Tolvaptan

stiri medicale; cazuri clinice
User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Tolvaptan

Postby MumaPadurii » Wed Oct 26, 2011 7:24 pm

Are cineva experienta cu Tolvaptanul in SIADH acut?

Cunosc doua cazuri in ultimele doua luni, ambele femei tinere cu SIADH ac postchirurgical, carora li s-a administrat tolvaptan in doza standard recomandata pentru inceput: 15mg. Primei i-a crescut Na cu vreo 16 mEq/l in vreo 6h, din fericire n-a patit nimic. Celei din urma nu i s-au administrat decat 7,5mg si a trecut de la un Na de 119 mEq/l la 135 mEq/l in 6h. A doua nu a avut prea mult noroc, din pacate...

In fine, e posibil ca in al doilea caz sa fie vorba si de o greseala (e posibil sa nu se fi oprit perfuzia cu ser hipertonic alea 6h), dar oricum, din cate stiu eu in SALT-1 si SALT-2 au fost studiati doar pacienti cu SIADH cronic, asa ca, de curiozitate, are cineva vreo experienta neplacuta cu folosirea lui in cazuri acute?
Muma the Puma

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Wed Oct 26, 2011 10:51 pm

personal nu inteleg necesitatea unui medic de a cere sfaturi colegilor pe net. pana la asa ceva exista o gramada de chestii/verigi care ar putea ajuta, de la colegii de munca, relatii interpersonale intra specialitate, literatura de specialitate, profesori, etc. nu e ca si cand ai cere o adresa de pizza in apropiere ca ti-e lene sa dai google.

singuratatea profesionala este rau! evita singuratatea profesionala!
Last edited by 187.92a on Wed Oct 26, 2011 10:53 pm, edited 1 time in total.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Tolvaptan

Postby MumaPadurii » Wed Oct 26, 2011 10:53 pm

Nu ceream un sfat.
Nu te mai baga daca nu stii despre ce e vorba.
Muma the Puma

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Wed Oct 26, 2011 10:55 pm

ba este foarte clar din ce spui tu. considera raspunsul meu ca "eu unul nu am avut experiente neplacute cu acest medicament[..], dar ai putea incerca sa gasesti opinii in una dintre urmatoarele chestii/verigi: colegii de munca, relatii interpersonale intra specialitate, literatura de specialitate, profesori."
este un raspuns perfect valid.
succes.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Tolvaptan

Postby MumaPadurii » Wed Oct 26, 2011 10:59 pm

Ai folosit vreodata acest medicament sau doar faci trolling?
Trolling total aiurea, as putea spune, nu pot sa cred ca esti atat de ignorant incat sa crezi ca nu beneficiez deja de opiniile colegilor, profesorilor si literaturii de specialitate.
Muma the Puma

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Wed Oct 26, 2011 11:02 pm

...dar iti lipsea parerea lui gigi din spitalul din moreni. ok. bine. si nu este trolling, exagerezi.

da, l-am folosit in cazuri acute, fara probleme. dupa cum am mai spus

hai pa si succes.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Tolvaptan

Postby MumaPadurii » Wed Oct 26, 2011 11:06 pm

Ok, pa, acum m-ar interesa si parerea cuiva care chiar are ceva de spus.
Muma the Puma

User avatar
holliday
elite
elite
Posts: 5024
Joined: Wed Jul 14, 2010 7:10 pm
Location: procrastination - retras in vizuina tapirului
Contact:

Re: Tolvaptan

Postby holliday » Thu Oct 27, 2011 12:58 am

MumaPadurii wrote:Ok, pa, acum m-ar interesa si parerea cuiva care chiar are ceva de spus.

mai nu stiu, nu am folosit niciodata, cea mai naspa hyponatremie pe care am vazut'o (mai mult in analize, ca pacienta era mai constienta decat mine cand plecam seara de la serviciu, desi avea un cancer pulmonar à petites celules) a fost 110 mmol/l.

in rest, hyponatremiile din SIADH 'rezistente' la restrictie hydrica si tt iv de sol.saline si tt.diuretic d'anse-furosemid(sa evitam o hypervolemie brutala) ce se complicau (convulsii sau coma, nu doar un banal delirium), le trimiteam la etaj pe terapie intensiva.

dar stiu, chesti banale, insa de ce sa ne complicam viata...adica sa provocam cu antibiotice(tetracicline) sau mai stiu eu ce dracii..un diabète insipide néphrogénique reversibil, etc.
oricum, in scurta mea experienta pe urgente mi'a prins bine in mai multe cazuri sa stiu criteriile cardinale ale lui Bartter si Schwartz (poate asa se mai informeaza si unii colegi de forum despre ce si cum)

scuze muma ca m'am bagat si eu ca musca'n lapte, desi nu aveam nimic concret de spus la subiect. voiam doar sa ma laud cu cunostintele mele in venerologie. :)

OT: la fel ca si orice pata de 0.5x1 cm de betadina pe pielea unui pacient, il trimiteam la un examen dermatologic in urgenta (ca sa ne valorizam colegii) :)

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10651
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Tolvaptan

Postby Melania » Thu Oct 27, 2011 9:10 am

MumaPadurii wrote:Are cineva experienta cu Tolvaptanul in SIADH acut?

Cunosc doua cazuri in ultimele doua luni, ambele femei tinere cu SIADH ac postchirurgical, carora li s-a administrat tolvaptan in doza standard recomandata pentru inceput: 15mg. Primei i-a crescut Na cu vreo 16 mEq/l in vreo 6h, din fericire n-a patit nimic. Celei din urma nu i s-au administrat decat 7,5mg si a trecut de la un Na de 119 mEq/l la 135 mEq/l in 6h. A doua nu a avut prea mult noroc, din pacate...

In fine, e posibil ca in al doilea caz sa fie vorba si de o greseala (e posibil sa nu se fi oprit perfuzia cu ser hipertonic alea 6h), dar oricum, din cate stiu eu in SALT-1 si SALT-2 au fost studiati doar pacienti cu SIADH cronic, asa ca, de curiozitate, are cineva vreo experienta neplacuta cu folosirea lui in cazuri acute?

H, banuiesc ca Tolvaptanul nu a fost utilizat ca tratament de prima intentie ci dupa ce au incercat tratamentele de care zici tu.
Dupa cum vad pacientii SIADH postchirurgical au fost exclusi din SALT-1 si 2. Nu stiu cum arata leafletul pentru Tolvaptan, dar de obicei e similar cu designul studiilor trimise pentru registration. Asta inseamna ca poate ati tratat femeile off label ceea ce va pune intr-o pozitie dificila. Vad pe pubmed ca s-a mai raportat un caz asemanator si concluziile au fost ca Tolvaptanul trebuie titrat la doze mai mici de 15mg.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10651
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Tolvaptan

Postby Melania » Thu Dec 29, 2011 9:39 pm

ce alte medicamente mai lua femeia respectiva?

User avatar
johnny
senior
senior
Posts: 422
Joined: Fri Feb 04, 2011 5:44 pm

Re: Tolvaptan

Postby johnny » Thu Dec 29, 2011 10:24 pm

Melania wrote:ce alte medicamente mai lua femeia respectiva?

lojic, nu cred ca mai era capabila sa ia medicamente. :(
Blegoo wrote:"Băgamiash... ce de-a mai gropi!"
Trident:
"Uliliuuu... ce de-a multe vagine pă stradă...! Hai să intru și în asta... și în ailaltă... să nu ratez nici una!"

http://www.youtube.com/watch?v=hE3HdcdZ ... re=related

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10651
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Tolvaptan

Postby Melania » Fri Dec 30, 2011 12:09 pm

ah da? desigur ca e relevant ce medicamente inghitea singura femeia respectiva, dar ma interesa medicatia ei (data pe nas, fund, vena etc); stii h, unele medicamente nu se pot da impreuna.
Oricum daca familia hotaraste sa va dea in judecata ati cam pus-o in cazul in care nu ati avut consimtamant.

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Fri Dec 30, 2011 11:27 pm

nu cred ca familia citeste imedul ca sa afle ce si cum. prbl de asta a aparut chestia pe un site romanesc

oricum, inteleg ca muma a primit cele mai pertinente raspunsuri in aceste luni de zile de cand e topicul dschis. pp ca se poate inchide?

:)

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10651
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Tolvaptan

Postby Melania » Mon Jan 02, 2012 7:22 pm

il lasam beant

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Tolvaptan

Postby MumaPadurii » Wed Jan 04, 2012 5:30 pm

femeia e ok acum
ce arata RMN erau semne de encefalopatie difuza compatibile cu hiponatremie, fara imagini de mielinoliza, deci nu e chiar sigur ca Tolvaptanul a fost buba aici

Pacienta se trata cu un cocktail de clomipramida, mirtazapina, diacepam si zolpidem, dintre care cel putin primele doua pot da SIADH, dar tratamentul era cronic si la ea a fost o problema acuta, postchirurgicala. A, si avea si o pompa de morfina sc. Noi i-am pus doar tratamentul de baza. Pacienta era perfect constienta si capabila de a inghiti medicamente, holliday, pentru ca altfel nu i-am fi putut administra tolvaptanul.

Ramane un mister serul hipertonic, adica daca a fost oprit sau nu dupa administrarea tolvaptanului. Se pare ca a fost, insa cum eu sunt o persoana rea si suspicioasa, nu bag mana in foc.

Intradevar, tolvaptanul nu s-a studiat in cazuri de hiponatremie postchirurgie, nici in cazuri cu Na<130. Deci nu se stie profilul de securitate in cazurile astea. Dar in fisa tehnica are ca indicatie hiponatremia normovolemica din SIADH, fara alte mentiuni. Si nici nu este contradicat in cazurile mai sus mentionate.

Deci intrebarea mea e: daca se face un studiu din care sunt exclusi anumiti pacienti, atunci nu poti administra medicamentul acelor pacienti chiar daca intra in indicatiie din fisa tehnica? Clar, nu pot aparea la contraindicatii, pentru ca nu stii ca ar avea reactii adverse in cazul lor, insa nici nu stii daca sunt safe, fiind exclusi din studiu.

Ceea ce mi se pare ca ii lasa pe respectivii pacienti intr-o zona gri foarte aiurea. Din ce stiu, un medic poate administra medicamente si acestui tip de pacienti daca el considera necesar. De exemplu in cazul de fata, dupa ce s-a incercat si esuat cu metodele conventionale. Evident, in urma acestei experiente data viitoare presupun ca o sa astepte un pic mai mult pana sa se declare esuate aceste metode, dar astea sunt nuante.
Muma the Puma

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Wed Jan 04, 2012 7:50 pm

Medicul respecta prospectul. Orice altceva off-label este pe raspunderea lui. Medicul utilizeaza medicamentul cform indicatiilor, revizuirea acestora cade in sarcina altor indivizi.

Antihistam nu au fost studiate pe copii sub 2 ani cu urtic, dai sau nu dai antihsta la urtic sub 2 ani,?

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Tolvaptan

Postby MumaPadurii » Thu Jan 05, 2012 1:55 am

Pe fisa tehnica a antihistaminicelor, la contraindicatii, scrie ca nu trebuie administrate copiilor sub doi ani.
La Tolvaptan nu scrie ca nu ar trebui administrat in cazurile post chirurgice sau cu Na <130, desi pacientii respectivi au fost exclusi.
Muma the Puma

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Thu Jan 05, 2012 3:52 pm

Daaaaa....Scrie in capul tau :))
De ce minti? De cr faci asta? Te amuza?

User avatar
darksunrise
elder
elder
Posts: 903
Joined: Tue Feb 12, 2008 3:32 pm
Location: Fantasyland

Re: Tolvaptan

Postby darksunrise » Fri Jan 06, 2012 5:39 pm

Imi amintesc ca-n prospectul de la Claritine(am fost fana infocata o vreme:)) ) era ceva de genul "nu s-a stabilit eficacitatea la copiii sub 2 ani, totusi la copiii intre 1 si 2 ani profilul farmacocinetic a fost acelasi ca la copiii mari/adulti". E si doza pt copiii intre 1 si 2 ani in prospect, stiu ca am cautat eu pentru cineva... daca nu s-o fi revizuit prospectul intre timp.

Nu prea sunt curioasa in legatura cu pediatria, dar presupun ca sunt antialergice si diverse medicamente speciale si pentru bebeii care au intre cateva luni - 1 an, doar nu stau firmele de medicamente degeaba pe segmentul asta :mrgreen: ... poate ma insel :D
There is a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot.

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Fri Jan 06, 2012 7:54 pm

Ei , la muma padurii scrie altfel in fisa tehnica

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Tolvaptan

Postby MumaPadurii » Sat Jan 07, 2012 9:54 pm

exact, scrie altfel
Muma the Puma

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Sat Jan 07, 2012 10:44 pm

nu te cred

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Tolvaptan

Postby MumaPadurii » Sat Jan 07, 2012 11:10 pm

bine

Eu n-am prospecte de Claritine prin casa, am dat un search pe google si am citat din primul link:

Contraindicaciones
Hipersensibilidad al principio activo, a alguno de los excipientes o a otros antihistamínicos con estructura química similar.
Los antihistamínicos no deben emplearse en niños menores de dos años y en pacientes que estén a tratamiento con inhibidores de la monoamino-oxidasa (MAO) o durante las dos semanas siguientes a la interrupción de dicho tratamiento.


https://sinaem4.agemed.es/consaem/espec ... rio=FICHAS
Muma the Puma

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Sun Jan 08, 2012 12:33 am


User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Tolvaptan

Postby MumaPadurii » Sun Jan 08, 2012 2:03 am

Se pare ca varianta romaneasca a fisei tehnice este inferioara.

Na
http://www.medsafe.govt.nz/consumers/cm ... ramine.pdf

Mie mi se pare destul de clara contraindicatia asta: Do not give Polaramine Syrup to children under 2 years of age. Do not give Polaramine Tablets to children less than 12 years.
Muma the Puma

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Sun Jan 08, 2012 7:23 pm

la intamplare de pe tel- sigur ca nu sunt contraindicate ANH, oricum o zona gri, pt ca nu s-au facut studii. exact ce ziceam.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Tolvaptan

Postby MumaPadurii » Sun Jan 08, 2012 8:23 pm

daca eu in unele prospecte gasesc ca sunt contraindicate, tu in alte prospecte gasesti ca nu sunt contraindicate... nu stiu ce sa zic despre zona gri
poate sursele tale nu sunt exacte

in fine, aici nu e vorba de uzul pediatric sau la femeile insarcinate, care sunt cazuri aparte
Ci de un medicament pe care nu s-a facut decat un studiu important, studiu din care au fost exclusi pacientii pediatrici, geriatrici, blonzii, cu o alunita pe tata stanga etc. Ca apoi in prospect sa scrie ca:

SAMSCA is a selective vasopressin V2 -receptor antagonist indicated for the treatment of clinically significant hypervolemic and euvolemic hyponatremia [serum sodium <125 mEq/L or less marked hyponatremia that is symptomatic and has resisted correction with fluid restriction], including patients with heart failure, cirrhosis, and Syndrome of Inappropriate Antidiuretic Hormone (SIADH) (1). Pacientii cu natremia <120 au fost exclusi din studiu (ma corectez, am zis mai sus ca <130), la fel si pacientii simptomatici. Cu toate astea indicatiile sunt fie pentru natremia <125 (deci lasand un interval destul de ingust: 120-125) sau >125 simptomatici (dar pacientii simtpomatici au fost excusi din studiu!!!).
Muma the Puma

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Sun Jan 08, 2012 8:26 pm

tl; dr

User avatar
Jerome
elite
elite
Posts: 5383
Joined: Mon Sep 12, 2011 6:55 pm

Re: Tolvaptan

Postby Jerome » Wed Jan 11, 2012 9:40 pm

trident wrote:personal nu inteleg necesitatea unui medic de a cere sfaturi colegilor pe net.

Auzi, tu, asta cu bubele, ce dai unuia cu stafilococ auriu rezistent la vancomicina? :D

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Thu Jan 12, 2012 3:06 am

oh dar este provocarea mea profesionala zilnica, dimineata 3-4 VISA, pe la pranz niste VRSA.. am atatea cazuri ca as putea scoate un ghid in domeniu.

User avatar
Jerome
elite
elite
Posts: 5383
Joined: Mon Sep 12, 2011 6:55 pm

Re: Tolvaptan

Postby Jerome » Thu Jan 12, 2012 10:25 am

Sunt convinsa.
Totusi, era o intrebare serioasa. Stiu pe cineva care are problema asta si toti medicii ridica din umeri.

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Thu Jan 12, 2012 5:40 pm

da bine
pe cine
ce are

User avatar
Jerome
elite
elite
Posts: 5383
Joined: Mon Sep 12, 2011 6:55 pm

Re: Tolvaptan

Postby Jerome » Fri Jan 13, 2012 10:34 am

verisoara.
O manca o ureche, se descuama, s-a dus la dermatolog. i-a zis ca e Psoriazis...Dat tratament...
Dupa ce au aparut si dureri si scurgeri, i-au facut analize si i-au gasit staff a.
S-a dus si la orl, i-au zis acelasi lucru. Facut antibiograma, dat ciprofloxacina, i-a trecut.
Dupa 2-3 luni i-a reaparut. Dat cipro, nu mers. Dat tobramicina, nu mers.
Iar antibiograma, i-au zis ca e staff. a. rezistent la vancomicina.
Dat trimitere la Cantacuzino si spus ca nu mai au ce-i face.

Intrebarea e ce poa sa-i faca aia la cantacuzino decat analize si care ar fi strategia de urmat?
Mersi!

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10651
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Tolvaptan

Postby Melania » Fri Jan 13, 2012 7:40 pm

HIV test.

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Fri Jan 13, 2012 8:26 pm

ce tratament a urmat? pt pso???

mie mi se pare ca e ceva in neregula cu chestia asta. nu cred ca pb e cu staf asta. asa, un feeling. ce infectie incepe ca un pso.

acum ce are?

User avatar
Jerome
elite
elite
Posts: 5383
Joined: Mon Sep 12, 2011 6:55 pm

Re: Tolvaptan

Postby Jerome » Sun Jan 15, 2012 2:56 pm

Intreb si revin cu amanunte.

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Sun Jan 15, 2012 5:58 pm

Da-i un dermatocirticoid :)

User avatar
Jerome
elite
elite
Posts: 5383
Joined: Mon Sep 12, 2011 6:55 pm

Re: Tolvaptan

Postby Jerome » Mon Jan 16, 2012 4:29 pm

nu m-as fi gandit...

A primit Dermovate si Disprosalic.
A inceput cu o leziune pe scalp si una in ureche. Dupa ce dermatoloaga a decis ca pe scalp e psoriazis, la leziunea din ureche nici nu s-a uitat si i-a dat acelasi lucru.

Aia de pe scalp i-a trecut.
In ureche are acum dureri, mancarimi si scurgeri.
A fost la cantacuzino si asteapta rezultatele.

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Tolvaptan

Postby 187.92a » Tue Jan 17, 2012 8:49 pm

nu am incredere in cantacuzino si nu cred ca ala e rezistent la vanco


cate cazuri de rezist la vanco stii tu/ai citit despre/auzit?

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Tolvaptan

Postby MumaPadurii » Tue Jan 17, 2012 10:32 pm

O fi facut vreo micoza.
Muma the Puma


Return to “Medical news”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests