antidepresive

[dr.anna]

1.Ce combinatii de antidepresive folositi?
Ok, am auzit si am folosit trittico cu ssri. dar astazi am fost cam surprisa de prescriptia unui coleg si anume coaxil 3cp/zi cu sertralina 50mg/zi. nu prea vad logica acestei combinatii, ce parere aveti?
2. am o pacienta in tratament cu paroxetina de vreo 2 luni care acuza galactoree. acuma orice antidepresiv poate da tulb endocrine, dar eu cu ce as putea sa-l inlocuiesc??
merci

[Phat Skidz]

Cu un SSRI mai specific, de ex. escitalopram, sau cu un antidepresiv dopaminergic, gen bupropionă. Galactoreea e dată de blocare D2, e rar aşa ceva la antidepresive, io de ex. nu am văzut niciodată, aşa că trebuie neaparat investigata endocrinologic. Dacă nu e psihotică şi nu are nimic endocrinologic care să explice g., io aş da şi agonist D2, cabergolină.

Nici eu nu văd rostul la tianeptină şi sertralină, dar am mai întâlnit combouri din astea mirobolante.
SSRI + trazodonă e un combo f mişto. Trazodona combate multe efecte secundare ale SSRI (agitaţie, disf. sexuală), şi îi potenţează efectul antidepresiv, pen'că creşte şi mai tare cantitatea de serotonină în fanta sinaptică, prin blocarea receptorilor postsinaptici.
În ghiduri, cică combo-ul cel mai eficace ar fi SSRI sau SNRI plus bupropionă.
Mai merge şi SSRI plus buspironă.
Eu dau adesea d'emblée SSRI + trazodonă, restul combinaţiilor mai rar, doar după ce am atins nivelul maxim al primului antidepresiv (trebuie avut curaj şi dat doza eficace).

[Melania]

Intreb si eu, ca nu cunosc: nu exista ghiduri si protocoale stabilite in psihiatrie? 'Curajul' de a da un medicament e pe spinarea bolnavului pana la urma.

[Phat Skidz]

Ba da, dar adesea nu se ajunge la doza optimă prevăzută în ghiduri. Presupun că e din cauza demonizării psihotropelor. Mai mult, multe antidepresive, la doze subterapeutice, nu au efecte terapeutice (doah) dar au aceleași reacții adverse sau chiar mai pronunțate, pentru că sunt suficiente doze mici ca să influențezi receptori pe care nu vroiai să-i influențezi.

Oricum, ghidurile psihiatrice nu sunt superspecifice când e vorba de psihofarmacologie. Există unele ghiduri strict de psihofarmacologie, dar sunt orientative și se schimbă des, în plus nu sunt inițiative globale (de ex., un ghid destul de cunoscut e ghidul Maudsley, al institutului de psihiatrie cu același nume.. Moreover, recomandările psihofarmacologice variază de la țară la țară. Un exemplu clasic: pentru manie, americanii recomandă d'emblée antipsihotic plus ortotimizant, cu eventuala retragere a unuia dintre ele pe termen lung, britanicii: fie antipsihotic, fie ortotimizant, cu adaugarea celui de-al doilea agent doar daca nu exista raspuns.

Psihofarmacologia trebuie aplicata individualizat. Nu există studii care să arate în mod cert că o substanță e mai bună ca alta, și probabil nici nu vor exista, pentru că variabilitatea interindivuduală e foarte, foarte mare. Există corelații clinico-biochimice, dar ele sunt întotdeauna slabe, deci doar te orientează vag. De asta psihofarmacologia e o chestie foarte grea și de mare artă.

Pe scurt, dacă v-a fost lene să citiți cele de mai sus: nu e nene ca în alte specialități, nu se pot aplica protocoale terapeutice bătute în cuie. Asta e.

[holliday]

Vade-mecum de thérapeutique pshychiatrique.

[Melania]

Cu asta cred ca l-ai scos pe Vlad din toate dilemele terapeutice.

[holliday]

Cu asta cred ca l-ai scos pe Vlad din toate dilemele terapeutice.

ce rea esti Melania. asta e ghid pentru medicii de familie, eventual specialisti pe interne, nu pentru supra specialisti pe psihiatrie !

[dr.anna]

Astazi am mai intalnit o combinatie cel putin bizara, a unui coleg cu foarte multa experienta de altfel: mirtazapina 2cp seara +trittico (1cp+1/3cp seara) +coaxil 2cp/zi+ imovane 1cp seara+ rivotril 2mg 1cp seara + bromazepam 2x1,5mg/zi. pacienta cu pricina se simtea ingrozitor.
ce parere aveti??

[drcraciun]

O parere destul de proasta asa la prima vedere. Probabil ca pacienta nu poate sa doarma dar nu stim de ce. Dar eu sunt un pic curios: tu cu ce ocazie vezi pacienta? A fost evaluata si tratata de altcineva, eventual internata, si acum e in grija ta? Tu esti acum persoana care va decide ce tratament trebuie sa urmeze in continuare sau esti doar un observator pasiv curios? Si in ce fel se simte pacienta "ingrozitor"?

[dr.anna]

pacienta a iesit din spital cu tratamentul asta (am sa verific maine inca o data schema de tratament, mai avea si seroquel) si pur si simplu mi-a cerut o parere.
si ea se simte f rau in sensul ca e anxioasa, agitata, tot nu prea doarme (culmea!!!!) si are ideatie suicidara. e numai buna de internat din nou.

[Phat Skidz]

Mânceacas!
Cred că pot ghici şi numele doftorului care a prescris tratamentul ăsta (N-o să-l scriu aici, normal.)

[holliday]

Astazi am mai intalnit o combinatie cel putin bizara, a unui coleg cu foarte multa experienta de altfel: mirtazapina 2cp seara +trittico (1cp+1/3cp seara) +coaxil 2cp/zi+ imovane 1cp seara+ rivotril 2mg 1cp seara + bromazepam 2x1,5mg/zi. pacienta cu pricina se simtea ingrozitor.
ce parere aveti??

vai mama, asta i-a dat toate medicamentele pe care le cunostea. (clar ca avea multa experienta)

spune-i sa-i mai adauge si niste clometiazol intr-un paharel cu 5 mg de halloperidol si o calmeaza.
de tot.

[dr.anna]

scuze, am gresit putin. mai exact schema de tratament nu include coaxilul si are in plus 100mg seroquel. in rest, tot alea.
voi ati combuna mirtazapina cu trittico?!

[drcraciun]

Nu cred ca problema principala e combinatia Mirtazipinei cu Trittico; intregul "cocktail" nu prea are sens.

[drcraciun]

Referitor strict doar la combinatia Remeron+ Trazadona (Trittico)- exista riscul precipitarii unui sindrom serotoninergic. Dar in general, cum am mai scris, intreaga combinatie nu are sens. Asta se intampla dupa o spitalizare la Obregia sau la Gorgos, sau nu e in Bucuresti?

[Phat Skidz]

Eh, riscul e mai mult teoretic. Probabil s-a căutat sumarea efectului sedativ şi/sau antidepresiv, ceea ce e aiurea în acest caz, fiindcă, pe partea antidepresivă, mirtazapina are afinitate receptorială mai mare decât trazodona, care pur şi simplu nu se va mai lega de 5ht2a. Viţăvercea, afinitatea pentru h1 (efectul sedativ) o are mai mare trazodona, dar pentru asta nu e nevoie să dai doze din astea mari.
Ca idee generală, asocierea nu e logică pentru că faci competiţie pe receptori asemănători.

Uneori, există pacienţi din ăştia care revendică foarte intens sedarea, şi la care nimica nu merge (pentru că sunt deja nişte toxicomani cu receptorii downregulaţi), şi atunci ajungi uneori la chestii din astea stranii.

[drcraciun]

De acord.