice se ajusteaza in momentul in care pui un medicament hipoglicemiant, nu astepti sa faci hipoglicemie, mai ales la cei cu tip 1 unde, repet, sunt foarte periculoase si de multe ori asimptomatice.

De la B1 clasic (clorhidrat de tiamina - hidrosolubila) nu se face asa de usor hipoglicemie, ca se absoarbe lent si limitat (maxim 20%)
Aha. Deci daca un diabetic tip 1 citea pe aici inainte sa specifici toate astea si se gandea sa se trateze cu B1 si nu-si mai puna insulina (ca phat), ca o sa-i scada glicemia, ar fi intrat in cetoacidoza inainte sa-si faca B1 efectul.

Nene, cu sfaturile medicale nu te joci asa pe internet. Una e sa fii la cabinet unde cunosti pacientul si medicamentul pe care-l dai, alta e sa vanturi niste sfaturi generale, fara sa fii atent la nuante.
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29091
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby MumaPadurii » Tue Sep 27, 2016 5:58 pm

alimori wrote:dar aici se poartă ok de parcă ar avea un interlocutor care merită.

Mie imi place M_Dan, mi se pare un om cu care se poate vorbi si aduce niste idei interesante in discutie. Nu intr-un mod foarte ortodox, e adevarat, dar pentru ce suntem aici daca nu sa facem educatie medicala publicului?
Muma the Puma

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Tue Sep 27, 2016 5:58 pm

Voi sunteti varza, nu va duce capul la nimic. Parca ati fi acefali. Iei zahar in caz de hipoglicemie severa. Se intampla foarte rar, la inceput, pana reglezi dozele. Ca normal organismul se regleaza singur. Daca ai si ficatul bolnav si nu poate sa converteasca excesul de glucoza din sange in glicogen, atunci ai varfuri de glicemie dupa ce bagi la ghiozdan. Dar faci si hipoglicemie des, pentru ca nu ai glicogen stocat in ficat si nu se face conversia inversa, glicogen-glucoza, intre mese.
Eu am facut ciroza toxica in timpul liceului, de la un tratament cu hiperdoza de vitamina A (un flacon de 1 milion de UI vit A uleioasa zilnic, timp de 30 de zile). Asa imi recomandase un medic batran din Iasi, pentru tratarea acneei nodulochistice. Pe atunci (anul 1974) nu se stia ca vit. A in doze mari produce ciroza. S-a descoperit doi ani mai tarziu, la o ferma de vaci din Spania (mureau de ciroza de la nutretul prea bogat in vitamina A). Si in prezent se intampla minuni din astea, de la un derivat al vitaminei A (Isotretinoin) care nici nu mai este comercializat din cauza ca au fost multe reclamatii (procese pierdute). Se vand inlocuitorii (medicamentele generice)
https://en.wikipedia.org/wiki/Isotretinoin
La putin timp dupa incheierea tratamentului mi-au aparut varice la picioare (mai rau la dreptul) si am inceput sa ma simt rau. Ficatul s-a fibrozat si nu mai stoca glicogenul. Faceam des hipoglicemie, imi venea rau pe strada si trebuia sa intru intr-o cofetarie sa mananc ceva dulce. Imi reveneam cam intr-o jumatate de ora. Nu incepuse criza economica si se traia bine. Cofetariile erau pline cu prajituri bune si ieftine (savarina, indiane, ecler, cremsnit, amandine, etc).
Intr-o dimineata am facut o hipoglicemie atat de grava incat era sa mor (sa intru in coma). Nu puteam sa ma ridic din pat, se invartea totul cu mine. Cu greu am ajuns in bucatarie si am mancat ceva. Mi-am revenit mai greu, dupa o ora. In ziua urmatoare am intrat in depresie (aveam 16 ani) care m-a tinut mult timp. Am iesit din depresie dupa varsta de 30 de ani, treptat. Nu am luat tratament pentru depresie, nici nu am fost la medic.
Ce nu stiu domnii psihiatri e ca lipsa glucozei din sange, sau imposibilitarea utilizarii ei, chiar si pentru putin timp, afecteaza grav neuronii si faci depresie.
Un coleg de serviciu, bolnav de diabet, tratat cu insulina, a fost in excursie in Mexic. A plecat la plimbare prin oras fara sa-si faca injectia cu insulina si a cazut pe strada, in coma. A stat in starea aia cam o ora, pana sa vina salvarea si sa vada ce are. Dupa asta a facut depresie si se trateaza si acum cu sertralina.

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Tue Sep 27, 2016 6:25 pm

Tocmai ai zis ca vara-ta a ajuns de la 250 la 100 (6 adica)
=========================================================
Nu cred ca este asa cum zici tu. Glicemia i-a scazut mult sub 100, chiar la valoarea 6 (!!!). Probabil ca glucometrul ei nu stie sa masoare glicemii asa de mici si da erori grosolane. Insa in mod cert facea des hipoglicemie pentru ca isi facea si injectii cu insulina in doza marita.

Si nu ma mai luati cu moartea subita prin hipoglicemia produsa de B1, ca diabeticii trecuti pe insulina pot sa faca hipoglicemie la fel de bine in timpul noptii de la injectia pe care si-o fac seara, fara sa ia B1. Totul depinde de doze, care se regleaza pe parcurs.

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Tue Sep 27, 2016 6:44 pm

Vara-mea a ajuns cu glicemia de la 250 la 100 (chiar la 85) in timpul zilei. Dar intr-o dimineata a avut glicemia 6 (!!!) . Seara lua 200mg de sulbutiamina si isi facea si injectie cu doza marita de insulina cu absorbtie lenta.

In luna august a plecat zece zile in concediu. Doctorul diabetolog (o cucoana) tocmai i-a schimbat tratamentul inainte de plecarea in concediu. A trecut-o de pe insulina pe un antidiabetic oral, care zicea ca a aparut acum si ca se ia o pastila la doua zile. Vara-mea a plecat fara glucometru la ea. I-a crescut glicemia la 700 (!!!) si era sa dea coltul. A slabit 10 kg in 10 zile, nu mai avea pofta de mancare, ii era rau.
Cand s-a intors din concediu s-a internat imediat. i-a scazut glicemia la cat o avea inainte de schimbarea tratamentului, adica la 250. Eu am pus-o sa ia B1 dupa ce a revenit la tratamentul cu insulina.

Asa ca va rog sa lasati macanitul si aerele de mari scule, ca nu stiti mare lucru, legat de cauzele diabetului.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29091
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby MumaPadurii » Tue Sep 27, 2016 9:41 pm

In primul rand glucometrele nu masoara glicemii de 6; daca e prea mica apare LW sau Lo de la "low", tocmai pentru ca nu au precizie.
La fel si pentru valori mari, daca ai glicemia 700, iti va aparea Hi de la "high" pe glucometru.

Daca i-a aparut valoarea 6 scrisa pe ecranul glucometrului nu exista decat doua posibilitati. Fie ca masura in mmol/l. Fie ca minti.



Eu nu inteleg de ce nu poti sa pastrezi un dialog civilizat. Nu cred ca daca jignesti o sa ai mai multa dreptate.
Adevarul e ca ai facut-o de oaie si stii si tu.
Vii pe aici si recomanzi in stanga si in dreapta un tratament periculos, care poate trimite oamenii la moarte, iar acum nu mai stii pe unde sa scoti camasa.
Muma the Puma

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Wed Sep 28, 2016 7:38 am

Prea sensibila esti. Voi ati sarit pe mine cu biza de doi lei. Va dati mari scule.
Valoarea 6 a glicemiei mi-a spus-o sotul lu' vara-mea, la telefon. Iar valoarea 700 a avut-o la internare, masurata pe sculele spitalului. Eu nu am glucometru, nu am tinut in maini asa ceva. Si cred ca nu sunt bune toate (chezarelile). Cineva mi-a spus ca obtinea valori diferite, in functie de cum recolta sangele. Daca strangea degetul dupa intepatura, sa iasa mai mult sange, obtinea valori mai mari ale glicemiei.

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Wed Sep 28, 2016 6:59 pm

Ultima postare si v-am lasat. Am treburi si in plus vad ca atmosfera se incinge pe forum, e risc de incaierare.

E pentru Phat Skidz.

Cred ca esti baiat destept si poti si singur sa-ti porti de grija, sa-ti reglezi doza de insulina. Ia si B1 de patru ori pe zi, ca nu patesti nimic rau. Sa-ti faci des testarile cu glucometru, pana vezi cum e cu glicemia dupa B1. Ajustezi doza de insulina, fara sa reduci din B1.

Am citit intr-o postare de-a ta ca suferi si de depresie. Este normal sa apara si depresia, daca faci hipoglicemii severe. Am povestit prin ce am trecut eu. Insa nu am spus chiar tot.
In primii ani de serviciu (inceputul anilor '80) eram slab (de la un usor hipertiroidism) si aveam ptoza renala (rinichiul drept) Mi s-a recomandat un tratament cu anabolizant, derivat de testosteron (Deca-durabolin), ca sa pun carne pe mine si rinichiul sa revina la pozitia normala. La sfarsitul tratamentului a trebuit sa iau Clostilbegyt (clomifen), ca sa mi se reporneasca productia hipofizara de LH (hormon luteinizant), blocata de anabolizant. In primele 10 zile nu simteam nimic, dar incepand cu ziua a 11-a totul se schimba (legat de depresie). Seara ma lua somnul ca pe copiii mici si la ora 9 se dadea stingerea. In general adormeam greu si ma culcam dupa miezul noptii, cand se termina emisiunea la Radio Europa Libera. Dimineata ma trezeam brusc, la ora 6 si 30 de minute, cu mintea limpede si cu o pofta de viata extraordinata, ca in copilarie, inainte de depresie. Depresia se volatilizase. Starea de bine dura pana in ziua a 15-a, cand intrerupeam cura cu clomifen, plus inca doua zile dupa aceea, dupa care depresia revenea in forta. Am urmat doua cure de genul asta, cu acelasi traseu. Clomifenul actioneaza asupra hipotalamusului, il forteaza sa produca un neurohormon care stimuleaza hipofiza sa produca LH. Este folosit de femei (care au probleme cu sarcina), dar se foloseste si pentru testarea functionarii productiei de testosteron la barbati. Dupa intamplarea asta mi-am iesit din depresie, treptat, cam in doi ani. Banuiesc ca "biciuirea" hipotalamusului cu clomifen a declansat mecanisme de regenerarea a neuronilor lezati la pubertate, prin hipoglicemie severa.
Incearca si tu un astfel de experiment, ca nu patesti nimic rau. Clomifen iau si sportivii, se dopeaza sa le creasca musculatura. Singura chestie nasoala este revenirea in depresie la sfarsitul curei.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22400
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby andy gavrilescu » Wed Sep 28, 2016 9:01 pm

phat nu face sport. e genul anti-muschi.

User avatar
Lii
elite
elite
Posts: 7181
Joined: Tue Jun 29, 2010 2:03 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby Lii » Wed Sep 28, 2016 10:15 pm

Pai nu mai bine își scoate o bucata de intestin gros? Ce e mai buna, hemicolectomia stânga sau dreapta?
În aceasta ordine de idei nu ar fi mai degrabă un anumit tip de alimentație de vina decât colonul propriu zis?
Anatomia lui Ly

User avatar
jomil
elite
elite
Posts: 9095
Joined: Tue Apr 23, 2013 12:49 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby jomil » Thu Sep 29, 2016 8:34 am

Ptoza renala, draga de ea. Revine in trend?
A friend told me i was delusional. I almost fell off my unicorn.

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Thu Sep 29, 2016 10:14 am

@jomil
Ptoza renala este suparatoare. Pe langa faptul ca poti sa faci infectie renala si complicatii, de la cudura ureterului si stationarea urinei in rinichi. Eu am prins criza economica din anii '80, cand trebuia sa stai la cozi cu orele, in picioare. Trebuia sa stau pe ceva (bordura, etc), sa ma chircesc, ca ma supara ptoza renala.

@Phat Skidz
Daca nu esti insurat, ai grija sa nu iei o "deontoloaga", ca cele de pe forum, ca o sa-ti blestemi zilele. Ele se dau mai destepte decat sotii lor, chiar in prezenta copiilor, si le distrug autoritatea. Copii si-o iau in cap pe la pubertate si trebuie sa fie pusi la respect de cineva (tata).

Sa incheiem discutia si sa asteptam comentariile celor care vor aplica tratamentul cu doze mari de tiamina. Este extrem de eficient si la hipertensiunea arteriala.

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Thu Sep 29, 2016 10:27 am

@andy gavrilescu
phat nu face sport. e genul anti-muschi.

Sa nu se inteleaga gresit, i-am recomandat sa incerce doar cu clomifen, nu si cu anabolizant.

Si e normal sa nu-i placa sportul, pentru ca efortul fizic implica un nivel constant al glicemiei in sange, ceea ce la diabetici nu se intampla. La orice efort se simt epuizati, le vine rau.
Trebuie ca ficatul sa fie menajat (chiar stimulat cu produse care il regenereaza), ca sa poata sa faca conversia glucoza-glicogen si invers.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22400
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby andy gavrilescu » Thu Sep 29, 2016 10:35 am

despre L arginina si L carnitina ce parere ai?

User avatar
Lii
elite
elite
Posts: 7181
Joined: Tue Jun 29, 2010 2:03 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby Lii » Thu Sep 29, 2016 10:49 am

V-ați găsit jucărie
Anatomia lui Ly

User avatar
jomil
elite
elite
Posts: 9095
Joined: Tue Apr 23, 2013 12:49 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby jomil » Thu Sep 29, 2016 12:32 pm

ce jucarie, ca e mai destept decat noi
toti la un loc
A friend told me i was delusional. I almost fell off my unicorn.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29091
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby MumaPadurii » Thu Sep 29, 2016 2:10 pm

Cine, google?
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22400
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby andy gavrilescu » Thu Sep 29, 2016 3:00 pm

Chiar voiam sa stiu daca mai are cunostinte si despre alte lucruri, nu doar despre tiamina. Ca de cand a venit ne toaca cu tiamina, zici ca e mai necesara ca aerul vietii.

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Thu Sep 29, 2016 3:27 pm

@andy gavrilescu

Daca erai putin mai atent cand mi-ai citit postarea, ai fi inteles ca nu era vorba de tiamina, ci de microbii care produc substante antitiaminice. Aci e mult de studiat, dar voi pierdeti vremea cu contre pe forum, in loc sa luati legatura cu biochimisti si cu alte categorii de specialisti, ca sa dezlegati misterul si sa contribuiti la vindecarea unor boli grave. Si până se va descoperi metoda de eliminare a acestor infectii, se pot limita efectele negative ale factorilor antitiaminici prin administrarea de doze mari de tiamina.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22400
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby andy gavrilescu » Thu Sep 29, 2016 3:29 pm

Clisma nu merge?

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Thu Sep 29, 2016 3:40 pm

Clisma nu merge?
==================

Incearca si tu.

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Thu Sep 29, 2016 4:48 pm

Din contra in contra cu medicii de pe forum, am neglijat un aspect important enuntat in titlul postarii si anume ce rol are tiamina administrata in doze mari, in tratarea multor afectiuni pshihice.

Consider ca personalitatea borderline ( https://en.wikipedia.org/wiki/Borderlin ... y_disorder ) este o consecinta directa a deficitului cronic de tiamina, adica este un fel de encefalita Wernicke cronica, in faza subclinica. Daca cititi cu atentie care sunt manifestarile si care zone din creier sunt afectate in cazul acestei boli, veti observa similitudini cu Wernicke.
Aproape sigur este vorba de infectii cu bacterii sau fungi care produc factori antitiaminici. Chiar si autismul poate fi explicat prin deficit de tiamina in perioada copilariei. S-a constatat ca devin autisti copiii tratati cu antibiotice. Dar antibioticele distrug flora microbiana normala din intestine si favorizeaza inmultirea bacteriilor anaerobe, producatoare de tiaminaze. Poate fi vorba si de infectii fungice, la fel de bine.
Si aparitia schizoreniei (in special cea cu simptome negative, cu aplatizare afectiva si cu depersonalizare), sau a unor forme de epilepsie, pot fi puse pe seama tiaminazelor din sange. Un medic psihiatru (o doamna iesita la pensie, dar care lucreaza inca la o policlinica particulara) mi-a spus ca cele mai oribile crime le fac epilepticii, nu schizofrenicii. De la Wernicke cronic sunt epileptici si nu se pot controla, ca in cazul intoxicatiei etilice (stiu ca fac rau, dar nu le pasa). Tiamina insuficienta duce la atrofierea creierului (pierdere de neuroni), cu efecte grave asupra functionarii lui.
De la medicii de la un spital de neuro-psihiatrie am aflat de un pacient care avea crize de epilepsie din cauza unei infectii cronice la sinusul maxilar. Dupa operatie si-a revenit. Probabil microbii de acolo erau producatori de tiaminaze.
Am observat la bolnavii psihic pe care i-am cunoscut (un coleg de liceu, un student, un vecin de pe scara de bloc, altii) ca erau palizi, usor anemici. Insa se stie ca deficitul de tiamina produce anemie.
http://www.bloodjournal.org/content/102 ... ecked=true
http://flipper.diff.org/app/items/info/4251
Nu m-am referit la "Thiamine-responsive megablastic anemia (TRMA)", ci la anemia produsa de factorii antitiaminici, care se pare ca nu a fost luata in calcul pana acum.

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Thu Sep 29, 2016 5:10 pm

Experimentati, experimentati, experimentati (invatati, invatati, invatati) ! - zicea Lenin

Nu stati gură-căscată si faceti tot ce puteti ca sa dezlegati misterele acestor boli. Ca viata e scurta si daca nu va implicati personal, este putin probabil ca se vor sacrifica altii si voi veti fi doar beneficiari ai muncii si talentului (intuitiei) lor. Veti avea urmasi, copii si nepoti, cu posibile astfel de afectiuni, si cineva trebuie sa se ocupe din timp de ei.

Recomandati tratamentul cu tiamina, in principal la diabetici si hipertensivi, dar si celor cu borderline sau epilepsie. Dupa ce va convingeti ca da rezultate si ca ce am spus este adevarat, faceti pasul urmator si cautati sa descoperiti care sunt microbii producatori de substante cu efect antitiaminic, eventual stabiliti cu ce li se poate da in cap.
Cereti sa se doteze laboratoarele de analiza cu aparatura si reactivi cu care se determina transcelotaza eritrocitara (tiamina din globulele rosii). Daca s-ar putea determina si concentratia tiaminazelor din sange, sau a celorlalti factori antitiaminici, ar fi "parfum".

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Thu Sep 29, 2016 6:08 pm

Am citit pe net ca niste cercetatori au ajuns la concluzia ca borderline personality disorder ar fi expresia unei depresii extreme. Dar se stie ca depresia apare dupa ce sunt lezati neuronii prin lipsa glucozei (dupa hipoglicemii severe), sau atunci cand glucoza nu poate sa fie utilizata din cauza deficitului de tiamina.
Incetul cu incetul, se fabrica otetul. Uite ca datele se aduna, informatia circula rapid (pe net) si daca datele sunt corelate corect, incep sa se contureze cauzele bolilor.

Ca sa nu mai bag alta postare, tin sa atrag atentia domnilor medici psihiatri ca modul in care trateaza ei boala maniaco-depresiva este gresit si de multe ori duce la sinuciderea pacientilor.
De fapt, acesta boala are la baza o afectiune autoimuna a tiroidei. In majoritatea timpului bolnavii sunt hipotiroidieni si ca urmare a hipotiroidismului dau in depresie. Dar din cand in cand li se activeaza reactia imunitara (boala autoimuna) si anticorpii proprii distrug o parte din foliculii glandei tiroide. cu eliberare masiva de tiroxina (scurte episoade de hipertiroidism). In acesta faza bolnavii devin euforici, dau in manie.
In loc sa-i trateze pe maniaco-depresivi cu ce trebuie, le dau saruri de litiu (blocheaza efectul tiroxinei in exces) si alte prostii. Parerea mea este ca tratamentul corect ar fi administrarea de tiroxina (Eutirox) in perioadele de depresie si administrarea de doze mari de tiamina in perioadele maniacale. Pentru ca excesul de hormon tiroidian epuizeaza rapid rezerva de tiamina din sange (asta se stie) si fara tiamina te comporti ciudat.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29091
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby MumaPadurii » Thu Sep 29, 2016 6:40 pm

Vad ca M Dan ne ia pe toti la rand.
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22400
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby andy gavrilescu » Thu Sep 29, 2016 6:51 pm

da, si totul se rezolva cu doze mari de tiamina.

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Thu Sep 29, 2016 8:11 pm

@MumaPadurii

Tu de care esti, din aia cu "pisicul" ?

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Thu Sep 29, 2016 8:14 pm

@ andy gavrilescu
da, si totul se rezolva cu doze mari de tiamina.
==========================================

Lenea si delasarea fac mai mult decat orice, si decat tiamina.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29091
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby MumaPadurii » Thu Sep 29, 2016 8:49 pm

Daca nu esti insurat, ai grija sa nu iei o "deontoloaga", ca cele de pe forum,

Dar de ce presupui ca ceilalti useri cu care te-ai contrat sunt femei? In afara de mine, nimeni nu mai are nick sau avatar feminin, deci de de-ai folosit pluralul?
Muma the Puma

User avatar
Lii
elite
elite
Posts: 7181
Joined: Tue Jun 29, 2010 2:03 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby Lii » Thu Sep 29, 2016 10:57 pm

Doarme la ora asta, îți răspunde mâine
Anatomia lui Ly

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22400
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby andy gavrilescu » Thu Sep 29, 2016 11:15 pm

ma simt intoxicat cu tiamina.

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Fri Sep 30, 2016 8:31 am

@ MumaPadurii

"Fomeile" se recunosc usor, dupa modul in care se exprima (patetic, uneori isteric, hormonal). Nu esti singura cu care am dialogat pe forum.

Si discuam cu Phat Skidz, il atentionam sa nu se insoare cu o "deontoloaga" (medicinista) care se crede mai desteapta si mai pregatita ca el. Am vazut cazuri din astea, la familii de alte profesii. Nu e bine ca gaina sa cante cocoseste si cocosul sa cante de sub pat.

M_Dan
elder
elder
Posts: 566
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby M_Dan » Fri Sep 30, 2016 8:49 am

@andy gavrilescu

Mai omule, decat sa mori de plictiseala si sa te iei de toti cei care posteaza ceva pe imed.ro, mai bine apuca-te si verifica ce v-am zis.

Du-te la un pacient hipertensiv si i-ai tensiunea arteriala la prima ora (sa zicem la 6 si 30 de minute), inainte sa-si ia el tratamentul dat de cardiolog. Ii dai un B1 de 100 mg si ii iei tensiunea dupa o ora, sa vezi cu cat i-a scazut. Dupa asta poate sa ia ce -a dat cardiologul. Poti sa verifici de mai multe ori in timpul zilei. Nu crapa daca faci chestia asta. Si te lamuresti ca administrarea de B1 scade tensiunea arteriala. Pentru ca atunci cand ai B1 in sange se metabolizeaza glucoza si scade glicemia. Hiperglicemia irita vasele de sange, le intareste si astfel creste tensiunea.
Repeti fenta asta si cu un diabetic si te convingi ca ce am spus este adevarat. Este asa de simplu de verificat, dar voi sunteti caposi si va tineti cu coada pe sus.

User avatar
Lii
elite
elite
Posts: 7181
Joined: Tue Jun 29, 2010 2:03 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby Lii » Fri Sep 30, 2016 8:59 am

Andy nu știe sa ia tensiunea, e dermatolog.
Anatomia lui Ly

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29091
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby MumaPadurii » Fri Sep 30, 2016 9:19 am

Ii dai un B1 de 100 mg si ii iei tensiunea dupa o ora, sa vezi cu cat i-a scazut. Dupa asta poate sa ia ce -a dat cardiologul. Poti sa verifici de mai multe ori in timpul zilei.
Alte sfaturi iresponsabile raspandite pe forum. Noroc ca noi suntem medici si nu ne jucam cu viata oamenilor, dar naiba stie pe unde mai scrii.

Adica ii scade aluia tensiunea cu B1, apoi ii mai da alte pastile care sa i-o scada si mai mult. Ignori ca poate face o hipotensiune, ameteste, cade, se loveste cu capul de bordura si moare. Iar Andi trage ponoasele.
La fel ca si cu hipoglicemia, o totala ignoranta fata de efectele adverse si nepasare pentru viata si binele pacientului, pe care e dispus sa experimenteze ca sa arate ca a avut dreptate.

De la ce vine M, de la Mengele?
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22400
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Diabetul, hipertensiunea arteriala si unele boli psihice au cauza comuna si se vor trata altfel

Postby andy gavrilescu » Fri Sep 30, 2016 9:23 am

Si nu ma trezesc la 6.30.


Return to “Medical news”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests