Comunicare medic-pacient

[mani]

stiti vreun curs bun de comunicare medic-pacient?

[b3]

Nu cred ca exista in UMF Ar fi foarte util sa se faca o sapt in anul 3 pe la sfarsit si inca o saptamana in anul 6, tinut de medici si psihologi. E la pamant comunicarea medic-pacient in Romania. Se explica ceva pe la psihosomatica si poate ai noroc de vreun medic mai dedicat pe la diverse stagii sa "furi" de la el.

Altfel da un search pe google dupa "comunicare medic-pacient" si gasesti un curs de 650 ron, o carte..

[danhia]

oxford handbook.
simplu si la obiect.
materia aia din facultate era parca psihologie medicala si nu prea te invata multe.
ca reguli generale - aici se urmeaza un pp f simplu cand ai de -a face cu un paciltent.
ICE - ideas- adica asculti si incerci sa vezi cam ce cred care pacientul ca are dupa care ii explici pe intelesul lui care crezi de fapt ca e problema.
concerns- stabilesti in ce masura il deranjeaza problema si in ce planuri( adica e rusinoasa, e disabling, e cronica, e acuta, etc)
expectations- si asta e cea mai importanta cand se trage cumva o linie si se intreaba pacientul uneori si in mod direct cam ce anume se asteapta sa faci tu pt el ca medic. E f important pt ca il implici in decizie si uneori descoperi ca de fapt pacientul nu are asteptari asa de mari cum credem noi. alteori tb sa-i explici ca asteptarile sunt nerealiste si atunci e posibil sa se supere, dar e treaba lui ca are dreptul sa se supere.

2. in rest tb sa fii placut, relaxat, politicos si sincer .Sa nu fii patronizing si sa nu faci vreodata discriminari pe vreun criteriu.Sa ii respecti confidentialitatea chiar si fata de familie. sa pui pacientu' pe primul loc si nu familia pacientului.
Sunt mai multe tipuri de comportament , evident ca tin si de personalitatea fecaruia dar cred ca regulile de mai sus sunt suficiente.

[b3]

Asta e asa, rezumatul, strict la obiect. Dar eu tot cred ca trebuie un curs tinut de cineva cu umor in care sa se explice subtilitati de genul pacienta nu e nici "mamaie" nici "canceru' de col", pacientul nu e lasat sa astepte la usa 30 de minute fara explicatii in timp ce dr. intra si iese pe usa facandu-se ca nu-l vede (o avea treaba, nu zic nu, dar baga pacientul in seama, zi-i ca te-a chemat directorul si revii etc.), pacientului i se explica tot ce-i faci, ce medicamente ii dai, ce efecte secundare au. Poate sunt explicate toate astea in Oxford Handbook dar studentul roman are nevoie de tatuc sa-i dea mura in gura plus puterea exemplului

Acum mi-am amintit ca am vazut luna trecuta un afis de curs de comunicare pe usa de la amfiteatrul mare SUUB dar era pentru asistente medicale.

[mani]

Multam fain pentru directii, dar eu voiam chiar un curs cu diploma.

Elder, ti-am urmat sfatul. Cam nimic, ai dreptate.
am gasit cursul de 650 lei, am sunat, am aflat. Curs cambridge, cu suport audio-video, deci in engleza.Cica pretul e pentru grupa de pana in 10 oameni, in toamna s-a tinut cu 150 lei. Profa e membra in asociatia europeana de comunicare in sanatate. A fost cineva la el? Merita timpul ( si banii)?

[danhia]

sa-nteleg ca vrei sa zici ca problema e de fapt lipsa exemplelor de urmat sau ca rezumatul meu nu a fost presarat cu suficient umor?

[b3]

Nu, nu, rezumatul tau a fost perfect Eu vroiam doar sa continuam discutia spre necesitatea unui curs in facultate, poate ne spioneaza cineva din conducere si le dam idei.

mani: Pai e foarte bine daca 650 RON e pret pentru 10 persoane. Poti sa mai faci un topic "Inscrieri curs comunicare medic-pacient" aici pe forum si eu cred ca se gasesc inca 9 oameni care sa vrea sa plateasca 65 RON pentru cursul asta. Precedentul ar fi cursurile SMURD de la Tg Mures, alta arie neacoperita de facultate, pentru care s-au organizat studentii singuri sau prin societati si au facut cursul. Go for it!

[Calico]

pacienta nu e nici "mamaie" nici "canceru' de col", pacientul nu e lasat sa astepte la usa 30 de minute fara explicatii in timp ce dr. intra si iese pe usa facandu-se ca nu-l vede (o avea treaba, nu zic nu, dar baga pacientul in seama, zi-i ca te-a chemat directorul si revii etc.), pacientului i se explica tot ce-i faci, ce medicamente ii dai, ce efecte secundare au.

Am ras cu lacrimi (amare) cand am citit si ai descris tocmai cum NU face sefa mea actuala. Dar am intalnit si doctori care se purtau foarte frumos cu pacientii. Norocul meu a fost ca au fost primii doctori alaturi de care am lucrat si alaturi de care mi-am "format stilul". Dupa cum spunea o fosta colega mai mare: incerc sa iau si eu de la fiecare ce are mai bun.

Cursurile astea ar trebui sa le fie predate si specialistilor. Au dreptate si oamenii sa zica ce zic despre noi.

Nu exista un curs optional de deontologie medicala in facultate? N-am fost, dar nu se referea si la comportamentul cu pacientul?

[b3]

Nici eu n-am fost dar colegii ziceau ca e tinut de proful care tine si cursul de istoria medicinei si ca era doar teorie si neinteresant. Dar de obicei nu sunt de acord cu parerea colegilor mei despre catedre si profi, asa ca nu stiu ce sa zic. Oricum, n-ar trebui sa fie doar optional. Precedentul exista, MCS si chirurgie plastica au devenit cursuri obligatorii dupa ce au fost optionale, dar parca nici asa nu e bine, ca deja sunt prea multe cursuri in facultate

[Riley]

Nici eu n-am fost dar colegii ziceau ca e tinut de proful care tine si cursul de istoria medicinei si ca era doar teorie si neinteresant. Dar de obicei nu sunt de acord cu parerea colegilor mei despre catedre si profi, asa ca nu stiu ce sa zic. Oricum, n-ar trebui sa fie doar optional. Precedentul exista, MCS si chirurgie plastica au devenit cursuri obligatorii dupa ce au fost optionale, dar parca nici asa nu e bine, ca deja sunt prea multe cursuri in facultate

Asa putin offtopic- si in anul 6 ne mai pun obligatoriu un optional(de fapt am inteles ca de la anul fiecare an trebuie sa aiba un optional obligatoriu)-ca prea era lejer programul....
Revenind, macar sa il faca optional dar prin anul 4-5 cand deja ai contact cu pacientul mai mult si poti si pune in aplicare sfaturile si sugestiile date. Si mai multe exemple si mai putina teorie. Ca prea multa teorie in facultatea asta!

[mani]

"Pai e foarte bine daca 650 RON e pret pentru 10 persoane. Poti sa mai faci un topic "Inscrieri curs comunicare medic-pacient" aici pe forum si eu cred ca se gasesc inca 9 oameni care sa vrea sa plateasca 65 RON pentru cursul asta. [quote]
Am fost eu " prost comunicator". Era frumos daca era 65 de om. Dar pretul e in functie de numarul cursantilor. Daca-s pana in 10 e 650 lei de caciula, daca-s mai multi, pretul scade. acum 650 pentru 40 de ore nu-i asa mult, mai ales ca am mai aflat intre timp cate ceva, si zic cei care au fost ca e f. bun, interactiv, cu mult material ilustrativ, etc... Dar pentru mine e , totusi, cam scump. si nu vad eu sa se stranga 40 de oameni, ca sa fie ieftin.
Asta e. asteptam pana s-or face asa cum trebuie, adica in facultate, gratuit.

p.s. am inteles ca profa e chiar grozava. pacat ca lucreaza in scoala particulara.

[Chingachgook]

pacienta nu e nici "mamaie"

eu cele mai mari succese le-am repurtat cand m-am adresat pacientelor in limbajul cu care se simteau confortabil.
inclusiv mamaie.

in alta ordine cursul de bioetica a fost interesant. tot marcu de la istoria medicinii l-a tinut.

[mani]

ok. e clar ca nu exista niciun curs acum. poate facem noi impreuna unul, punand cap la cap experienta noastra.
Prima chestie: conteaza cum arata medicul? am colege care-si atarna stetoscopul de gat doar ca sa se stie ca-s doctorite, nu infirmiere. are importanta ca aratam cam prea tineri? halatul alb conteaza, sau e mai bine ca-n vest, fara, sau cu alte culori? un prof mi-a zis sa nu-mi mai pun blugi cand vin la spital, ca nu ma iau pacientii in serios. Ce ziceti?

[Calico]

are importanta ca aratam cam prea tineri?

Are, pacientul are mai multa incredere intr-un doctor cu experienta decat intr-un pusti. Dar asta n-ai cum s-o schimbi.

halatul alb conteaza, sau e mai bine ca-n vest, fara, sau cu alte culori?

Fara? In vest e si fara?

un prof mi-a zis sa nu-mi mai pun blugi cand vin la spital, ca nu ma iau pacientii in serios. Ce ziceti?

Eu zic ca proful exagereaza. Desi intr-adevar, un om (barbat sau femeie) elegant probabil inspira mai multa incredere decat cineva in blugi si adidasi, nebarbierit, cu halatul sifonat... Totusi, la cat de mult alergam prin spital, cea mai buna alegere pentru un rezident raman blugii si adidasii.

[danhia]

Ca o paranteza, in uk e fara.
In Uk, este dress code special pt doctori, si nu vine nimeni dar absolut nimeni in blugi.majoritatea barbatilor au camasa cu cravata, desi se tinde spre renuntarea la cravata. mai norocoase fetele pot veni in tricou insa nu maieu. si nici sandale.Asistentele sunt toate in uniforma, fara exceptie. Singurii chirurgii pot umbla in scrubs si papuci.
si da, e fara halat.
personal eu agreez ideea halatului din simplu motiv ca-ti protejeaza hainele de nush ce microbi si alte secretiidar facura ei studii si au stabilit ca nu convine cu infection risk control
totusi in Germania am auzit ca poti cu blugi.

[ssss]

Cand intrebi pacientul cat poarta la guler si esti norocos daca raspunde XL nu prea vrei sa porti cravata, penca il poti intimida big time si dauneaza relatiei. Nici blugi nu e indicat, penca subconstient nu te vede ca doctor, si iar dauneaza. Casual slacks si camasa sunt mai mult decat OK.

[Phat Skidz]

La psihiatrie în Buc, halatul e opţional în majoritatea secţiilor (deşi parcă era o lege pe undeva care ne obligă să-l purtăm).

Mie nu-mi plac manierismele. Mi se pare că e un fel de a minţi pacientul. Stetoscoape de gât, mers important, limbaj non-verbal autoritar în general, etc. Snobismul interniştilor, bădărănismul chirurgilor. Cândva, credeam că aparenţa e importantă la un medic, acum cred că nu. Nu mă interesează dacă pacientul mă consideră asistentă, şi pe colegii mei pe care îi interesează, îi interesează din orgoliu, nu pentru că ar încurca relaţia etc. Prefer să îl lămuresc verbal, nu non-verbal, care sunt raporturile noastre. Nu folosesc niciodată cuvântul "doctor", mi se pare de asemenea o şarlatanie, un truc. Sunt rezident de psihiatrie. Pacienţii din spital, fiind toţi cronici şi cu experienţă, ştiu exact care e poziţia rezidentului, şi râd în sinea lor când văd că vreunul îşi dă importanţă sau aere de doctor.

La ce greşeli enorme de comunicare cu pacienţii se fac în spitale, de către somităţi, îmbrăcămintea păleşte rău prin comparaţie, ca problemă. De asemenea, mă întreb cine ar fi în stare să ţină un curs de comunicare cu pacienţii, având în vedere aceleaşi greşeli enorme de care ziceam. Atâta timp cât numai şpaga, universal răspândită, dă peste cap în mod pervers orice fason de relaţie, orice altă discuţie păleşte rău prin comparaţie.

[Dan]

La psihiatrie în Buc, halatul e opţional în majoritatea secţiilor (deşi parcă era o lege pe undeva care ne obligă să-l purtăm).

Mie nu-mi plac manierismele. Mi se pare că e un fel de a minţi pacientul. Stetoscoape de gât, mers important, limbaj non-verbal autoritar în general, etc. Snobismul interniştilor, bădărănismul chirurgilor. Cândva, credeam că aparenţa e importantă la un medic, acum cred că nu. Nu mă interesează dacă pacientul mă consideră asistentă, şi pe colegii mei pe care îi interesează, îi interesează din orgoliu, nu pentru că ar încurca relaţia etc. Prefer să îl lămuresc verbal, nu non-verbal, care sunt raporturile noastre. Nu folosesc niciodată cuvântul "doctor", mi se pare de asemenea o şarlatanie, un truc. Sunt rezident de psihiatrie. Pacienţii din spital, fiind toţi cronici şi cu experienţă, ştiu exact care e poziţia rezidentului, şi râd în sinea lor când văd că vreunul îşi dă importanţă sau aere de doctor.

La ce greşeli enorme de comunicare cu pacienţii se fac în spitale, de către somităţi, îmbrăcămintea păleşte rău prin comparaţie, ca problemă. De asemenea, mă întreb cine ar fi în stare să ţină un curs de comunicare cu pacienţii, având în vedere aceleaşi greşeli enorme de care ziceam. Atâta timp cât numai şpaga, universal răspândită, dă peste cap în mod pervers orice fason de relaţie, orice altă discuţie păleşte rău prin comparaţie.

Faina pledoarie.

[ssss]

Vlad, nu subestima limbajul nonverbal. Nu vorbesc de manierisme. Trebuie stat jos same eye level, relaxat si aparent fara nici o graba. Pacientul are nevoie sa simta ca esti in control si ca esti sincer. Simpla afirmare a sinceritatii nu garanteaza succesul relatiei.

Halatul ala e important si din punctul de vedere al igienei personale, nu numai penca spune ca esti doctor. Si brancardiologul are halat alb.

[Phat Skidz]

Păi tocmai zicea danhia că studiile arată că nu e aşa de important pt igienă, ba din contră.
Sunt de acord. Şi eu vorbesc cu pacientul eye to eye. Şi încerc să fiu sincer de-adevăratelea. Ceea ce-mi repugnă e felul în care mulţi colegi vor neapărat să se vadă cu orice preţ că sunt doftori, şi domnitori pe moşie.

A propos de pacient care simte nevoia sa vada ca esti in control. Cred că am mai povestit pe undeva de domnul Toplician. L-am cunoscut în stagiul de neuro, în rezidenţiat. Un tânăr cu o boală necunoscută. Nimeni nu i-a putut spune ce are, însă toţi doftorii, somităţi internaţionale, au arborat aere experte şi i-au recomandat tratamente diverse, cu încrederea de care vorbeşti întipărită pe feţe. Desigur, rezultatele la tratamente sunt cel mult modeste, şi omul ştie perfect că doftorii încrezători şi in control nu sunt deloc in control, şi de fapt habar nu au ce are el. Mi-a spus cu regret că atitudinea pe care ar vrea să o vadă la medic nu e încrederea (nici compătimirea, Doamne fereşte), ci curiozitatea. Mi-a rămas adânc întipărită chestia asta în minte, chiar dacă e vorba de un caz excepţional. Asta pentru că în psihiatrie, nimeni nu ştie cauza bolilor. Şi nimeni nu-ţi poate oferi nicio garanţie. Şi aş fi foarte ipocrit să par atoateştiutor şi foarte încrezător.

[ssss]

Eu am inteles ca Danhia zice ca nu convine infection risk control, adica infectezi potential alti pacienti, nu ca nu te-ar proteja pe tine. Daca ai halatul curat si nu stai in puroaie si respecti precautiile de contact la pacientii cu suspuciune( MRSA, C. Diff) nu vad de ce ar fi o problema. Sunt curios cum a fost facut studiul ala.

Lipsa de curiozitate ma seaca si pe mine.

[danhia]

uite, asa zic ei despre subiect.
pe de alta parte la orice pas ai geluri pe peretii spitalelor, agatate pe pereti , manusi la discretie si niste sorturi de plastic de unica fol pentru proceduri cu potential infectant.

[swiss]

uite, asa zic ei despre subiect.
pe de alta parte la orice pas ai geluri pe peretii spitalelor, agatate pe pereti , manusi la discretie si niste sorturi de plastic de unica fol pentru proceduri cu potential infectant.

Da si usile au sensori si se deschid cu cartela


on topic:

30 de romi au facut scandal la spitalul unde decedase o ruda de-a lor

http://stirileprotv.ro/stiri/eveniment/ ... a-lor.html