Expunerea solara

stiri medicale; cazuri clinice
User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Expunerea solara

Postby MumaPadurii » Mon Apr 11, 2016 4:27 pm

Date care arata un efect negativ asociat cu evitarea expunerii solare.
Titlul articolului e ca lipsa de expunere solara e la fel de periculoasa ca fumatul.


Exista de asemenea date care leaga insuficienta vitaminei D de declansarea bolilor autoimune si de cresterea riscului cardiovascular. In plus, s-a descris si un substrat molecular care ar putea explica mecanismul fiziopatologic.
Ar fi o explicatie pentru bolile imune legat de latitudine.

Ce parere aveti, tinand cont de recomandarile actuale de evitare a expunerii solare neprotejate?
Sau de controversa in legatura cu avantajale tratarii insuficientei de vitaminaD? Eu tratez tot ce e sub 30 (si marea majoritate a pacientilor mei sunt), dar am vazut ca alti medici trateaza doar de la 20 in jos.
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Expunerea solara

Postby andy gavrilescu » Mon Apr 11, 2016 5:01 pm

acum o luna mi-a iesit 17,6 ng/ml. cum e? intr-adevar nu m-a vazut soarele din iulie.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Expunerea solara

Postby MumaPadurii » Mon Apr 11, 2016 5:37 pm

E scazuta, ar trebui sa iei un suplement.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Expunerea solara

Postby Melania » Mon Apr 11, 2016 5:41 pm

Chiar daca nu are simptome?

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Expunerea solara

Postby andy gavrilescu » Mon Apr 11, 2016 7:08 pm

da, n-am nimic, mi-e bine. un pic de vitiligo, dar nah
m-am reapucat de sport (in casa) si iau energizante, si iai si vit d de 20 mcg
m-as duce la plaja.
e adevarat ca o piele prea bronzata impiedica sinteza vit d?

si acum mi-am amintit ca mereu o am scazuta, te-am mai intrebat acum vreo 2 ani ce sa fac cu ea

User avatar
mihai_525
elite
elite
Posts: 5839
Joined: Sat Aug 02, 2008 12:14 pm

Re: Expunerea solara

Postby mihai_525 » Tue Apr 12, 2016 10:29 pm

cand e inorat afara esti trist jesus christ chiar ai nevoie de un articol ca sa afli asta omg
mcdreamy as fuck

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4772
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Expunerea solara

Postby alimori » Fri Mar 16, 2018 12:05 am

andy, o intrebare tehnica pt tine.
m-am dus sa-mi fac ochelari noi, sunt mioapa dintotdeauna, diferenta de 2D intre ochi. urasc ochelarii, e tare greu sa gasesc o rama care sa-mi placa, asa ca arunc banii pe fereastra si nu mi-i pun.
ultima pereche avea nu stiu ce lentile reflectorizante pt calculator. doar ca nu prea mi-i pun la calculator pt ca vad si fara. acum am schimbat optica pt ca aia erau cam narozi, iar astia mi-au propus 2 tipuri de lentile antireflectorizante (reflectorizante sau antirefl...?), le-am ales p-alea mai scumpe, zic astia ca te protejeaza un pic si de UV. inteleg ca UV in doze mari nenoroceste retina si cristalinul, astia zic ca si ecranele dau cataracta si degenerescenta maculara... e adevarat?
mi se pare o vrajeala, inteleg cand sunt la calculator, dar pt cand UV cand ies pe strada? (nu cand arde soarele, atunci imi pun ochelari de soare)

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Expunerea solara

Postby andy gavrilescu » Fri Mar 16, 2018 12:41 am

Pana mea, am obsrrvat si eu ca fac cataracta si persoane mai tinere, nu numai de pe la 70+ cum scrie in cartile vechi (noi nu am citit ca a trecut mult de cand am citit ultima data). Daca aia din cartile vechi or fi facut prin absorbtia cristalinului numai a radiatiilor UV, pt ca nu aveau diverse ecrane si nici nu foloseau ochelari de soare si isi desfasurau viata mai mult in aer liber, la sstia din zilele noastre se adauga si lumina artificiala.
Si acum e moda cu dusmanul cel mai mare e lumina albastra (albastra-violet de la ecranele diverselor dispozitive) si au aparut lentilele cu blue in denumire- blue control, blue block, ultra blue etc in functie de firma producatoare (apropo de la ce firma ai luat lentile, ce firme se comercializeaza prin spania?) Si chiar sunt bune, frate, am de la hoya si au o claritate super si oboseala oculara zero.
Alea fotocromice (colorate de preferat cat mai inchis) sunt pt UV. Si polarizate si mai bune. Sper ca ti-au spus ca iti poti face ochelari de soare cu dioptrii.

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4772
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Expunerea solara

Postby alimori » Fri Mar 16, 2018 12:54 am

ma incapatanez sa ma descurc fara corectie. asa ca ochelarii de soare n-au corectie. pe strada ziua in amiaza mare merge, noaptea e trippy :) prima oara cand am iesit fara ochelari si am vrut sa iau un taxi, vedeam luminite colorate si nu intelegeam nimic, a fost naspa, acum inteleg ce vad.
cand merg la film sau la teatru ma asez in primele randuri (port 0,75 si 2,75).

pt ecrane exista programe (cred ca si aplicatii) care schimba lumina in functie de perioada zilei, seara ajungand sa elimine de tot albastrul (ecranul e roz portocaliu). ma cam enerveaza si de obicei il inchid.

n-am gasit ochelari de soare care sa-mi placa. n-am gasit ochelari de fel care sa-mi placa cum imi vin.
am dat o caruta de bani pe ochelari in ultimele luni, nu cred c-o sa-mi fac curand de soare cu dioptrii. basca ca ma enerveaza cand imi intra soarele pe deasupra ramei, cred c-ar trebui sa-mi iau d-aia de sportivi.

nu stiu cum se numesc lentilele, cand ridic ochelarii o sa iau un pliant si-o sa-ti zic.

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 1800
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: Expunerea solara

Postby Boss » Fri Mar 16, 2018 9:21 am

andy gavrilescu wrote:Pana mea, am obsrrvat si eu ca fac cataracta si persoane mai tinere, nu numai de pe la 70+ cum scrie in cartile vechi (noi nu am citit ca a trecut mult de cand am citit ultima data). Daca aia din cartile vechi or fi facut prin absorbtia cristalinului numai a radiatiilor UV, pt ca nu aveau diverse ecrane si nici nu foloseau ochelari de soare si isi desfasurau viata mai mult in aer liber, la sstia din zilele noastre se adauga si lumina artificiala.
Si acum e moda cu dusmanul cel mai mare e lumina albastra (albastra-violet de la ecranele diverselor dispozitive) si au aparut lentilele cu blue in denumire- blue control, blue block, ultra blue etc in functie de firma producatoare (apropo de la ce firma ai luat lentile, ce firme se comercializeaza prin spania?) Si chiar sunt bune, frate, am de la hoya si au o claritate super si oboseala oculara zero.
Alea fotocromice (colorate de preferat cat mai inchis) sunt pt UV. Si polarizate si mai bune. Sper ca ti-au spus ca iti poti face ochelari de soare cu dioptrii.


Asta e chiar interesant. Ai putea sa ne ți la curent într-un topic special dedicat oftalmologiei. În plus ai putea lucra ptr o platforma de telemedicina asa cum am văzut ca exista ptr psihiatrie și psihologie (probabil phat știe deja de atlashelp, platforma romaneasca).

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Expunerea solara

Postby MumaPadurii » Fri Mar 16, 2018 9:39 am

andy gavrilescu wrote:Pana mea, am obsrrvat si eu ca fac cataracta si persoane mai tinere, nu numai de pe la 70+ cum scrie in cartile vechi (noi nu am citit ca a trecut mult de cand am citit ultima data). Daca aia din cartile vechi or fi facut prin absorbtia cristalinului numai a radiatiilor UV, pt ca nu aveau diverse ecrane si nici nu foloseau ochelari de soare si isi desfasurau viata mai mult in aer liber, la sstia din zilele noastre se adauga si lumina artificiala.
Si acum e moda cu dusmanul cel mai mare e lumina albastra (albastra-violet de la ecranele diverselor dispozitive) si au aparut lentilele cu blue in denumire- blue control, blue block, ultra blue etc in functie de firma producatoare

Si noi astia care nu avem nevoie de ochelari, dar folosim calculatorul la serviciu si citim pe mobil o mare parte din timp, ar trebui sa purtam ochelari de protectie?! Stiu ca intreba Chingaghook la un moment dat, dar el chiar se uita doar la ecran, am presupus ca e o masura specifica profesiei. Din ce spui tu, pare mai degraba o problema generalizata care tine de stilul de viata modern.
Dar copiii? Presupun ca o sa foloseasca din ce in ce mai mult calculatorul, mai devreme decat am inceput eu, ar trebui sa le facem ochelari de protectie pt ecran?
Muma the Puma

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 1800
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: Expunerea solara

Postby Boss » Fri Mar 16, 2018 9:45 am

http://bjo.bmj.com/content/early/2018/0 ... 017-311258
Prevalence and causes of vision loss in high-income countries and in Eastern and Central Europe in 2015: magnitude, temporal trends and projections

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Expunerea solara

Postby MumaPadurii » Fri Mar 16, 2018 9:52 am

The burden of uncorrected refractive error contributes to almost half of the moderate and severe vision impairment burden.

i-auzi, alimori
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Expunerea solara

Postby andy gavrilescu » Fri Mar 16, 2018 11:28 am

Sunt unii care vin dupa 40 dr ani sa-si puna ochelari cand ei au vicii de refractie din copilarie si nu mai pot fi corectati daca sunt ambliopi (ochi ambliop= ochi lenes, creierul nu mai preia informatie vizuala de la acel ochi).
Da, sunt multi fara dioptrii care isi fac ochelari doar pt protectie, dar repet, nu orice lentila e buna pt calculator, nu e suficient sa aiba antireflex, trebuie filtru care blocheaza lumina albastra. Sau solutia ar fi ca toate dispozitivele pe care le folosim sa nu mai emita aceasta lumina. Dar atunci nu ar mai face opticile bani.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Expunerea solara

Postby andy gavrilescu » Fri Mar 16, 2018 11:34 am

Sunt la un congres

2018-03-16 10.29.49.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Expunerea solara

Postby MumaPadurii » Fri Mar 16, 2018 11:35 am

eu am intrebat daca ar trebui, care e opinia ta de specialist in privinta asta
nu daca sunt multi care isi fac :))))))
Last edited by MumaPadurii on Fri Mar 16, 2018 11:35 am, edited 1 time in total.
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Expunerea solara

Postby andy gavrilescu » Fri Mar 16, 2018 11:35 am

Da ar trebui recomand

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Expunerea solara

Postby MumaPadurii » Fri Mar 16, 2018 11:38 am

multumesc

si copiii, chiar daca se expun mai putin timp ca adultii, pentru ca incep expunerea de la o varsta mai frageda, ar trebui sa aiba ochelari cand stau la calculator, chiar daca n-au vicii de refractie (acum au ore de informatica la scoala de la varste mici si mai stau si acasa pe tableta)?
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Expunerea solara

Postby andy gavrilescu » Fri Mar 16, 2018 12:08 pm

La o ora cat sta la scoala nu e un pericol, acum daca sta acasa cu orele pe tableta este o problema. Trebuie sa nu se expuna seara la lumina albastra (exista o leg cu secretia de melatonina, va avea si probleme cu somnul)
At treb ochelari de protectie dar atentie la tipul de rama la copii, treb ca lentila sa asigure un camp vizual larg, deci nu rama cu lentila ingusta, ci mare, cadrul sa ocoleasca la distanta ochiul ( sa fie de la spranceana pana la sau sub rebordul orbitar)

Ajunsera si astia aici sa vb de lumina albastra (e congres de glaucom, dar se pare ca lum albastra a ajuns si aiki)
E buna pt depresie, dar cum vedeti in poza treb protejati ochii :)

2018-03-16 10.59.30.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4772
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Expunerea solara

Postby alimori » Fri Mar 16, 2018 12:12 pm

andy gavrilescu wrote:Sunt unii care vin dupa 40 dr ani sa-si puna ochelari cand ei au vicii de refractie din copilarie si nu mai pot fi corectati daca sunt ambliopi (ochi ambliop= ochi lenes, creierul nu mai preia informatie vizuala de la acel ochi).
Da, sunt multi fara dioptrii care isi fac ochelari doar pt protectie, dar repet, nu orice lentila e buna pt calculator, nu e suficient sa aiba antireflex, trebuie filtru care blocheaza lumina albastra. Sau solutia ar fi ca toate dispozitivele pe care le folosim sa nu mai emita aceasta lumina. Dar atunci nu ar mai face opticile bani.


nu cred ca raman ambliopa la varsta asta, am purtat ochelari toata viata `pana in urma cu cateva luni, am facut exercitii cu ochiul mai miop de mi s-a urat si acum din cand in cand imi dau seama ca inchid ochiul bun ca atunci cand faceam exercitiile.

citeam ieri un articol (in el país, dar ma gandesc c-o fi preluat un articol medical) ca ore insuficiente de UV in timpul cresterii a dus la cresterea prevalentei miopiei (facusera si studii cu grup de control in copii scolari). https://elpais.com/elpais/2016/07/19/ciencia/1468940772_133774.html
si cand mi-am facut lucrarea de diploma (tema er corectia cu lentile de contact) am citit intr-o carte veche de cum le-au pus unor maimute nu-stiu-ce care sa le permita doar vederea de aproape si in timp maimutele respective au devenit mioape. nu-mi amintesc daca erau adulte sau in perioada de crestere.

Andy, antirelefxul nu blocheaza lumina albastra?
iar filtrul care blocheaza lumina albastra actioneaza si pe lumina naturala, nu?
alta intrebare: pt lumina difuza cand e innorat ce se recomanda? ce tip de ochelari de soare? pt lumina reflectata de zapada sau de mare?

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 1800
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: Expunerea solara

Postby Boss » Fri Mar 16, 2018 12:34 pm


User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Expunerea solara

Postby andy gavrilescu » Fri Mar 16, 2018 12:52 pm

Nu, nu toate lentilele cu antirefelx blocheaza lumina albastra, doar cele cu blue

Cand e innorat nu stiu, o sa intreb la optica sapt viitoare.

Ambliopia se instaleaza din primii ani de viata daca nu e corectat viciul de refractie. Adultii sunt deja ambliopi, doar ca unii habar nu au si descopera asta tarziu.
Hipermetropii si cei cu astigmatsme fac ambliopie, miopii mai putin. Anizometropiile (dieferenta de >2 dioptrii intre ochi) predispune la ambliopie.

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4772
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Expunerea solara

Postby alimori » Fri Mar 16, 2018 12:59 pm

andy gavrilescu wrote:Nu, nu toate lentilele cu antirefelx blocheaza lumina albastra, doar cele cu blue


atunci ce pana mea ni se vinde antireflexul pt calculator daca trateaza doar o parte din problema?
acum sper ca alegand ieri lentilele mai scumpe sunt alea cu blue.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Expunerea solara

Postby andy gavrilescu » Fri Mar 16, 2018 1:00 pm

Treaba cu lipsa expunerii la uv un timpul credterii si cu maimutele care devin mioape se explica prin faptul ca traind intr-un spatiu inchis, restrans, ochiul nu mai este antrenat sa priveasca la distanta, isi pierde aceasta abilitate, asa apare miopia (vedere proasta la distanta, buna la aproape). Ar mai fi cred si lipsa vit d care nu se mai sintetizeaza, mai e acum trendul ( de 2-3 ani am auzit mai mult la congrese) ca deficitul de vit d e implicat in mukte afectiuni oculare si nu numai. In ziarul ala cum explicau?

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Expunerea solara

Postby andy gavrilescu » Fri Mar 16, 2018 1:05 pm

alimori wrote:
andy gavrilescu wrote:Nu, nu toate lentilele cu antirefelx blocheaza lumina albastra, doar cele cu blue


atunci ce pana mea ni se vinde antireflexul pt calculator daca trateaza doar o parte din problema?
acum sper ca alegand ieri lentilele mai scumpe sunt alea cu blue.


Pai doar astea existau pana acum, in ultimul timp s-au imbunatatit. Blue controlul include si antireflexul.
Nu neaparat daca sunt mai scumpe au si blue control, trebuiau sa iti specifice daca au sau nu protectie pt lumina albastra

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4772
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Expunerea solara

Postby alimori » Fri Mar 16, 2018 1:21 pm

ma, cred ca au blue control pt ca erau albastre daca te uitai sui pe un fond negru si erau vag galbui daca te uitai drept pe un fond alb. si de zis cred ca mi-au zis ceva, dar eran cam chiauna de somn si nici nu ma lasam convinsa de cat de importanti sunt ochelarii pt mine :D
in ziar erau mai multe teorii: efortul visual la distante mici (era principalul suspect, acum nu-i clar), timpul redus petrecut in aer liber (dar nu se stie daca din lipsa UV, din déficit de vit D sau din cauza distantelor reduce), ecranele (desi asta nu e sigur pt ca in orasele din Asia prevalenta incepuse sa creasca inca din anii º80).
astia inclina mai mult spre timpul petrecut in aer liber, cica 40 min in plus in aer liber scade incidenta miopiei la copii (urmariti pe parcurusl a 3 ani). https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2441261

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4772
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Expunerea solara

Postby alimori » Tue Mar 20, 2018 9:41 pm

andy gavrilescu wrote:Si acum e moda cu dusmanul cel mai mare e lumina albastra (albastra-violet de la ecranele diverselor dispozitive) si au aparut lentilele cu blue in denumire- blue control, blue block, ultra blue etc in functie de firma producatoare (apropo de la ce firma ai luat lentile, ce firme se comercializeaza prin spania?) Si chiar sunt bune, frate, am de la hoya si au o claritate super si oboseala oculara zero.
Alea fotocromice (colorate de preferat cat mai inchis) sunt pt UV. Si polarizate si mai bune. Sper ca ti-au spus ca iti poti face ochelari de soare cu dioptrii.

Ale mele sunt Crizal, cu filtru pt lumina albastra (am intrebat) si SPF 10 (factor de protecție solara?).

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Expunerea solara

Postby Melania » Tue Mar 20, 2018 10:37 pm

Plm aici unde sunt eu vad soarele vreo 4 spt pe an.

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4772
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Expunerea solara

Postby alimori » Tue Mar 20, 2018 11:07 pm

cand pleci in concediu.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Expunerea solara

Postby andy gavrilescu » Tue Mar 20, 2018 11:26 pm

spf 10 nu e putin? ca la creme? eu ma dau cu 30 si nu sunt albacazapada.
nu stiu sa iti zic de ele, vineri ajung la optica si intreb acolo.
eu stiu doar de alea de la hoya ca am fost in excursie la fabrica lor si pe banii lor si la spa si la hotel de 5* langa podul cu lanturi (sper sa vada paulstr cum se plimba medicii pe banii firmelor)

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4772
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Expunerea solara

Postby alimori » Tue Mar 20, 2018 11:47 pm

nu stiu daca e putin, vorbim de ochelari de vedere, nu de soare, pana azi nici nu stiam ca au protectie solara. zic astia pe situl propriu ca maximul in lentilele transparente e 25. vrajeala pe care mi-au vandut-o (crizal prevencia) opreste 20% din lumina albastr-violet (wow, 20% :roll: )
nu stiu, cred ca mare parte e abureala. nu cred ca soarele e bau bau (cel putin nu la orele la care sunt eu pe strada).

User avatar
hamster
junior
junior
Posts: 60
Joined: Mon Jun 22, 2015 12:44 am

Re: Expunerea solara

Postby hamster » Sun Aug 19, 2018 1:36 pm

imi amintesc un prof din parhon zicand prin 2016 ca valul de vitamina D e pe sfarsite; era si apropo de 20 vs 30, el sustinand 20; nu cred ca l-a ascultat totusi multa lume
apoi alta chestie pe care o sustinea si care e complet adevarata, e ca vitamina D e un nutrient, nu un hormon (da, da, stiu ca are si o forma activa, dar tocmai ca forma activa e hormonul, nu vitamina D in sine)

azi am dat peste asta: https://www.nytimes.com/2018/08/18/busi ... olick.html - muma, macar tu poate il citesti, desi din punctul meu de vedere, e de interes general

realizez acum ca sunt teribil de naiva, adica m-am gandit ca la un moment dat si-au dat seama ca 20 e suficient cand l-au pus in ghid si ca lumea o sa se recalibreze dupa acest 20, dar nici nu mi-a trecut prin cap ce industrie e in spatele acestui 30...


Return to “Medical news”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest